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何故、悪の魔法使いはダンジョンに居るのか?

RPGのシナリオやファンタジーでも良くある、 ダンジョンの主である悪の魔法使い。 何故、そのようなパターンが生まれたのか? 続きを読む
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will @willowlG3

#TRPG 長年の疑問がひとつある。 ファンタジーRPGのシナリオで、ダンジョンの定番 「ダンジョンの奥に悪の魔法使いが居る」 というのは、どこから産まれたのであろうか? ウィザードリィや「火吹き山の魔法使い」 そして、CD&D(新和版)にもそのパターンは見られる。(続く)

2022-04-24 17:32:53
will @willowlG3

昔話や伝説には、ドラゴンや恐ろしい怪物が、山や洞窟の奥底をねぐらとして財宝を抱えており、主人公はそれを奪いに、または退治しに行く。 というのは、良く昔話や、伝承にもでてくる。 (ジャックと豆の木とか桃太郎なんかも該当するのか?) しかし、魔法使いというのはあまり見ない。(続く)

2022-04-24 17:38:20
will @willowlG3

昔話の魔法使いや魔女というと、 主人公に助言をするか、手助けをするか、 もしくは主人公を利用し、最後には命を狙ったりしているもので、 どうも脇役か悪党と言った感じで、 強大な敵として立ちはだかる、 というのはあまり見たことがない。

2022-04-24 17:42:53
will @willowlG3

推測だがTRPGが初期の段階(1970年代か?)で、 そういったシナリオが出来たのだろうか? 知っている限りでは、あの当時は冒険者達はひたすらダンジョンを攻略し、野外や街中での活動というのは、ルールとして無かったようだ。 CD&Dでも、ベーシックセットはダンジョンでの行動のみで、(続く)

2022-04-24 17:50:23
will @willowlG3

野外や世界を旅し、それをルールとしたのは、エキスパートセットからだった。 初期のDM達は物言わぬ怪物達やワナ、謎かけや迷宮を作るだけでは無く、 知恵比べや交渉が出来きて、肉体的には脆弱な(低L冒険者でも倒しうる)敵役として、魔法使いを考案したのだろうか? 閲覧諸賢のご意見を伺いたい。

2022-04-24 17:56:03
野狐 @musashi_yakko

@willowlG3 私見ですが、『オズの魔法使い』の西の魔女(Wicked Witch of the West)はアイデアの源の一つではないかと思います>主人公たちPTの脅威となる魔法使い 非文明的な、それでいて豊かな可能性(富や成功)を秘めた土地に住み、主人公に脅威を与える立ち位置であるものの会話は成立する等。 (続

2022-04-24 18:17:52
野狐 @musashi_yakko

@willowlG3 続)配下に従えた動物や亜人(狼、鴉、ウィンキー)をけしかけドロシーの履いてる銀の靴を奪おうとしてあれこれ試みる辺りも。ただ西の魔女は地下迷宮や洞窟では無く城に住んでいたので、ここはちょっと嚙み合いませんね。 TRPG黎明期の頃のGMが思い浮かべたであろう御伽噺の一つではあると思います

2022-04-24 18:23:46
will @willowlG3

@musashi_yakko お返事ありがとうございます。 おお!確かに!! オズの魔法使いはアメリカ(ドロシーはカンサス出身) の作品ですから、ヒントになる要素ですな! PT (知恵の無い案山子、心が無いブリキの樵、勇気が無いライオン)組んでいますし、最後にはそれぞれ自分の目標を達成してますな!

2022-04-24 18:23:12
野狐 @musashi_yakko

@willowlG3 別リプでの「何故、魔法使いが地下迷宮の主とされているのか?」ですが、英語版wikiで迷宮Labyrinthを見ると幾何学的な迷路と捉えてるケースが多い事、またエジプトの遺跡(墓所)が迷宮化されてた点を踏まえて、高度な数学や建築知識を持った人物無しに構築出来ない(続 en.wikipedia.org/wiki/Labyrinth

2022-04-24 18:51:26
野狐 @musashi_yakko

@willowlG3 続)設計者≒管理者としての魔法使いの位置付けなのではないかと考えます。 迷宮の奥に居るのはミノタウロスでもファラオのミイラでも良く、設計管理者その人である魔法使いをラスボス的な地位に置いた事は先程の西の魔女も含めて他のファンタジー作品要素とも上手く融合させた結果かも知れません

2022-04-24 18:55:44
will @willowlG3

@musashi_yakko お返事ありがとうございます。 確かに、数学的、建築学的な計算出来ないと、ダンジョンなど作れませんね。 そこで魔法使いですな。 ピラミッドの話を思い出しました。 ザゴールに爪の垢でも煎じて飲ませてやりたいところです。 (知性を持った道具達に 迷宮を掘らせていたシーンがあるのです)

2022-04-24 19:28:15
あほ毛軍団 @_3702401065901

@willowlG3 そうですねぇ。大泥棒ホッテンプロッツに出てきたツワッケルマンも割と雑魚でしたし

2022-04-24 18:22:07
あほ毛軍団 @_3702401065901

@willowlG3 ダンジョン奥の悪い魔法使いってウィザードリィのワードナ―が最初って感じかも

2022-04-24 18:23:07
will @willowlG3

@_3702401065901 そうですな、懐かしいツワッケルマン! ジャガイモ剥く事が出来ない(笑) (独料理圏では死活問題) でも要素は結構あるんですよね。 地下牢持ってますし、ホッツエンプロッツに 「俺は金なんぞ腐るほど持ってる」とか言ってますし。

2022-04-24 18:25:28
will @willowlG3

@_3702401065901 おおっと(oops!) 懐かしさのあまり、ご挨拶が遅れました。 お返事ありがとうございました。

2022-04-24 18:26:40
Messron@Et-cross @Messron_ME

@willowlG3 「指輪物語」の作者トールキン教授は作品外に膨大な資料を作成しましたが、その中のエピソードにはもうあります。 TRPGが生まれるはるか前ですね。アングハンドという地下要塞に立て篭もるモルゴスから宝玉を取り返すため、人の英雄ベレンとエルフの乙女ルーシエンが二人で侵入する、という熱い物語。

2022-04-25 07:51:44
will @willowlG3

@Messron_ME ベレンとルーシエン、シルマリルの物語ですな! 映画のエクステンディット・エディションで、ヴィゴ…モーテンセンのアラゴルンが ルシエン・ティヌヴェルの歌を歌っていましたなぁ。 勇敢な犬ファンもイイ感じです。 この物語を教授が構想されたのは、第一次大戦の最中だったという話ですから、

2022-04-25 19:21:06
will @willowlG3

@Messron_ME 確かにTRPGが産まれる遙か前とは言えるでしょう。 モリアでのシーンや、指輪の9人の行動は、後のファンタジーRPGに多大な影響を与えましたな。

2022-04-25 19:22:45
Messron@Et-cross @Messron_ME

@willowlG3 ありがとうございます! ただ後から思ったんですが、「魔法使い」というよりも「魔王(モルゴスは冥王ですが)」ですよね、ちょっと違ったかも。 それをもっと、一介の冒険者でも対処できるレベルに矮小化した感じなんですかね?

2022-04-25 19:27:48
will @willowlG3

@Messron_ME TRPGはゲームですので、プレイヤーがどうやっても勝てない敵や、倒せないラスボス、というのは配置しない、と言うのがあるのですよ。 モルゴスとかサウロンが出てきたら、一介の冒険者では歯が立ちませんね。 最も… 長いこと冒険続けて人間の限界超えて、 半分神様みたいになった冒険者も居ますが。

2022-04-25 19:38:52
Kouguchi-Luna@Vtuber準備中 @Kouguchi_Luna

@willowlG3 起源はわかりませんが、スレイヤーズでは説明がありました 確か「大規模な魔法実験を邪魔されず、また失敗したときの被害を抑えるために、大掛かりな魔法実験ほど深いダンジョンを作る」と言っていたような なるほどな~って思った

2022-04-25 16:26:34
will @willowlG3

@aluluna_ch お返事ありがとうございます。 成る程、筋は通ってますな!

2022-04-25 19:11:58
葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@willowlG3 北欧や中欧の民話では、勇者が討ちに行く相手が人、もしくは人に類する者の場合は強力な魔法を有していることがほとんどなので、そんなに突飛な発想な気もしないのですが……。

2022-04-24 18:31:48
will @willowlG3

@AshinohaTW お返事ありがとうございます。 仰るとおり、突飛な発想でもないのでしょうね。 疑問は、 何故、魔法使いが地下迷宮の主とされているのか? なんですよ。 魔法使いが館や城や塔に居るというのは 見たことあるのですがね。

2022-04-24 18:37:05
葦ノ葉(あしのは) @AshinohaTW

@willowlG3 ふむ。「地下迷宮」に限定するとワードナーとザゴールぐらいしかいないイメージがありますが。他に迷宮の主で魔法使いのシナリオってあったかな。魔法使いについては仰る通り塔の主というイメージがあります。

2022-04-24 18:42:21
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