2022年5月20日

「FGOはイスラムの扱いを見ても歴史への敬意が足りてない」に対して共感と反論…「悪魔の詩事件」や「キリスト教すら扱いが雑」など

狭く深い世界で楽しまれるべきコンテンツだった説
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共感

マインドちゃん @934bQHcUM1G1NEL

わかる 偉人をフリー素材としか思ってないし、イスラームに触れないのも信仰への配慮ではなく「怒られるから」なのが透けて見えるんだよな twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 20:55:34
サム @evvig8

@PentanO102 ライターの知識不足はかなりある

2022-05-19 11:42:09
ジュラクエ @bourboncho

@PentanO102 学者と芸術家と未開社会の神々が足りてない

2022-05-19 18:08:32
真下小毬 @shiki22

おお、至極真っ当な意見 フィクションであり史実事実とは違いますとしても題材やキャラクターとしてゲームに落とし込むなら「敬意」は必要 特に「信仰」に対しては尚更だよね twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 21:20:01

「悪魔の詩事件」の影響で腫れ物扱いされてるのでは

擲弾兵@ブースター接種終わり @tekidanhei

これは普通に悪口なんだけど「悪魔の歌」を翻訳した教授を暗殺した実績のおかげで創作界隈はイスラム古典には手を出したくないんだよね。 さらにアサシン教団について言えばイスラム世界内だけで完結していたわけではないからな。 twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 14:26:44
擲弾兵@ブースター接種終わり @tekidanhei

「文化盗用」を叫ぶ人たちには近づきたくないし、またそう叫ばれてしまうとその文化に対する忌避こそ高まれ理解しようとする努力自体がリスクなんだよね。

2022-05-19 14:29:42
Ad_Meyer@Modernizedx3🇺🇦 @MCEscher68

@tekidanhei クソリプ恐縮ですが、"Satanic Verses"の邦題は「悪魔の詩」です。

2022-05-19 14:32:44
擲弾兵@ブースター接種終わり @tekidanhei

本当に文化を盗用するなんてのは 「異文化の商標登録」 こちらは本家が盗用先でその文化を名乗れなくなる。これこそが本当の文化盗用なんだけど、およそ反差別を問題にしている人でこちらを問題視する人は驚くほど少ない。

2022-05-19 17:20:52
MrMoongekko @MMoongekko

@tekidanhei そもそも、 「悪魔の詩」の作者が ホメイニ師に死刑宣告されたのは、 「『ムスリムでありながら』イスラムを冒涜する内容の作品を著した」ことが 背教とみなされたから、だそうですね。 原則、ムスリムは (アッラーの声が聞こえない哀れな連中あつかいだけど) 異教にそこまでうるさくないそうで。

2022-05-19 19:20:47
YUKIHA @DELTAkitazaki

イスラーム教を下手に扱うとガチで頃されちまうンだわ あとアサシン教団はイスラーム世界だけのものでもねンだわ twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 19:37:23
あきたん @akitantw2

まあFGOやめちゃったからどうでもいいけど、エンタメとして商売のためにやってるのに悪魔の詩みたいに命を突け狙われたりするリスクを犯す意味がないからなあ twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 22:45:30
手ミー @hohohohohorn

生まれる前の事件だが、「ここが血の海で…」とか聞いたときは怖かった twitter.com/tekidanhei/sta…

2022-05-19 23:14:02
紳士 @Gentle_ST

普通に悪口だけど、イスラム教徒は解釈違いで翻訳者殺したりするけど、キリスト教徒は唯一神殺すゲーム作っても怒らないですからね。 twitter.com/PentanO102/sta…

2022-05-19 20:14:16
たいらあおば @ALICEmaniacs03

@PentanO102 まぁ「悪魔の詩」の一件をご存知なら当然だろうね。「神を冒涜した者を地球の裏側からわざわざ殺しに行く」時点で既に狂ってるから(´・ω・`)

2022-05-19 14:43:32
ジロー @JiRo_ym

マジじゃん……怖すぎってか小説かよって感じの話だ ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA… twitter.com/tekidanhei/sta…

2022-05-20 14:25:42
リンク Wikipedia 悪魔の詩訳者殺人事件 悪魔の詩訳者殺人事件(あくまのうたやくしゃさつじんじけん)は、1991年7月11日に発生した殺人事件である。 2006年7月11日に公訴時効が成立し、未解決事件となった。 1991年(平成3年)7月12日、筑波大学助教授の五十嵐一が同大学筑波キャンパス人文・社会学系A棟7階のエレベーターホールで刺殺されているのが発見され、司法解剖の結果、11日の午後10時頃から12日の午前2時頃までの間に殺害されたものと断定された。遺体の首には、左に2カ所、右に1カ所の傷があり、いずれも頸動脈を切断するほどの深さで、「イ 90 users 204
SmartRadio🇯🇵 @SmartRadio2019

「悪魔の詩」に関わる者へ死刑を宣告するファトワーをイランのイスラム教の最高指導者がだしていたとされるから、翻訳者の大学教員の暗殺は個人的な犯行とは思えない。イスラム教、我々の価値観では理解できないし、共存できるように思えない。 twitter.com/tekidanhei/sta…

2022-05-19 19:17:04

イスラムをイジれじゃなくて英雄を出せって話

残りを読む(21)

コメント

大時野終身名誉女児(2さい) @dosukoitarouEX 2022年5月20日
エロゲに対していろいろとモノを求めすぎでは。
38
寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年5月20日
こいつ、滅茶苦茶じゃない?最初はイスラム教ガーと言ってたくせに突っ込まれると英雄ガーって…
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年5月20日
そんなん言い出すと大河も歴史への敬意が足りんよ エンタメなんだから雑なくらいでもエエやん
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夢乃 @iamdreamers 2022年5月20日
最初の2ツイート読んでも「イスラーム圏の英雄もう少し出せよ」とはまったく読めないよねぇ。
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ヘルマン @bookman17 2022年5月20日
生きてる人間ならともかく過去偉人に何の権利もないしフリー素材でいいんじゃない?神とかはフィクションの存在だしなおさら
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夢乃 @iamdreamers 2022年5月20日
そもそもゲームを作るのに、歴史への敬意は必須ではない。(もちろん、あっても問題ない)
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フラスケ @fulasuke 2022年5月20日
聖母信仰は別にカトリックブチ切れ案件やないぞ
1
サケチャヅケ @saketyaduke55 2022年5月20日
別にイスラーム圏の英雄を出さなきゃいけない理由もないしなぁ
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ぼいどす|ボカロPのようなVtuber @ddm4k 2022年5月20日
FGOよく知らんけど、イスラム教よりキリスト教のほうが(エンタメとして扱う分には)馴染みがあるだけなのでは・・?
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年5月20日
イスラム教が消滅しても日本人は何も困らないしな
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年5月20日
こういう噛み付く人って何故か「俺(私)は頭がいいんだぞ。頭が悪いお前達は分からないんだろうが〜」と相手をバカにして噛みついてくるんだよな…。そういう考えが反感を買うんじゃないの…
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神凪あゆり @kry_nng 2022年5月20日
キリスト教と北欧・日本のアニミズムと南米の先進宗教が設定として歴史的に残されてて手に取りやすいから扱いやすいってだけだぞ
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ちるちるみちる @SugarHoney0328 2022年5月20日
なんか語ってるうちにどんどんゴールが移動していく人多いよね
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布団王『白子』 @WBmfmf 2022年5月20日
いいたいことはわかるが、イスラム圏に触れること自体リスクというのを本作に限らずいくらか経験しているから同意できないところがある。あと反論としてエンタメだからというのを逃げの理由で使うのはダサいなと思ってしまう。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年5月20日
エロゲー(それも売れるための付け足し要素)発になに高尚求めてるの?
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のし @noshitea 2022年5月20日
FGO叩きたいだけなんだからイスラムを言い訳にするの失礼では?
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道の駅 @XOz97lsnQ14RRJf 2022年5月20日
ここはミスですね、修正して欲しいですで終わる話で何故煽ってしまうのか、自分はこの人より学の無いバカだけどこんな言い方したら荒れるくらいわかるぞ
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2022年5月20日
FGOはあらゆる神話、伝承、寓話まで対等に扱います!改変しません!とか宣言したことはないはずだし…(広く出したいとは言ってたかな?)単なる娯楽ですよ?ゲームにしてはよく調べてる!って褒めたら、他の粗を突くのが自然なんですか?自分はそうは思わない。
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okkyuu @okkyuu 2022年5月20日
元々背景画像かなんかのコンスタンティノープルにオスマン征服後に建てられたミナレットが建ってることに対するツッコミが話題のスタートだった気が。https://twitter.com/PentanO102/status/1526903076732702720
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サイフィス @saifisu 2022年5月20日
自分から喧嘩を売って、反撃されたら被害者面とか、ダセェなおい
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ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 2022年5月20日
女神転生「許された・・・?」
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N-mui @n_mui_game 2022年5月20日
むしろその辺の英雄が好きなら、FGOに実装された英雄がよくやられる女体化露出マシマシカラメ改変は良いのか?FGOみたいな改変ゲーには出すな!は聞くけど出せ!は初めて聞いた
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寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年5月20日
そもそもFGOって特異点を修復する作業だよ。歴史に異変が起きたらそこを修復しにいくぜ!って感じ。現在のメインストーリーは人類が[ピ---]した後だからね?その影響で歴史が変わって過去の歴史にも異変が起きる。歴史に異変=世界観が変わってもおかしくないんだが。
6
sake @sake_ne_ku 2022年5月20日
おおらかでネタにしやすいから採用してるだけで、表現するだけで過激な人たちに狙われかねない危なかしいものを題材にするわけないだろ
6
さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月20日
Roasted_Meat102 雑過ぎって話でしょ。文ストとかはもっと酷いけど。
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K3@FGO残5 @K3flick 2022年5月20日
まあ扱うとめんどくさそうなのは避けるよね
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負け犬 @akiba_loser 2022年5月20日
メガテンですら英雄枠としてサラディンしか出していないというのに。YHVHは置いとくとして
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N-mui @n_mui_game 2022年5月20日
まぁ元々英雄を歴史のいいところだけとって女体化して脱がせて好き勝手するゲームだから歴史好きな人からしたら顰蹙買うのはそりゃそうだとしか ただここから修正かけるのも、地雷原触って燃えるのも難しいだろうし、運営の歴史しっかり読み込んで作ってますムーヴだけやめれば良いんじゃね?
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
無茶苦茶美味しい見せ場にソロモン出してペルシャ周りのご当地英雄もダレイオスにアーラシュと出してシバの女王にシェヘラザードにゼノビアと女性も出してハサン沢山だした上で無茶苦茶優遇して・・・何が不満なんだよとしか。ロボットになったりウマになったりサイボーグになったりしてるギリシャと中国が助走つけて殴りに来るぞ?
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ゆき@頭弱 @fe_yuki 2022年5月20日
これだからイスラムはめんどくせーんだよ
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コン蔵 @konzopapata 2022年5月20日
いいじゃんこの人にはfgo弄る のがエンタメなんだろ 自由だよ
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
イスラム教の宗教的な偉人出すならドラゴンとか出てくるようなハッタリ効く逸話持ちとか武勇持ちださなきゃだけどイスラム教の偉人って内政家ばっかでしょ?ハサン以外誰出すのよ。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
中東系統で宗教色強い偉人ったらイスラムよりファラオの方が強いしペルシャ周り優遇されてんだから勘弁しろよとしか。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
日本の坊さんもいないでしょ?贅沢いうな、卑弥呼みたいな派手な存在もってこい。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
n_mui_game そもそもそんなムーヴしてるのが初耳。誰か言ってた?
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
f_iwo きみは坊主でよかったのかなあ!?
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かける @requirer089 2022年5月20日
女体化っていうけど、「男である」証拠がない以上、微粒子レベルでも女だった可能性はあるんやで。
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JAPANweb【ドット絵お仕事募集中】 @JAPANweb_SRPG 2022年5月20日
英霊という名を貰い、ジョークから生まれたサーヴァントもいるから多少はね?
0
mu-nanana @mu_nanana 2022年5月20日
イスラムテロリストの虎の威を借る狐だし、キリスト教的な価値観が尊いものって描写しがちとかプレイしてないの丸出し。この人自身が頭悪すぎない?
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2022年5月20日
XX_ouga 拙僧歴とした法師陰陽師ですぞ!?(まあわかります…あのへんのメジャーな坊主ですよね…でも胤舜とかもいますし…一応…)
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藤井イヲ★祝2期★ @f_iwo 2022年5月20日
エンタメなんだから細かいこと言うなよってのと、専門家に褒められたらまあ嬉しいは普通に両立すると思う
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きなこ @kinakomochi06 2022年5月20日
XX_ouga |ω・)チラ (宝蔵院胤舜がいますよ…!)
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
f_iwo 坊主としてじゃないですからねその辺・・・
1
Fox(E) @foxe2205 2022年5月20日
Fateは初手で「アーサー王は美少女」というカードを出して「このゲームはフィクションです。歴史を正確に語る物語ではありません」というプレイヤーの振るい落としを行っているので、それに対して「歴史考証が~」と言われても「そもそもあなた向けの作品じゃないんですよ」と半笑いで指摘するだけで充分だと思う。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
まあとりあえず「ソロモン」の一言でイスラム不遇とかイスラム的な宗教観がどうとか全部寝言でしょこれ。イスラエルで一番有名な偉人にこの上ない見せ場作っといてなーにが不遇じゃ。
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たちがみ @tachigamiSama 2022年5月20日
敬意が無いとかいう雑なお気持ちで悪口言えばそうなる 艦これのときもケチつけたいだけの人が敬意が無いって繰り返してたな 感情的に気に食わんだけなのにね
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@nikoneko99 2022年5月20日
フツーにパチンコと同じギャンブルとしか思わないんだけど何をそんなにみんな必死になってるの?
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年5月20日
敬意を持った神殺しなら許されるとかいう謎理論
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幹事長 @kanjicho_wsd 2022年5月20日
典型的な叩きたいだけの感情にゴチャゴチャロジック付けるネットしぐさですねー。ファンはこの手の輩の相手せずに距離取るのが大事よ。
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ビザールさん @bizarre_box 2022年5月20日
そもそもキリスト教由来の人物は出てきてるけど本人は本編だと名前も出て来てないんだわ できて″あのお方″、″救世主″みたいな表記 聖ゲオルギウスのキャラもドラゴン退治がメインでキリスト教要素はかなりぼかされてるし 正直「キリスト教価値観が尊いように書かれている」とは思えん
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かじ @micking_bird 2022年5月20日
パールヴァティーの時に、抗議者Rajan Zed氏に対しての矮小化が行われたことは忘れないし、この手の反応は「閉鎖的な愛好コミュニティーが外部から批判・指摘されたときの過剰なまでの防衛反応」としてありふれたものなんだよね。 https://twitter.com/i/events/919422873189597184
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ビザールさん @bizarre_box 2022年5月20日
ところで教に深く絡まない未登場のイスラームの英雄って誰います? 自分世界史には疎いもので
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いづる @iduru 2022年5月20日
まああれね。ギリシャ神話の神々がメカとかいうトンデモ世界で、これを正しい歴史とかこれが神話だと思い込む人は確かにいないだろうし、創作が想像力豊かなのはいい事だと思うんだけど。 ちゃんと学ばずに聞きかじり断片知識の集合で世界史を認識してる人が無意識に掛かってる西洋中心主義的バイアス。 これの呪いを無邪気に強化するようなコンテンツはよくないよと言う事なら、ある程度わからんでもない。 そもそも「世界史」持ってきた近代西洋人自身がめちゃくちゃバイアスかかった歴史観持ってるからね。
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ユルドゥルム @itu_wan3781 2022年5月20日
キツイこと書くけどセイバーのスペルを公式でSaberにしてる時点でダメだと思う。ちゃんと調べればわかるけどSaberはアメリカ英語で、イギリス英語ならSabreなんです(このへんは英語圏の掲示板でツッコまれてた)
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
micking_bird 投げつけられた白手袋に対する対応に斬新さって必要なんですかぁ?
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柏木彰二 @GmailShoji 2022年5月20日
売れてる作品を叩いて俺カッコいいーって典型的厨二病なのにみんな構ってあげちゃうから面倒くさくなる。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
itu_wan3781 ステータス画面の文字や数値は「見てる人が馴染む」形に自動で変更されると言ってみるよ。この場合FGO主人公が見易いような画面と文字になるね。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
iduru それを解くのはエンタメの仕事じゃないですからね。
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中尾 @kmtrnakatom 2022年5月20日
普通に指摘していれば批判されなかっただろうに。まあ他の呟きを見るに無理そうか。典型的な知識はあるけど性格が…ってタイプの人みたいだし
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でー@でとこーだ @detcoder 2022年5月20日
ここまで言うのだから自分で一人でも例示すればいいのに(二次創作やっちゃえばいいのに)と思うよ。人に言うだけというのも何だから一つ例を出せば、アラビアのゲーベル(ジャービル・ブン・ハイヤーン)なんかは出てもおかしくないのにな
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1812 @1812a1812 2022年5月20日
一番最後の「普通の悪口を言う権利は誰にでもある」ですが、そんな権利はありませんね。憲法に定められている自由権は「良心」の自由、それに基づいた言動をとる自由です。悪心に基づく表現の自由もまた保障されておらず、当然そうする権利もありません
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みどりかわだむ @DamMidorikawa00 2022年5月20日
まあ20年前はイスラム教のことを真剣に考えてくれる人もいたが、シェールガスの登場とアフガンからの米軍撤退とウクライナ戦争が始まってもう興味持つ人だれもいなくなったね。しょせんは「油田の地主が拝んでるカミサマ」である以上の価値はなかった
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mocilol @mocilol 2022年5月20日
「異教に寛容ですよ〜」🛩💥🏙
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
DamMidorikawa00 向こうがアンタッチャブルな対応を要求したからアンタッチャブルな対応になっているのをそう評価されるのってかなり不愉快っすねえ
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月20日
型月キリスト教、かなりの割合で黒幕やラスボスを輩出してる上に破綻者やら背教者やら不信心者が山盛りトッピングで教会自体も大分真っ黒な行為に手を染めまくってるのでなんだかんだで一番扱いが悪いといえば悪い宗教だと思う
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黒色球体 @OdfXg0NlZSuazxT 2022年5月20日
歴史への敬意だのでマウントしたいんならもっと雑な扱いしてるDMMや中華系のエロソシャゲとかでやってろよっていう。FGOの解釈が100点満点とは言わんけど、かなり元ネタを活かしたキャラ造形にはできてる方だと思うよ。こないだ何かでギリシャ神話ガチ勢の人がFGOのギリシャ系キャラについて語り倒すシリーズとかやってたけど、他のソシャゲだったらあんな盛り上がらずに「ゲーム内ではこういうキャラだけど実際の伝承ではこうなんですよ…」「はあそうなんですね。はい次」としかならなかったと思うもん。
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1812 @1812a1812 2022年5月20日
DamMidorikawa00 20年前に「イスラム教の事を真剣に考えてくれる人」って言及する程そんなにいましたか?初めからテロや教義の危険性、油田とその地主のムスリムに対処するために研究していただけで「イスラム『教』を真剣に考えて『くれる』」ような人については、寡聞ながらおぼえがありません。小池都知事も、ムスリム有力者達との個人的な友誼に留まる様子で、『教』についてはこだわりがない様子ですし。それに、むしろここ10年の国内の方が、イスラム教の礼拝形式や弔事について懇切な対応をとっている様子が伺えますが
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1812 @1812a1812 2022年5月20日
どうも今その場の話題とは異なる、個人的な心理的モチーフを仮託しながらコメントしている人が増えているような気がしますね。
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碧樹実伶 @kagunan 2022年5月20日
「陸奥宗光は土佐出身じゃないですよ。ちゃんと勉強してますか?」 という読者の指摘に対する銀魂の空知先生の返答 「その前に幕末に宇宙人はいません。君こそちゃんと勉強したまえ」
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美濃守 @mino_kami_123 2022年5月20日
意見を発信する自由はあるべきですが、ある程度良からぬニュアンスを含むと自覚しながらも反論や異議が出た途端、他の話を持ち出したり変なレッテル貼りのような事をするのはやや卑怯なのではと思いました。
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ぺけし@実況専門 @P4iE5 2022年5月20日
素直に「サラディン実装してください >_<」で良かったのに。まあ現実的に難しいだろうけどさ
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N-mui @n_mui_game 2022年5月20日
XX_ouga きのこの対談でそんな感じのことを言っていたような気がして記事読み直してきたんだけど、どうも「歴史から設定を起こしてデザインして実装するまで半年」を「設定を考えるまで半年」と誤読していたようです。失礼致しました。
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koto-tama @kototama2 2022年5月20日
創作者側の都合や思いもありますから扱いや登場頻度に偏りが出るのは普通では…? もしイスラム圏主体の物語であったらこの方今度はキリスト教の扱いが少ないとか文句付けるのでしょうか。
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koto-tama @kototama2 2022年5月20日
少なくとも常にゴール移動し続ける人にダブスタが過ぎるとか言われたくないとは思いますね。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月20日
n_mui_game はい。・・・まあ、誤読前でもたかが半年しか練ってないんすよね設定。ちゃんとした歴史書編纂するのに一人の教授が何年かけてるかって考えると最低限ちょっと噛んだ程度の練り込み位でしかない。一年に一度刊行されればいい方な時刻表トリックのミステリー小説とかも指摘する穴はあるらしいですからね。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年5月20日
OdfXg0NlZSuazxT 間違っちゃいないと言えばそうなんだけど、藤村シシン女史をガチ勢と言う言葉で括るのか… いや、間違っちゃいないんだけどね…。
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業務用 @gyomu_yo 2022年5月20日
フリー素材を調べるのが面白いみたいな話を、変に学術的に正しい理解をしてるみたいな評価しなきゃ良いのよな。専門家の方は、よくニッチなとこまで素材として使ってますねって褒め方に留めて、自分の専門のアピールになるかもみたいな色気を出してよく勉強してる、みたいな褒め方を避けた方がええ。エンタメなんだし。
3
寝落ち武者狩りの萩鶴 @shukaku_Isuzu 2022年5月20日
実装されそうな英雄はバイバルスぐらいかな?モンゴル帝国を撃退した英雄だし…
2
とげ @RLv9zTAXeoqdWm7 2022年5月20日
FGOが元ネタの人物に敬意持ったことなんてないでしょ
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N.exe(寝癖) @n_exe 2022年5月20日
まずFGOを叩きたいというのが根底にあって、そのためにイスラーームを持ち出してきたということだな。
46
Hide13 @Hide1314 2022年5月20日
この人のツイート見てみるといろんなものをただ腐したいが先にあってそれに理屈つけてるだけにしか見えないんだよな
38
田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年5月20日
bookman17 ところがフィクションの∃だと考えているのは日本人と無神論者だけなんだな。 日本人の場合は更にフィクションの存在と分かっていて信仰する者もいるという。
11
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月21日
歴オタのこういうところが大嫌いなんだよね
14
ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月21日
これは普通に悪口だけど、口と態度が悪くてレスポンチバトルするタイプの歴オタって歴史から学ぶんじゃなくて歴史を覚えてるだけのタイプだなと常々思う。
49
Hide13 @Hide1314 2022年5月21日
okkyuu 対処されてなくなったらしいです
3
(は) @HA2061 2022年5月21日
まあ、「頭悪い子多すぎるから」などと上から目線で言ってる時点で、マウンティングして優越感に浸りたいだけにしか見えませんわな。
49
Sophia @spispi999 2022年5月21日
自分を否定する意見は全部「信者」、「キッズ」の発狂にしか聞こえないんでしょうね。一周回って哀れ
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ららぁ @lalalala0987 2022年5月21日
営利企業なんだからメリット・デメリットを勘案してキャラクターを選定するだろう。そこで「他と比べて過激な奴に目をつけられたらヤバいかも」って懸念がある界隈を敬遠するのは仕方ないだろう。万が一にもスタッフに被害が及ぶリスクを考えるのは企業として正しいと思うし。そういう点まで頭が回らずに「怒られるから出さないとかダサい」とかケチつけてるの、なんというか人生経験を察するよね。
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名称未設定 @Chikuwa730 2022年5月21日
敬意があるかないかで言えばあるわけではでしょ。良くも悪くもかっこいいからでエンタメ消費してるだけだろうしだから面倒そうなところは避けるで済ます。日本人の宗教観的には別におっけーでしょになっちゃうけど(自分も含め)信心のある方々とかまっとうに勉強してる方面からはそりゃ怒られとか悪口くらい言われるのはしゃーなしだと思うけどね。この人がどうかはしらんけど。
8
tama @tamama666 2022年5月21日
bizarre_box アラジンとかアリババとかシンドバッドとか? あ、これマギやw
0
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月21日
FGOは詳しくないが、出てきたキャラのネタ元を「しっかり調べてキャラに落とし込んでるかどうか」が評価されるわけであって、善玉悪玉は別として「調べが足りない」のは愛が足りないなぁ、悲しいなぁって話ではないだろうか。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年5月21日
日本の神話は荒神もアリなので割と善玉悪玉作りやすい。ギリシャ神話も古代の人からして2次設定やら同人設定モリモリで話作ってるから独自解釈には緩いよな。仏教系もしっかり調べて設定作れば許してくれそうな気がする。十二天とか四天王とか。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年5月21日
Roasted_Meat102 それを言ってる子孫の方がいるというのは聞いたことがあるし、司馬遼太郎の歴史小説を「真」とする歴史好きとか、「テキトーな論説で市町村を丸め込む郷土史家」とかいるから、まあフィクションに不信感持ってる人は相当数いる
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年5月21日
FGOっていうかもともとFateの聖杯戦争に呼べる英霊の縛りがあったはず。神霊は呼べないとかさ。ヘラクレスとかギルガメッシュとかギリギリな気がしますが。
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まーくんZ/FF11Retysia@ラグ鯖 @machan43 2022年5月21日
DekatyouNy 昨年くらいだったか…司馬史観が大好きな役者さんとかが坂本龍馬が教科書に載らないとかって怒ってたことありましたね。
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ももんが @fb3qzI3Op5w7ukc 2022年5月21日
故人 船 刀 動物 死人に口無しと一緒で擬人化元には意志が無く抵抗されないからって生きてる人間に対してはしないことをするのは一方的だな だからよく調べることが双方向性を担保するんだろうけど
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りんくす @lynx_fgo 2022年5月21日
まず下調べの多寡と敬意なるものの有無と作品での扱いや脚色の程度って、ぶっちゃけ全部独立した物事だよ。「扱いがこうだから」程度の情報で作り手の内心まで逆算できるなんて本気で思ってるなら、それこそフィクションと現実の区別をつけた方がええ
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モンターク@鉄血のプリコネノベライズ @top4641 2022年5月21日
気に食わないなら気に食わないでいいけど 敬意が無いとかで原典を矛と盾にするのってどうかと思う 型月は緻密なことなんて元から一切してないぞ 女体化もだし、そもそもエクスカリバーがビームだし
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りんくす @lynx_fgo 2022年5月21日
単に個人のこだわりや嗜好に過ぎない内容を「敬意」だ「消費」だみたいな名付け方で大きな善悪とすり替えるやり口、昨今何かと乱用されがちだよね
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月21日
1812a1812 それは違うだろ。悪口も良心に基づく。
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りんくす @lynx_fgo 2022年5月21日
つか主張のベースからして他のコメントにある通り「メガテンだのと比べてもむしろイスラム圏出身者多い方やが」「キリスト教的な価値観が尊いどころか例えば自己犠牲への扱いなんて相当シビアやが」となるので、どうもやってるゲーム自体が違うんだろうか
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ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年5月21日
よくわからんが悪口言いたいのであればTwitterなんかで言わずに自分の日記帳にでもかいとけばいいんでねえの? それなら敬意がどうこうとか面倒な装飾つけなくてもいいし、賢ぶらなくてもいいから楽だぞ?
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ALCaDEUS-メカ娘派/MORAT CAR @d07249 2022年5月21日
まとめ内の「FGOがイスラム語ったらマズいと思っているんだろ」とか、それこそ「そこまで考えてないと思うよ」案件じゃないかな。同書の訳者を処しに行ったという事実それそのものを、この件で採り上げた人自身や創作界隈自体が普通に恐れている(或いはFGO側が恐れたと思っている)だけで。
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全身鼻毛人間 @Oisii0isiiOisii 2022年5月21日
論文書いてるわけでも無いなら全部嘘の一言では
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稙田惟純 @ohgakorezumi 2022年5月21日
そもそも英雄豊富でも全く英雄出てない場所とかあるからなあ。 モンゴル帝国とかあれだけ人材いてノータッチよ?日本語資料もあるし漢文訳でどうにでもなる耶律楚材すら。 単に運営の成員の興味の問題以外の何者でもないでしょ。
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ボンクラ @tolirion 2022年5月21日
発端の人の主語大きすぎて… 自分が気に食わないってことを大げさに言ってるだけだよねこれ
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伍長 @gotyou_H 2022年5月21日
以前「サーヴァント(使役人)とは何だ!」って怒ってたのってイスラム教系じゃなかったっけ?
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愚者@C100一日目東ハ33a @fool_0 2022年5月21日
今更何をという感想しか湧かない。Fateリリースから何年経ったと思ってるんだ。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年5月21日
itu_wan3781 いうてUK出身者とUS出身者で分けるのも変だしそこはしゃあないのでは
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Hanaten @HanatenTw 2022年5月21日
原点主義の人大変やなぁ。 三国志演義読んでも憤死しそうや。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月21日
micking_bird お互い様っしょ。似たようなこと言われたり言ったりし続けるてんのに何で違う対応求めてるんだか。
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20160528 @cr30323v 2022年5月21日
イスラム教は下手に触ったらヤバい、キリスト教はまあまあ雑に扱っていい、ギリシア神話とか既に信者のいない宗教は好き勝手やっても誰も何も言わない……ってのはまあ本音を言えばそうなんだけど、これ全部保身のための内輪の理屈だし、もうちょっと上手いこと言いたいなあ。
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月21日
この作品はフィクションです。実在の人物や団体などとは関係ありません。
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yotiyoti @yoti4423yoti 2022年5月21日
ニコニコ静画で暴れているFGOアンチと言い分が全く同じで草。
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pin @wwwiiinnnchess 2022年5月21日
FGOじゃないけど、昔何かのソシャゲで明らかにガネーシャな敵をぶっ倒す描写があってそれで遊ぶのやめちゃったことある 別に自分はヒンズー教でも何でもないけど、たまたま敬虔なヒンズー教の人に海外で助けてもらったことがあって、明らかにガネーシャである存在を倒すっていうのは個人的に結構胸糞だった(そりゃフィクションっていうのは分かっているからファンを否定はしないけどさ...)
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catspeeder @catspeeder 2022年5月21日
そもそもの話をしてしまうと「FGOは歴史考証がすごいのぜ!」みたいなこと言ってるのって、FGOの運営ではなくファンの一部だけでしょ。まとめられた人は文句言う相手が違うのではなかろうか、というのが偽らざる感想。ミナレットの指摘は面白いと思った。
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嬌嫣PE@うたわれるものRWBYルミナス応援中 @kyoen 2022年5月21日
キリスト者だがフィクション内で収まってんならいいかな
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🆁🅴🅰🅻🆃🅸🅼🅴(リアルタイム) @Real_Time_88 2022年5月21日
「ライラとマジュヌーン」のマジュヌーンとか、イブン・バトゥータあたりならFGOに使えそうかもね。
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月21日
namigondqx えっTwitterって悪口言うところでしょ!?
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かつまた📛あいね📛 @kamiomutsu 2022年5月21日
冗談はさておき、冒頭のツイからは「イスラムの英雄をもっと出せ」というメッセージはまるで伝わりませんでしたな。
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暴君虎 @Tyrannotiger 2022年5月21日
結論fgoは「みんな平等に敬意が無い」
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doipo @doipo 2022年5月21日
FGO好きじゃないけど、流石にこの人の切り口は無理がある。言ってることが何にでもポリコレ求める方々同レベル。
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ヒッコリーのバット @m3sIUtQIFcjRebs 2022年5月21日
ギルガメッシュが金ピカでソロモンの鍵由来の要素が多かったり、架空の人物のサーバントとか、FGOは歴史の二次創作というより三次四次創作と言った方が近いから 散々西洋で擦られた西洋の価値観の創作物に引きずられるのは仕方がないのでは?
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nana070903 @nana070903 2022年5月21日
イスラームだけじゃなく韓国の英霊もいないしね まあ韓国の場合はそもそも英霊に出来そうな人物がいないのもあるけど、それ以上に出したら面倒だからでしょ 商売である以上、メリットとデメリット並べてデメリットでかすぎる部分には手を出さないのが基本
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月21日
これは普通に悪口だけど、「自分喧嘩上等っすよwww」みたいなノリの癖にtogetterで纏められてコメント欄でボロクソ言われたら自分のレスを権利者削除する奴最高にダサいと思う。
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フロッグ @thefrog1192 2022年5月21日
こいつ権利者削除したのかよ 草
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BIT @_kksbit_ 2022年5月21日
創作者にとっては神も悪魔もドラゴンも自動車も作品の素材ですよ
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BIT @_kksbit_ 2022年5月21日
別にFGO(に限った話ではなく)は研究論文じゃないしなぁ
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スバ公 @frame0711 2022年5月21日
史実に対する戦国BASARAくらいの気持ちで遊んでる
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月21日
もう一つのまとめの方は権利者削除してないので、本当にこのまとめで自分が悪く言われるのに耐えられなかったんだな…ってなっている。
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江之浦別一 @bliteorwhack69 2022年5月21日
正しい解釈をするとどこのビルに突っ込むようになるんすかね。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月21日
結局ソロモン関連のことには何にも言及せずか。敬意がとか覚悟がとか言い出す割には根性なかったな。
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Eけべ @i_kebe 2022年5月21日
ゲームに限らず「敬意」の有無をどこに求めるのか、判断基準を示さない議論は不毛だね。 「〜の点で敬意がある」「〜の点でこの方面も敬意が無いよね」なんて主観のぶつけ合いになる。
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豆腐豆腐豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年5月21日
まず歴史への敬意とは何かということの定義づけから始めないとな
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Eけべ @i_kebe 2022年5月21日
i_kebe それはそれとして「イスラーム圏の英雄もう少し出せよ」と思った時は、「イスラーム圏の英雄もう少し出せよ」と書くのが良いぞ。
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鮎阪_('w'_【Devil】 @au_quantum 2022年5月21日
というか「怒られるから出さない」についても「非寛容なとことは交流が薄くなる」ってだけの話なのでそもそもが選出する側の敬意や覚悟の問題にすること自体が責任転嫁なんだよなぁ…………出されたくなさそうだから出してないというある意味尊重の結果だというのに。
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年5月21日
kamiomutsu イスラムの英霊をもっと出してほしくてイスラムに詳しい人なら普通悪口じゃなくてプレゼン始めますからね
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伍長 @gotyou_H 2022年5月21日
i_kebe 最近のとうらぶの不満まとめで「元ネタへの敬意」みたいなコメントがあったけど、そもそも刀剣の元ネタなんて「誰が持ってた、どこで使われた、どこで保存されている」以上の情報ないうえ、持ち主がだいたい複数いるんだから(艦これと違って)元ネタも何もないよね、としか思えなかったんですよね。有名な持ち主をキャラ化して登場させるのならまだしも。しかもどうもキャラとして声付きでしゃべってる状態を元としてる感じの人もいて、それこそ「ゲームが原点」じゃないか、と。
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フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年5月21日
frame0711 BASARAが史実に忠実じゃないとでも言いたいんすか、じゃあなんすか、史実の戦国武将はバーニアふかしたりしないとでも言うんすか。
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なのクマ @nano_QMA 2022年5月21日
ミナレット削除されて修正されたみたいやな まぁ今回はシンプルにFGOのミスって事やろ
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ブラックリーグ @EwUCLElhEfKq8xW 2022年5月21日
描写ミスの指摘自体は普通に受け入れられてたのにね。その後に汚い言葉を使って雑語りレスポンチバトルした結果、このまとめ自体は割と好意的にまとめてくれてた方なのにコメント欄で燃えて無言権利者削除という。知性と覚悟の足りない人間がソクラテスの真似事をするのは悲劇しか生まないね
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年5月21日
XX_ouga 4代目正統カリフのアリーとか。 ムハンマドの従弟であり娘婿、直情の人で人望厚く、数多くの戦場で武勲を挙げた勇士。 名剣ズルフィカールという宝具にピッタリなものもあるし、クラスはセイバーかな?
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年5月21日
Fateってカトリックっぽい宗派の神父が普通に結婚してる時点で、キリスト教的価値観も相当雑に扱ってると思うの
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月21日
gdtiomnbvf サーヴァント化がゴリゴリにアウトっぽいんすよね直系は。イエスも匂わせのみですし。
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1812 @1812a1812 2022年5月22日
sakkuri_sakuri1 矛盾してますよ。奇を衒った価値観転倒論に付き合う気はありません。一言贅を加えますが、非常に昭和的な嫌いがありますね。
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1812 @1812a1812 2022年5月22日
原理派ムスリムは偶像崇拝禁止についても厳格ですから、イスラームに対する敬意があればあるほど、キャラ化は遠ざかりますね。従って元ツイートの人も矛盾しているんです。
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九十九 @hakqq 2022年5月22日
知らないオッサンの死体担いで「ケーイケーイ!!1!」ってかんかんのう踊るのは大変結構ですが、その前にテメェの目の前の生者に敬意を払えよスカポンタン、とは思いますな
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遮光昏人 @KREHITO 2022年5月22日
対立煽り系のまとめサイトで重宝されるタイプの人
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1812 @1812a1812 2022年5月22日
hakqq かんかん能で検索してみましたら、ボカロ版もあって驚きました。http://www.mu-tech.co.jp/midi/traditional/vocal/kan_kan_nou_xf.mp3
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自爆するしか @cryingcrow122 2022年5月22日
hakqq 知らない人の遺体掲げて、ひとりテルモピュライごっこかぁ……
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Chemist70 @Chemist701 2022年5月22日
これから新章が始まる前だっていうのに、変なところで盛り上がってしまい、非常に残念。 正しい歴史解釈の追求も醍醐味の一つかもしれんが、エンタメを楽しもうぜ。 そんなfgoの新章は6月上旬開始予定で最速なら来週水曜開催だ!
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さっくりさくり @sakkuri_sakuri1 2022年5月22日
1812a1812 何も矛盾も転倒もしてない極々自然な結論だ。悪口が「悪心」とやらに基づくなどという根拠はどこにあるんだよ。そもそも思想・良心の自由において何が「良」心なのかは定義されていない。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月22日
sakkuri_sakuri1 まあ悪口を言う自由はあるよ。それをどうとらえられるかは受けての自由だよね?ってだけ。悪口を言わせないために口を縫い付けるとかはしないから悪口を言う権利はある。でも悪口言ったならその結果は受け入れろよ?という話。
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XX_ouga @XX_ouga 2022年5月22日
表現の自由で悪口言うのは保証されてても悪口言った後にその喧嘩買ったぞ?ってやられても表現の自由は関与しない。言いっぱなしで済むなんてムシのいい話はないってことよね。もちろんこの発言を悪口と捉えるなら何か言ってきてもいいですよ。
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ピグモン @gdtiomnbvf 2022年5月22日
XX_ouga そりゃそうでしょう。 プロゲーマーが「チビ男や貧乳女に人権はない」とか暴言を言うのは言論の自由だし、大手牛丼チェーンの役員が「生娘をシャブ漬けにする」とか糞キモい語り口で経営戦略の講演をするのも自由。 それでその発言が批判され叩かれて炎上するのも自由だし、スポンサーや企業から契約解除だの解任されるのも自由。
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volshichi @volshichi 2022年5月24日
ちゃんとムハンマドとか出してやれよFGOって事なのかな 
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ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2022年6月11日
この人コンスタンティノス11世の宝具スチル指摘してるのにツッコミ入れられてると勘違いしてるのか勝利宣言してるから無敵の人なんやねって(まったく別の事なのにな)
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ユウ(ヒューイ) @yu_hope_Huie 2022年6月11日
あと作品に対して蔑称使ってたツイあったんでまぁそういう人なんだろうと、こわいね
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