「見る」こと、或いは「脳内スケッチ」の是非をめぐる議論

omion @16331633

弓月光先生に「脳内スケッチなんていやらしい！ジロジロ見るなんて失礼！」って絡んでる人たち、外に出たら周囲の他人から注意深く目を逸らして歩いてるんでしょうか。 どうせ「自分の視線はいやらしくないからいいのだ自分が一番よく知っているから間違いない」なんだろうけど。

mana @amanomanamana

@934bQHcUM1G1NEL 脳内スケッチしているかどうかに関係なく、不適切な視線を他人に送るべきではないということだと思います。 不適切な行為をしないのであれば、脳内で何をするかは内心の自由ですよね。

弓月　光 @h_yuzuki

アタマの中でのスケッチは絵を描く人間ならほとんどが持っている習性です。 何が恥ずかしいのかお教え願えますか？ twitter.com/sayfah_touken/…

醉 @sayfah_touken

てか弓月光レベルになったらモデルを雇いなよ　恥ずかしいな…

2022-04-29 14:16:18

宮尾岳 @GAKUJIRA

弓月光先生は、どんな意見であろうが一度読んで受けて、ひと言コメント入れてから「ブロックさせていただきます」で締める。 この大人対応。 僕はそこまで大人になれないので、さらりとブロックする事にしています。

ﾏｾｶﾜ ｷﾁヱﾓﾝ @DiscoDancer_K

@GAKUJIRA 葛飾北斎が「写真がない時代に、高波の一瞬の姿🌊を丸暗記した」のと同じようなノリかと。

柏木哲夫 @tkore61

何で私が「浪花恋しぐれ」を持ち出したかというと、もう歌の初めから 「芸のためなら女房も泣かす」 というなかなかパンチのある文言が出てきて、これを共依存やＤＶの文脈で注目されますが、私はどっちかというと、自分のデタラメやりたい放題を「芸のため」で合理化してしまうところ。

柏木哲夫 @tkore61

これは権力というよりも権威の問題かも。権威のある人の発する理屈は疑われず、それに従いおかしな行動が容認される 映画監督のモラハラパワハラセクハラやスポーツの監督の不合理なしごきや体罰、ベテランマンガ家による赤の他人を見つめることを容認する発言とか😫 本当にそれ「芸のため」になる？

柏木哲夫 @tkore61

勿論ここで言う「芸」は比喩なので、変な揚げ足取りはしないように。

希 @no___0303

ならヤクザみたいな強面の人もそうやって見るんですかね。女性と体格のいい男性では服のシワだのも違って来ると思うんだけど。それで目が合って睨まれても 「脳内スケッチです。いちゃもんつけないでもらえます？」 って言えるの？ 言えないしそもそも見ないよな。偉そうに御託並べてんじゃねぇよ。 twitter.com/dozinchi2/stat…

中村博文 @dozinchi2

僕に至っては、カオが美しいとかどうでもよくて、ちゅうか見てない。服のシワの良き状況を捉えようとし始めるのですが、脳内スケッチにいちゃもんつけてるひとたちにはまるで理解されぬであろう。

2022-04-28 12:34:20

希 @no___0303

ほんと「人を見てもいいだろ！」って奴はヤ○ザさんも見るんだよな。 「カッコいいから」「脳内スケッチです」で許される、通用すると思うんなら出来るだろ。 けどやらない（出来ない）んだろうがよ。ならなんで女性だけやっていいってそこまで言い張れるんだよって事だよな。

偽トノイケ☆ダイスケ@BIとJGPクラスタ捜査中 @gannbattemasenn

例えば「現実」に対して「偽の現実を現実として提供したり思い込む」のは悪だとはわかるよね。表現規制派が良くやるように「弓月光は女をじろじろと見てリアルスケッチしている」と言うのは事実に反する虚偽を広めているし、そう思い込んだ時点でも倫理的に悪いわな。

(ФωФ) @aho_kota

@kuchiinu @dozinchi2 見られてる側にその区別つけろというのも、無茶な話ですしね。 どうしてもというなら「絵のモデルになってほしい」と直接お願いして、同意の上で観察させてもらえば良いと思います。 怪しいバイトと思われて通報されないよう、注意が必要ですけど。

弓月　光 @h_yuzuki

スケッチに時間がかかる、と思い込んでらっしゃるのではないかと。1〜2秒で済みます。 twitter.com/LurayLali/stat…

laliluray @LurayLali

弓月先生や脳内スケッチしてますな人は「失礼にならない程度」で見てますっていってると思うけど。 見つめる=非常識って決めつけて批判してるように見えます。 twitter.com/h_yuzuki/statu…

2022-04-29 19:01:44

タンゴ @3xA1w

弓月光 先生が女性を脳内スケッチする事が議論になってたけど…スケッチ関係なしに自分の好みの女性を見ちゃうのって極々普通の感覚だと思うなぁ…関係ない第三者が『女性を勝手に見る事は良くない事だ！』なんて言い出したら…続く

タンゴ @3xA1w

『単純に異性を好きになる事』も難しくなるだろうし『女性の身体を美しいと思う感覚』までも阻害しかねないと思うのよね…つまり人間が紡いで来た大事な部分である『女性を題材にした絵画的表現』や『生殖行動』までもを萎縮させかねないと思うのよ…続く

タンゴ @3xA1w

まぁ何が言いたいかって言うとね…『相手に失礼の無い程度で異性を愛でる(見る)事』ってのは『一動物である人間としての本能』だから人にドーコー言われるこっちゃないって事。そんな事を脳内スケッチ論争で思った次第です。続く…

宮尾岳 @GAKUJIRA

アニメーターやってた人なら分かると思うが 【2秒ってけっこう長い】 歩きなら8歩 走りならその倍動く。 リアルタイムの感覚的なタイミングと それを分析して絵として動かすアニメーターには、2秒はけっこう長い。

宮尾岳 @GAKUJIRA

それが日常だと、パッと見たものがどんなカタチ。 どんな「流れ」をしてるのかは2秒あれば脳内に焼きつく。 それを実際に紙に絵にするのには物理的に2秒以上かかるけどね。 脳内スケッチなら2秒は瞬速じゃ無いと思う。 全てのアニメーターは…とは言わないでおこう。 「鍛錬した」だ。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

脳内でスケッチしてるマンガ家の先生について「いやらしい。許せない。常識がない」とかいうのは、それはもう「現代人としてならば受け入れるべき社会のリスク」だと思う。格闘家が「急に隣の人から襲いかかられたらどうするか常に考えている」人もいるわけで、それを「許せない」とかあるかな。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

看護師は「周囲の人の腕を見て、注射することをシュミレーションする」し、レスリング選手には、電車の中で立ってる人を「全員タックルして倒す事ばかり考えていた」とか、職業上よくあることであり、マンガ家が周囲の人間を脳内スケッチするのを「キモい許せない」とか言ったら社会が崩壊する。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

看護師が、「周囲の人間の腕を見るたび脳内で注射シュミレーションする」というのを「勝手に医療行為を脳内で働いた。キモい。許せない」とか感じるのはあるだろうが、「それをOK」と認めない社会は、基本的に地獄になる。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

例えば、万引きGメンは「周囲の人間に万引き犯がいないかどうか、泥棒がいるとシュミレーションしている」けれど、「私達を万引き犯と想定している内心が許せない。そういう職業意識を公言しているなんて」とか言ったら、もう地獄なので、「社会はそこまではOKとしている」んだよね。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

レスリング選手が「電車の中の人間を見るたびに、タックルで倒せるかどうかをシュミレーションしてた」話、何となく分かるというか、電車の中で、隣の人が突如ゾンビになって襲いかかられたらどうするか？　とか中学生の頃からよく考える。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

というか、みんな「教室に、突如テロリストが乱入してきて、マシンガンを乱射してくる」みたいな妄想をしないのか？？　自分は頭の中でクラスメイトが50回ぐらい銃殺されている妄想をしていたぞ。

鐘の音（除夜の鐘）ダイエット-30kg @kanenooto7248

頭の中で他人の顔の絵を描いている。キモい！ だけど、創作してる人間は、クラスメイトが突如テロリストに襲われる、学校がミサイル直撃、ゾンビウィルスに感染、ぐらいのことは絶対に考えてると思う。