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NHKドラマ「聖☆おにいさん」に『冒涜に怒りを覚える』『放送料払って侮辱の言葉を聞くとは』と牧師…そこからいくつかの考察

キリスト教信者、聖職者という”当事者”の立場からの率直な意見表明。ただ「冒涜」「侮辱」とお怒りの一方で、「同作品の発売を止めろとか、二度と再放送するなと言っているわけではない」ともされています。
ポリコレ 仏教 イスラム教 キリスト教 宗教 聖おにいさん 差別 コメント欄が地獄
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沼田 和也 @numatakazuya

小さな教会の牧師です。 欲しいものリストhttps://t.co/mGJSjDpfjy 教会HP https://t.co/xiGaIZKyTv

https://t.co/smbCUaN7Tc
沼田 和也 @numatakazuya
『聖⭐︎おにいさん』のNHKドラマをたまたま見かけた。「十字架背負って歩いてたときさ〜、じつはダルかったんだよねw」とキリストが言うのを聞いて憤りを覚えた。放送料払って侮辱の言葉を聞くとは。二度と見なかった。もちろん作者や俳優の誰にも恨みはなく、冒涜に憤りを覚えただけである。
沼田 和也 @numatakazuya
まあ、何をもって冒涜とみなすのか、また冒涜と感じるのかは個々人で違うから、これはあくまでわたし一人がそう感じたに過ぎない話である。多くの方々にとっては笑い飛ばして終わることだ。
maktubحسيب @Hussain0825
@numatakazuya 改宗前は面白く読めてたけど、今じゃ読めなくなりましたねえ
沼田 和也 @numatakazuya
アッラーを冒涜すれば殺されるが、キリストは今や陵辱され放題である。その圧倒的差異について、考えてみなければならない。
沼田 和也 @numatakazuya
@Hussain0825 教義抜きにキリストをイメージするとか、やっぱり無理ですから。それにイスラム教は避けるという狡猾さも作者の態度からうかがえて。嗤うならイスラムも嗤えるのかと。
沼田 和也 @numatakazuya
わたしが不快であれ、表現の自由は確保される必要がある。 twitter.com/numatakazuya/s…
maktubحسيب @Hussain0825
カルトとそうでない宗教を分ける基準なんてないよ
沼田 和也 @numatakazuya
@Hussain0825 cultって元来は祭儀の意味ですもんね。どんな宗教にも祭儀はあるだろう、と。
minami @sud_du_shonan
あー、たしかに、聖書読んでるひとにとっては激おこ案件 twitter.com/numatakazuya/s…
おてつ @guruado
この牧師さんの言葉はすごくわかる。 が、ケラケラ笑ってるどうしようもない私もいる。 twitter.com/numatakazuya/s…
てっぺいちゃん @hotoke1979
@numatakazuya 芸術新潮でだいぶ前に聖書特集がありましたが、仁義なき戦いの広島弁調で面白おかしく聖書を学ぶアレはひたすら下品だと思いました。西洋アートの文脈を知るには聖書の知識が必須ですが、もっといい啓蒙の仕方があったのではないかと。
沼田 和也 @numatakazuya
@toronei あくまで、一信者の見解です。キリスト教徒全員というわけでもありませんので。
沼田 和也 @numatakazuya
コメントありがとうございます。わたしは、キリスト教へのハードルは下げたいと思っています。しかし「なんでも笑いにしてしまえ」みたいなのには違和感を覚えてもいます。 twitter.com/hotoke1979/sta…
沼田 和也 @numatakazuya
いや、ぜんぜんだいじょうぶです。ありがとうございます。先にも別の方にコメントしましたが、あくまで「わたしの」一意見です。キリスト教徒みんながそう思っているという意味ではありません。 twitter.com/guruado/status…
あさぎ丸怪郎 @asagix
イスラムはシャレにならないから描けないと明言してたはず。ある意味キリスト教の理性と寛容さへの信頼。 twitter.com/numatakazuya/s…
沼田 和也 @numatakazuya
@sud_du_shonan 「わたしはそう感じた」くらいにご寛恕くださいませ。キリスト教徒を代表する意見ではありません。
沼田 和也 @numatakazuya
@asagix まあ、それはそうかもしれませんね...
沼田 和也 @numatakazuya
『聖☆おにいさん』のような作品について、「それでキリスト教が広まるならいいじゃないか」という意見のほうが逆に多いかもしれない。わたしもそう思っていた。しかし「十字架だるかったんだよねw」の台詞を聞いて、譲歩できないものを感じてしまったのだ。
沼田 和也 @numatakazuya
ウケればいい、ハードルが下がればなんでも利用しよう。それは自分が大切にしている信仰を伝えてきた人々、その伝統を、そして神を安売りすることになりはしないか。さまざまな作者がキリストを嗤うのはよしとしても、それをキリスト教徒が諸手をあげて「わあい、取り上げてもらえた」と喜んでよいか。
沼田 和也 @numatakazuya
「なんだ排他的で堅苦しい宗教だな」。たとえそう思われて、人々の足が遠のいてでも、それでも譲歩せず守り伝えねばならない教えというものもあるのではないかと、わたし個人は考えている。考えているというか、信じている。
minami @sud_du_shonan
@numatakazuya わかりました。ただ、キリスト教徒でなくても6年聖書読んでれば、それは言わせたらあかんやろ、くらいのラインは見えるようになったかなぁと自負しています
スティーブ・ライト @aCCQ3EUMEzvZoRc
私もそれは嫌ですね。 その軽さが。 その言葉で畏れと言うものがないことがわかります。 twitter.com/numatakazuya/s…
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コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2019年10月20日
「アッラーを冒涜すれば殺されるが、キリストは今や陵辱され放題である」宗教裁判や異端審問の時代を経てニーチェが言った「神は死んだ」、唯一絶対の教義が消滅した流れがあります。
ケイ @qquq3gf9k 2019年10月20日
見なけりゃいいじゃん。
ぬけがら @karappo000000 2019年10月20日
個人の感想なんて自由でしょ...何故まとめたの?としか言いようがない。
賄いニラ玉 @niratamask 2019年10月20日
憤りについては特に共感することもないが、そこ以外の自分一人の感想でしかないからという姿勢には敬意を抱く
なが @k_watarase 2019年10月20日
「憤りを覚えた」という感想を素直に述べられているなと思ったし、それでいいと思う
あああ @JJnyoHzMeF49NQ7 2019年10月20日
誰かの萌えは誰かの萎え
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
karappo000000 トゥギャッターまとめなんて、そんな吊し上げして、コメ欄で難癖つけオナニーまでがセット。器量が狭い人たちが別の器量の狭い人を叩くの。
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
まあ、海外の感想聞きたいな、作者も各方面からのクレームを恐れていたらそうでもなかったそうだし。日出る処の皇子はガチクレーム来たみたいだけど。まあ、イスラムは中国も恐れないサウスパークをも恐れさせたよな。
両棲装〇戦闘車太郎 @d2N5Q4GciZtsa2e 2019年10月20日
個人としての感情を顕にしつつ他者の権利への尊重は忘れない、コレは良い大人であり手本足り得る優れた宗教家    karappo000000 何を纏めるかも個人の自由では? そりゃ個人情報リストはマズいけど、今回のはそういうモノではなさそうだし
saku @sakuuuuuuune 2019年10月20日
俺は怒った、でも表現は自由だ、それでおしまい っていうスタンス素晴らしい
昆布出汁 @kobu_dasi 2019年10月20日
まあ、この人がそう思ったってだけだしそれで良いんじゃない。そういう感想はあってもおかしかない。
いま @imamu6 2019年10月20日
どんどん息苦しくなる…
NightHawks @NightHa22551959 2019年10月20日
これ実は宗教関係ない・・というか宗教含む、“誰かが大事にしてる何か“を踏みつける行為は避けた方がいいという話。 アイドル、音楽、漫画、趣味や人、なんでもそうだけど、それに対する無理解の上での茶化しは、思い入れある人から反発があるのは普通のこと。 せめてちゃんと理解した上でやれと。
Mizerable14 @Mizerable514 2019年10月20日
オタクが漫画原作のアニメに似たような感想よく言ってるね 原作を理解してない的なやつ
かつ丸 @katumaru8000 2019年10月20日
マンガのハトの言動とかの方がよほど洒落にならないんじゃないかしら
夏屋 行晃 @hitsilmica 2019年10月20日
キリスト教圏の人からもウケが良かったような記事だかツイートを見た記憶が有るんだけどな????
はち @zattadane 2019年10月20日
まずドラマ版自体が原作の冒涜あり、原作が相当気を使ってるところもずかずかと踏み込んでいたので、擁護したくないんだよなぁw
kaki @vymibugitopu 2019年10月20日
憤るにしても、あくまで自分だけの感想であり表現の自由は保証されるべきという姿勢に好感が持てる。もともと宗教家の反応が心配だとマンガの時点から言われていた作品だしね。さすがにこれに「息苦しい」を行っては批評・感想の自由を無くすことになるだろう
はち @zattadane 2019年10月20日
漫画「聖おにいさん」とドラマは全く違うわ。何度も言える。全く違う。
おうべい @hisuioubei 2019年10月20日
原作にそこまで雑な奴あったっけか?と思っていたがドラマ版か 牧師の勘違いの可能性もあるしまず該当箇所を確認してからの話だな
賄いニラ玉 @niratamask 2019年10月20日
zattadane アニメだけちょびっと見たことあるんですけどあっちはどうなんです?
abc @ooaappii 2019年10月20日
何故そこまで憤ったのかについて自分を見つめ直そうとしてるし、寛容について仏教徒やムスリムを交えて語り合ってて、いろんな議論の場でこの冷静さと賢さを見たいと思った。
鹿 @a_hind 2019年10月20日
あの作品は日本だから出せるもので国によっては洒落ならんから出せないだろう。 実際信心深い人が自分の信仰する宗教馬鹿にされてたら怒るのは無理ないよ。 そうじゃないから笑ってみてられるだけだから。この方は徹底して個人の感想に止めてるから偉いなと思う。
柏葉 @kashiba22k 2019年10月20日
この人は信じてるものを馬鹿にされて嫌な思いしたのに、作者や楽しんでる側の事を尊重してるし、これだから宗教家は…と十把一絡げに言うつもりはないけども、触らぬ神に祟りなしだなとは思う。 宗教は創作で扱うの難しいね。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月20日
海外で~なんて話があったので出羽守すると、キリスト教国のアメリカだとAVGNがキリストを魔改造して兵器にしてたり、サウスパークでもイカれたキリストが度々出てたり結構自由に弄られてるけどな。「私は許そう」の十字架だるいどころかマシンガンぶっ放すキリストとか。
海軍幕僚ちゃん🔞🈲🤔 @kaigunmilk 2019年10月20日
この人は放送に怒りを感じた。そして、それだけで留めた。この話はそれでおしまい。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月20日
【日本語字幕】スーパーメカデスキリストの歴史【AVGN】 元動画様:AVGN: Bad Game Cover Art #23 - Super D... https://youtu.be/NfAm6UL3nMU @YouTubeさんから
ユイ @yui_Angelica 2019年10月20日
宗教の問題のようでそうでないようなというか……キリスト教は偉い人が死んだらその死んだ偉い人を元ネタにした(時期的にどう考えても生きてる時からそれ作ってたよな?なのが)色々とスレスレの創作物が欧米でもさらっと出てくるような、そんな状態なので……良し悪しはさておき、日本だから許されるかっていうと多分そういうわけでも無いと思うのです。
団扇仙人 @uchiwamaster 2019年10月20日
この人自身はこれでいいと思うし,個人的不満はもちろん好きに言えばいいと思う。ただ「キリスト教が不寛容」って言われるのは過去の表現規制云々かんぬんの背景にキリスト教系団体がいたという実例あってのものであって,まあこの人にそれを背負わせるのが適当とは思わないけど,そのへんの話を一切せずに「キリスト教徒がなぜ不寛容と言われるか」って話をしても片手落ちなんじゃないかなとは思う。
マケン犬 @watasi_no_make 2019年10月20日
牧師って事はプロテスタントだろ?キリスト教的には『許容される側』だものそりゃ寛容を示すしかあるまい
3/4 @three_fourth 2019年10月20日
私の知ってる牧師先生たちは二人とも爆笑してたしキリスト教に興味を持ついい導入になるって言ってたからこれはふつうにnot for meなだけだった案件では。お二方とも本書いてるし界隈では有名な神学者さんでもあったし。
メラ @vprjct 2019年10月20日
hitsilmica そらキリスト教徒なんてそこらじゅうにおるし思想統一なんてされてないでしょうよ
メラ @vprjct 2019年10月20日
例のあの画像のムーブが出来てる人を見るだけで人間的に立派やなとは思う
ジミー加藤 @KATOHSAMANOSUKE 2019年10月20日
信心深い人にはアレはなぁ。
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
nukotama001 確かに、君なんか特に器量が狭いものな
想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2019年10月20日
例の献血コラボの件など、個人の不快感を公の問題にする輩へのアンチテーゼ。
師走悠裡 @shiwasu_yuri 2019年10月20日
個人の感想なのはいいんだけど、この宗教の扱いが日本特有かっていうと聖☆おにいさんより先にサウスパークという魔境があるんだよな。魔境過ぎて例外といえばそうだしあっちは更にムハンマドもプーさんも出してる命知らずだけど
どんちゃん @Donbe 2019年10月20日
個人の感想なら仕方ない。この人もただそう呟いただけ。 しかし、気に入らないから絵や写真を火をつけるだの踏みつけて笑うだの、直接的で下品な暴挙に出るのは絶対に許してはいけない。
蒼橘慎悟 @cingoP 2019年10月20日
「ダルかったんだよね」の言葉の解釈も、許容的解釈なのか、侮辱的解釈なのかは、人それぞれにもなるよなぁ…と。キリスト教だって、旧約、新約それぞれの解釈あるんだし。仏教も南無阿弥陀仏と方蓮華鏡、イスラム教だってスンニ派にシーア派とかねぇ…っのが宗教なんだし。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月20日
主には海外の全力アウトコースのキリスト創作物。 http://asnyaro.blog129.fc2.com/blog-entry-707.html
takatakattata @takatakattata1 2019年10月20日
日本のゆる〜い宗教観がベースになってる笑いだからね 当然そういう反応もあるわな
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月20日
当該の創作物に対し、私は愉快で、君は不快だった。そこから先の思想信条の否定排除までしないならそれで終わりの事やな。
ネット・アイドル界の重鎮だんごむしさん @sengodebu 2019年10月20日
つかNHKほんと頭おかしくなってるわ。とりあえずNHKは芸人をテレビに使うのやめろ
kumonopanya @kumonopanya 2019年10月20日
宗教なんて人類が作り出した奴隷制度なのにな。
kumonopanya @kumonopanya 2019年10月20日
>憤るにしても、あくまで自分だけの感想であり表現の自由は保証されるべきという姿勢に好感が持てる。 人間が呼吸するぐらいのごくあたり前のことなのに好感度があがるのは納得できない。
星野谷月光(備忘録) @mevius1984ZAP 2019年10月20日
誠にごもっとも。しかし、それいったらパウロも冒涜オブ冒涜なんじゃあないかと思いますね。あの人もまたハードル下げまくった元凶だし。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年10月20日
「わたしが不快であれ、表現の自由は確保される必要がある。 」この人は自分の不満が単なる個人の愚痴であることをちゃんとこの言葉で明かしてるね。どこぞのお気持ちヤクザみたいに放送止めろだの潰せだの言ってるわけではないわな。まとめるまでもない。
ashen@一週間のご無沙汰でした。 @Dol_Paula 2019年10月20日
海外でのキリスト教のギャグで今だと一番に思い出すのは「私は許そう。だがこいつ(トミーガン)が許すかな!」だけど、あれも目くじら立てる宗教関係者とかいたのかしら。
月月子 @ponkome 2019年10月20日
途中のツイートにあるように、宗教家を職業と捉えたらという例えに膝を叩いた。 昔、堀北真希主演の看護師ドラマに、実務についている看護師さん達が、あまりに現実乖離しているとクレームきて騒ぎになったことあった。 ↑と似たような感じのことかな。
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月20日
とはいえ、十字架背負って歩くのがイエスにとって苦行でなければ宗教的な意味合いも薄れる気がしないでもないのだが、そのへんどうなんだろう?
らっともんきー @ratmonkey36 2019年10月20日
Dol_Paula むしろお気持ちヤクザみたいなのが溢れかえってるから、正しい姿勢の在り方として残すと言う意味では意義があるのでは。
94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2019年10月20日
まあ確かに「ダルい」は無いわ。 せめて「肩のマメ潰れて皮がずるずると剥けて血が垂れてパンツに」で
カルパッチョ @carucaru877 2019年10月20日
まーたお気持ちヤクザか 最近そういうの多いな。みんな心に不満を抱えて生きてるんだなぁ……俺もだけど
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月20日
まとめの中に「マンガのはあんまり評判よくない 仏も安売りやもん」てあるけどさ、それどこ情報よ?そうやってどこにいるか分からない不特定多数を騙っての批判をすんなよって話でもあるのに。あとアッラーやムハンマドは「社会の空気が~」とか「イスラムは避ける狡猾さが」とかじゃなく「イスラム側に聞いたら、やめてって言われたからやめた」だけだぞ。
田中 @suckminesuck 2019年10月20日
本願寺派が信仰について口にしてるのウケる
田中 @suckminesuck 2019年10月20日
アッラーは狂信者が自爆テロするし旧約は植民地政策未だ取ってるし新訳はペドがトップだしアブラハム一派はほんまクソやで
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 2019年10月20日
まぁ日本の坊宗教が特段緩すぎるだけで実際どこの信者でも自分の信仰する対象を茶化されたらいい思いしないのは事実なんじゃないかな。
大地 @Amfarh74j1MFxyk 2019年10月20日
聖☆おにいさんっていうタイトルの時点でぶちギレられる案件かと思ったら、割と寛容なんやな
abc @ooaappii 2019年10月20日
それに意味があり尊いとされる行為を現代的価値観でやってられないしダルいと茶化してしまうのは、例えば天皇の格好した芸人が「即位の礼めんどくさいわバックレるから後よろしく!」ってやるような感じかなぁ
ギ=サン @doceneve 2019年10月20日
確かにこのドラマは原作マンガファンとして「ブッダはそんなこと言わない」「イエスはそんなことしない」ってのが多々有って、見ると疲れた。良くも悪くも福田監督作品になってる。
ジョージ2世 @GEORGE221 2019年10月20日
こういう意見が出るのは当然だろうな。はじめて映画化されるときから「大丈夫か!?怒られるんじゃないか?」って結構心配されてたもんな。
ネギ @negi__ 2019年10月20日
「あいつはけなした! ぼくはおこった! それでこの一件はおしまい!!」
🍀 @nyaccy 2019年10月20日
原作ファンでドラマ見てないけど、イエスはそんなこと言わないと思うなあ…、態度はギャグでユルくてもあくまで本人たちは真剣というか、そのあたりけっこう慎重なバランスで描かれていると思う
バーフバリ兵 @Kannchen00 2019年10月20日
自分はクリスチャンじゃないので「十字架ダルい」への怒りというのが「神様なんだからダルいとか苦しいわけない!」という怒りなのか「全人類の罪を背負っているからダルいなどという生易しいものではない!」という怒りなのかどっちか分からない。誰か教えてください。
余鳥 @Gmp79M 2019年10月20日
原作でそんな台詞あったかな…?もっかい読んでみるか
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年10月20日
イスラムの連中はガチで暗殺指令を下すから…。そういう事例を承知の上で「イスラムを嗤わないのは狡猾だ」というのは少し違うと思う。逆に言えばイスラムの連中は「嗤う連中を徹底的に潰す」ことで「嗤われない地位を確立した」とも言える訳で、嗤われることに憤怒の感情を抱くのならば実力行使に及ばなくなった自分や先人たちに怒りの感情を向けるべきではなかろうか?
tubu8kiya @tubu8kiya 2019年10月20日
tubu8kiya とは言え、イスラムみたいな考えは個人的にはちょっと無理だし、元ツイの人の考えは聖職者でありながら他者に押し付けようともしない十分冷静な判断だとも思う。
dynee/ダイニー @dynee_morinaga 2019年10月20日
そもそも日本人は宗教に寛容という前提がおかしくて、それはあくまで「俺たちにめんどくさい事を言い出さなければ存在を認めてやる」という上からの無関心であり、"食のタブーがあるからメニューを変えてくれ"とか"地鎮祭には参加できない"とか言い出すと、社会に馴染まぬ異物として排撃に回るから。
しょうちゃん @show__chan 2019年10月20日
勘違いしている人それなりにいるけど、NHK製作のドラマではないんだよね。 独自製作されているドラマをNHKが放送しているだけ(なのでNHK公式サイトとは別にドラマ公式サイトがあって、NHK番組公式TwitterのGIFにNHKは権利者に入ってない)。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月20日
キリストや釈迦を人として描くのは出来ることだし面白さを出すことは出来ると思うんだよ でも預言者ムハンマドを描いても正直面白いのかな?とは思う
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
negi__ 実際、件の人は終わらせている。まとめで吊し上げてそれを台無しにしてるわけだが。
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2019年10月20日
太田弁護士に爪の垢を煎じて呑ませたいまとめ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
Sakura87_net 漫画の孔雀王で天照大神を始めとする高天原の神々が人喰いの化物扱いだったけど、そういう筋から怒られたって話は聞いた事ないしなあ。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年10月20日
nyaccy これ分かる。設定を使ってはいるけど、肝心の部分が「そうじゃない」っていうか…
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月20日
あと日本の信仰はなにせ神様になった人が少なからず居るから(天神様とかね)感性の違いはどうしてもあるよ
3mのちくわ(20禁) @tikuwa_zero 2019年10月20日
作品自体はコメディだし他にも暗喩や揶揄めいた表現は複数あるけど、そもキリストが担がされた十字架は「罰」として科せられてたんだから、そりゃダルかろうって話。
悪魔の力身につけたマン @izumi_ken 2019年10月20日
やめろとか抗議するとかそういうわけでもなく単なる感想なので個人の自由じゃんで終わる話だった
セントオウル @Saintowl3393 2019年10月20日
あの作品に対しては 「オールオッケー」とするか、 「どちらも茶化してはいけない」のどちからが正しいスタンスと感じる。 自分の信仰する側だけ問題視するんでは眉を寄せて訝しむしかない
#53 @hsgwkyt 2019年10月20日
特にキリスト教の場合は、布教の過程で異教を散々冒涜してきた過去があるからなあ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
yukiyake_ 髭ターバンは『アラビア半島を一代で統一し大帝国の礎を築いた征服王』って側面もあるし、戦記ものの主人公は割りといけそうな気がする。 子供の頃に学校の図書室で読んだ『マンガ世界の歴史』のムハンマドパートはかなりワクワクしたし。
Shiro @Shiromagenta 2019年10月20日
NightHa22551959 ヘタリアの悪口はそこまでだ
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 2019年10月20日
処刑の前の晩は拷問で棘のついた鞭で何十回も打たれ背中の肉ズタボロにされて兵士達に一晩中嘲笑されて眠れなかった上に、朝んなったら棘だらけの茨の冠押し被せられて自分が磔にされる十字架を担がされて山登りしたんだからまあだるいどころじゃないよな。そこら辺の情景思い描いたら一言言いたくなるだろうしそれだけで留めたの人格者だなあ
プラタ🍃 @prata_0123 2019年10月20日
「聖☆おにいさん」ってこういうノリだし創作なんだからもっと寛容に観たらいいのに・・・って思ったけど宗教観の違いはわからなくもないしなぁ・・・崇拝対象でも推しキャラでもいいけど二次作品でこういう事言わされたら解釈違いって思うかもだし
さっちん @fastsnow 2019年10月20日
「イスラム教は避けるという狡猾さも作者の態度からうかがえて。嗤うならイスラムも嗤えるのかと」 あ、「悪魔の詩事件」を知らんのか…タイヤの溝模様が「アラー」と読めて問題になったりイスラム教関係は偶像化タブーなのにイラストを掲載したばかりにテロの標的になった海外の新聞社のこととかさぁ。「キリストを冒涜してる、不快だ!」と感想を述べたり憤るのは、キリスト教徒として当然かと思うけど「イスラム教はいじらないのか」って牧師という宗教家の発言とは思えない…
CAW=ZOO @CAWZOO 2019年10月20日
そりゃアレはギャグに仕立ててるんだから、イラッとくる人は来るよ。ただ排除しようとしなけりゃただの感想だし、合わない人が無理に見るもんじゃない。それはなんでもそう。裸でもないポスターで騒ぐ人とかな
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年10月20日
罪を憎んで人を憎まずは立派、その上で各種悪魔がいいように創作されてるのどう思う?とか、同じ立場の相手だからこそ言える言葉というものがあるよねとか、言いたくなることはある。しかし争いは望まれていないのでどちらが刃を収めるかだ。
フローライト@今日どこさん行くと? @FluoRiteTW 2019年10月20日
ちゃんと個人の感想と公に対する姿勢とを分けている。キチンと自分を客観視した上で、感情と理性とを分けて考えている。「本来そうすべき」という理想をなぞれている立派な人じゃないか。 全部グチャグチャにまとめた上に他人を従わせようとするフェミ邪教とは次元が違う。
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月20日
この話に限ったことでなく、熱心な宗教の人の話を聞くたび、神様を尊敬してるのか、ニンゲンのごときと価値観を等しくするものとして低く見てるのか、たまによくわかんなくなるね。ニンゲン以外の"大きなもの(ニンゲンごときの善悪だの優しさ厳しさだの価値観だのの埒外のもの)"=kamiくらいの軽い気持ちしか持ってないからようわからんわ。
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月20日
gdtiomnbvf 確かに英雄として描くのはアリですね、しかし日常を描くのは大変そうだ
くまラブ @yuki_korotyan 2019年10月20日
歴史と神話を扱った漫画で、日本人の多くは無神論って説見かけたな。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
fastsnow たぶん知ってて言ってるんだと思うよ。 『報復してこない相手はネタにしても、ガチでキレてくる相手はネタに出来ないんだな』って。
なのか @wk_s2_4 2019年10月20日
とりあえずタイトルの放送料〜のカギ括弧が始めと終わりで統一されてないのが気持ち悪いので直してほしい
かにかま @kanikama_surimi 2019年10月20日
まあイエス様に対する侮辱と怒るクリスチャンが悪としたものが、他の人や国にとって大事な神様だったりするんだけどなあ。イスラムには出来ないくせに、みたいな話になるのもどうなんだろうねえ。
barubaru @barubaru14 2019年10月20日
表現の不自由展の問題と本質的には同じだと思うので、不自由展が許せずこちらが許せる人はどういう基準なのかは気になる。どちらも許せる・どちらも許せないなら分かるんだが。
閲覧用 @phil3687 2019年10月20日
まとめタイトルが恣意的で、そこにむしろ不快感を覚えた。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月20日
いやああんなもん背負って丘を登るのダルくないわけ無いでしょ。しかもやり遂げた先が賞賛ではなく磔なのだからダルくないほうがオカシイ
#53 @hsgwkyt 2019年10月20日
細かいことを言うと、キリストを冒涜したのは聖お兄さん自体でもその作者でもその役者でもその台本屋でもなくて、件の牧師自身なのだけどな。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月20日
kanikama_surimi キリスト教の「悪魔」なんて異教の神様であったりするわけでねぇ・・・
ゆきやけ @yukiyake_ 2019年10月20日
barubaru14 まあ不自由展は正直面白くないなというか、自分達はこう迫害されたというのを展示してた場所ですからね
虎次(とら🐯つぐ) @tora_2com 2019年10月20日
この漫画に限らず「目からウロコが落ちる」という比喩を日常的に使われることに憤りは感じないのかなという興味はある。もともとは、「キリスト教徒を迫害していたパウロがイエスの声を聞いて回心する(その後キリスト教の発展に尽くし聖人に)」というキリスト教史上の重大な出来事を描写した表現なので。
まんまるまるまいん @manmarumarumain 2019年10月20日
感想は自由だ。それでやめろなくなれと騒ぐわけでもなく、読まないことにして、ちょっと愚痴っただけに見えるけど。
date9@王者學長 @date911 2019年10月20日
「アッラーを冒涜すれば殺されるが、キリストは今や陵辱され放題である。」 え?これを牧師が言っちゃうんだw 右の頬を打たれれば左を差し出し、罪を犯した事の無い者のみ石を投げなさいと言う逸話は嘘なのかな? あっ、あれだ「異教徒は人間じゃない」とか言う、キリカスの良くないところが出ている感じですねw
回転盤 @kaitenkurukuru 2019年10月20日
漫画とドラマでは生々しさが違ってきますからねえ。私もドラマ版はあんまり好きになれそうにないです、漫画はそれなりに好きなんですが
ふーこ👾 @fukuchi0606 2019年10月20日
ダルいって言葉がいけなかった? ちょっと軽すぎた? キツいとか苦しかったとかなら…? 苦行だから楽ではないって事を示す言葉ではあるけど…、言葉1つで印象も変わりますしね。 ギャグ漫画にすること自体ダメと言われればそうかもだけど。
ペンギン海未ねこちゃんはりんまきオンリーに行くの巻だにゃ @Penginumineko 2019年10月20日
個人で嫌いなら別に言わせてあげなよ……まとめ主のおもちゃじゃないで。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月20日
「キングダムオブヘブン」で坊主に異教徒は人ではないから殺してもいいのですって辻説法させてたのはいいのか(うろ覚え)
ろむろむ @RomFura 2019年10月20日
キリスト教も一部の地域では、「「磔は野蛮だ」という考え方があるので磔刑されているキリスト像は使わず、十字架だけを設置している」って聞いたことが。 ということは復活のシンボルとして死亡原因の十字架を偶像崇拝しているのは多神教の日本人からすると不思議だし、処刑されて死ぬために十字架=磔台を背負って行く、というのは普通なら道半ばで心が折れるだろうと思う。信者からすればそれを為し得たことも尊いのかもしれないが。おっと伊達政宗の悪口は不要だ
枕木 ソエル @SoL_makuragi 2019年10月20日
キリスト教における悪魔の名前を貶めたかったそのものの名前に修正すると色々ヤバいし、滑稽発言は返ってくるものがあるね。不平等な不可侵条約だとは思うけど存在を娯楽で扱えるのは「自分の犠牲で和平を成せるなら」っていう意識の賜物でもあるので御心のままに世界が進んだ、良いほうの結果だと思っていただけると…助かる…。
ダルジィ @M0NcDTpW7UOFJd9 2019年10月20日
「全人類の罪を背負って登ったのだっていうけど、それって明らかに後付けの設定ですよね?」というと各派生作品が好き勝手に後付けで設定を付け足しまくったガンダムオタの争いが始まるのでオススメ(しない)
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年10月20日
うるせぇな、左頬を差し出せよアガベーだろ
緑川⋈だむ @Dam_midorikawa 2019年10月20日
shiwasu_yuri プーさんとかいう習近平のそっくりさんはすでに御神体並みの扱いだったのか
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2019年10月20日
ダルくたっていいじゃないか、人間(形態だったん)だもの
うみうし🐑ひつじが1匹 @umiusi45 2019年10月20日
毎週日曜日に教会に通うものとして、このドラマの原作をはすごく面白かった。特に、キリストは水が嫌いで湖に落ちることを嫌ったので風を叱った!と言う点は、目から鱗の指摘だと思った
nnouse @nnouse 2019年10月20日
シャルリー・エブドやあいちトリエンナーレも同じ問題。自分が大事にしているものを侮辱されたと感じたら不快になるのは理解できる。この場合神様は死後裁きに会うといってるのに自分が神の代わりをしないと気が済まないってのは神を信じてないんだろうな。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
M0NcDTpW7UOFJd9 実際のイエスは自分が神の子とは名乗ってないと思うし、新宗教の開祖ではなくユダヤ教の改革者って自認していた気がする。
xi @accountLINKonly 2019年10月20日
金払ってる俺にこんなもの見せやがって!っていうのを世界発信したのが間違いなんじゃないすかね?知らんけど
---------- @yukiokurosaki 2019年10月20日
「あっそう」以外の感想が浮かばないくらいどうでもいいまとめだったな
OOEDO @OOEDO4 2019年10月20日
沼田 和也 @numatakazuya さんのツイートを軸にまとめさせていただきました
あさぎ丸怪郎 @asagix 2019年10月20日
漫画の二人はちょっとポンコツだけど明確に日本人の感覚では最上級の善人として描かれてると思う。
やまぬこ @manul_0 2019年10月20日
飯山氏のつぶやきを見ても尚個人の感想で済ます気ですか?
いま @imamu6 2019年10月20日
vymibugitopu この人のスタンスなら分かるしいいんだけど、乗っかってほら!ほら!って言う人達に押し潰されそう。
大滝よしえもん @gyokusaiclub 2019年10月20日
モンティ・パイソンの映画「ライフ・オブ・ブライアン」を観たらどう反応するのか? さすがのパイソンズもモロにキリストはまずいと思ってブライアンというキャラを作ってパロディーにしたが、それでも宗教関係者に批判されたり上映禁止にされたりしてたが
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月20日
ツイ主がこれ以上ないほどに「自分個人の感想の表明でしかなく作品は尊重される」ことを丁寧に表明してるのだから別にそれでいいじゃない。不快になる人はいるし、不快と感じたものを不快だと表明するのは表現の自由だ。
えなが @enagatty 2019年10月20日
アマ公「おっ、そうだな」
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 2019年10月20日
date911 分かってて言ってるんだろうけど、教義のそれは「神を冒涜してもよい」という意味ではないからな…。
なつ @Natsu_DM 2019年10月20日
原作の方が大英博物館に展示されてるらしいじゃん。学芸員さんのお気に入りなんだって。当初期間限定予定だったのが常設展示入りしたとか。今もあるのかなあ。てか原作でそんなセリフあったっけ…
mocilol @mocilol 2019年10月20日
コスプレAVにキレる原作信者みたいなものか
めろんぱんせんせい @ramenmanyeahhhh 2019年10月20日
こういう危険性をはらんでいたから、アニメ化も実写化も何度も頓挫した作品なんだよなぁ·······
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
BLACK_RX_24 異教の神々の姿を取り戻した悪魔たちを主人公が引き連れて、ラスボスの聖四文字様に引導を渡すゲームがあったなあ。
さっちん @fastsnow 2019年10月20日
gdtiomnbvf わかってて作者を狡猾呼ばわりなんですかね…。私のような「世界宗教」と「新興宗教」の違いが辛うじてわかるくらいの無宗教者からしてみれば「他の宗教はいじらない、ズルい」なんて作者への冒涜以外の何物でもないんですが。あくまでも個人としての発言なのはわかるんですけど…
日音くくる @nichioto 2019年10月20日
オタク的解釈をすると、自分にとって神作品だと思い入れのあるものの主役級キャラがアニメ化や実写化で原作なら絶対言わないようなセリフを吐くようなキャラに改変された事に憤るみたいなものに近いのかな。いや当事者にとってはもっと重いんだろうけど。
みこみこ。 @MikoMiko2048 2019年10月20日
神がギャンブルで信者の家族を皆殺しにした上に逆ギレするヨブ記は信者の目にはどう映ってるんだろう…?
マグロ @2EQmSI2K1sFir1U 2019年10月20日
元の宗教、人物がいて成り立ってる二次創作みたいなもんだから嫌に思う人がいてもしゃーない。 これで抗議して存在を消そうってなら問題だけど批判レビューみたいな感想に寛容を求めるのは不寛容だろ。
サディア・ラボン @taddy_frog 2019年10月20日
ぼくは無宗教でしたけど、聖書ネタのギャグを言って、クリスチャンかと聞かれた時に、   母が聖書に詳しかったのが原因ですけど、母自身も無宗教だったので、その場では、祖父が牧師だったと言い訳をしました。(実際には牧師じゃないです)    家にはキリスト教関連書籍が沢山あって、親族にはクリスチャンが沢山いて、    ぼく自身も、なぜかクリスチャンの人の家ではくつろげました。
辻マリ@もなか&まさむね @tsujiml 2019年10月20日
私が「宝石の国」原作冒頭のバトルシーンが許せなかった感じに近い物か(観音像に似た物を輪切りにするなんて罰当たりな!ってなる)
成瀬京太郎 @yuugekisen 2019年10月20日
「アッラーを冒涜すれば殺されるが、キリストは今や陵辱され放題である。」この認識こそが欧米諸国がイスラエルをはじめとする中東の諸問題を生み出しイスラム教徒が過激化していった原因じゃないの?
gx9900 @GX9900GUMDAMX 2019年10月20日
真・女神転生シリーズのラスボス見たら卒倒しそう。
TD-M18もっこㄘん @Mokko_Chin 2019年10月20日
所謂太宰メソッドを使わず「わたし一人がそう感じたに過ぎない話」だから特に言う事はないね。俺はこの手のブラックジョークは好きだが、内心の話に留まるであれば人により大いに不満であっても良い。
まんとちゃん @GKwvRgeWcKvW6Rw 2019年10月20日
qquq3gf9k 「僕は怒った!それでおしまい!もう見ない!」って言ってるのに「見なきゃいいじゃん」という反論さえ許さない思考停止コメントに悪い意味で感心する
金陵おいしいよ @FonSome 2019年10月20日
イワシの頭も……って感じ
veist @veist4 2019年10月20日
そもそも現代社会において、宗教というもの自体が時代遅れ感がある
まんとちゃん @GKwvRgeWcKvW6Rw 2019年10月20日
GX9900GUMDAMX 個人内で完結されて誰も傷つけてない意見が晒しあげられると○○はどうなの?とか○○見たら卒倒しそうとか言うアホも寄ってくる典型例だな
しぇりりん(令和の次はがんばる) @m_sheririn 2019年10月20日
原作は大英博物館まで行ったからなぁ。それはさておき真面目な話でも見方変えるとギャグになるってのはあるね。デモでプラカード持って行脚してるの見てもデモごっこにしか見えないですがやってる方は本気やろし
まんとちゃん @GKwvRgeWcKvW6Rw 2019年10月20日
別に「だから放送中止しろ」と言ってる訳でもないのに宗教自体許さないマンがコメント欄に溢れ出てきて怖いわ
アヤコ @ayanya320 2019年10月20日
漫画版もアニメ版も、本人達は真剣だしブッダもイエスも品があるかんじが好き。 ドラマ版はチラッと見た感想だと庶民的すぎるというか、特にブッダの喋り方が全然違うし「そんなこと言わない」が多すぎてコスプレをしてる別人、普通の俗世の若者すぎた。 福田監督自体が嫌では無いんだけど、原作よりも福田監督の色が強すぎて、別のものになってると感じたので見ていません。 感想は自由ですが、この人が目にしたのが漫画版なら印象が違ったかもしれない…
yuki🌾4さい⚔ @yuki_obana 2019年10月20日
過労死したおっさんが好き勝手楽しく暮らしてるんならそっとしといてやればええやん(´・ω・`)正直人類救いようがないとしか思えないから俗世捨てて正解としか思わん。せっかく日本にいるならポケGO楽しんでて欲しい。あと国内旅行するといいよ、今ブドウも柿もエルサレム周辺のより圧倒的に甘くて美味しいよ。経費は信徒からちょろまかすくらいのことしていいと思うよ。
Toshiaki Takagi @toshiaki_takagi 2019年10月20日
ドラマ版見てないけど、原作の漫画ファン自体も漫画の解釈と違う部分に若干の違和感を感じてるなら、漫画の原作である宗教の信者(ファン)が怒るのも当たり前な話だな…
どんちゃん @Donbe 2019年10月20日
人気がなく売れてもいない漫画がアニメ化も映画化もするんだ。へえ〜〜〜〜〜ww
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2019年10月20日
キリスト教徒関係なく、「冤罪で殺された一人の人間の扱い」としてこれはアウトでしょ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年10月20日
誰にでも信仰はあり、それは侵すべからざるものです。信奉するものが宗教であれ科学であれ、合理であれ経済であれ腕力であれ利得であれ、自分の芯として据える事には何の問題もない。しかし他者の表現は他者の自由であり、ましてや攻撃などではない、ということをよく理解した理知的な牧師さんですね。この人の説教を聞いてみたいものです。
どんちゃん @Donbe 2019年10月20日
本物のイエスだって普通に「なんで俺が」「クソダリイ」「もういいからさっさと殺して」とか思ってたと思うんよ。だって、十字架かついで現地集合て、自分の墓穴掘らされるのと同じよ?
せりかざんまい @selica_akeno 2019年10月20日
むしろ1番問題なのは、単なる感想で終わらせずに纏める事で煽ることになったまとめ主じゃない?
七海@ラディカルフェミニストです @nanamiutena 2019年10月20日
barubaru14 だから公権力による規制や脅迫とただの個人の感想を一緒にするなと。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年10月20日
そらキリスト教そのものが、神の教えに解釈違い起こして宗派割れとるんやで、キリスト教描いた話を牧師さんが見て眉をしかめることもあるわさ。原作が神経尖らせてた部分もガン無視して、面白おかしさ優先してるドラマ版なら当然やろ
あーまん @yaaasunn 2019年10月20日
まぁキリスト教自体、仏教や自然崇拝のような多神教を信仰してる人はいまだにwindows95を使ってるようなもんだってよく馬鹿にしてるもんな。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年10月20日
むしろ即座に「私は主の冒涜を気に入らないが、それはそれ、これはこれ」と言える、この牧師さんにとても好感が持てるなぁ。宗教関係者はこういう人格者でこそあって頂きたい
B @kurumib01 2019年10月20日
表現の自由の封殺って度々見るけど愛トレの件を言ってるのかな? あれは公金使ってやろうとしたから問題になったのであって、自費でやればあそこまで大問題にならなかった。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年10月20日
私は飲食店バイトで食い散らかす大陸系の人見てると、飯への冒涜を感じるよ。あの人達にとってはそれが普通だから文句付けにはいかないし、文化が違うと言ってしまえばそれまでだけど、やっぱり不快感は覚える。宗教なんでさらに心根に根付いた人の在り方なんだから、それをネタにされればNot for meのラインは確実に出てくるでしょ。このまとめはそれだけのことだよ
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年10月20日
あと「たまたま見かけた」って言ってるから、テレビつけたら丁度放送中で、イエスが出てくるからそのまま見てたってだけだろうし、それでもう今後は見ないつってんだから「嫌なら見るな」は筋違いでは
agegomoku @nekofurio 2019年10月20日
原作は初期から読んでるけど正直ドラマ版は全然面白くないと思う。アニメ映画版はギリギリというかオリジナル部分がすさまじくつまらなかったので(子供達との攻防のあたり)、これやっぱり、原作はお気楽ギャグマンガのようでいてすごく計算されたつくりのマンガなんじゃないだろうか。
修行中 @telephoneNo8 2019年10月20日
個人の愚痴をお気持ちヤクザバイアスのかかった第三者が纏めて(利用して)声を大きくしていくパターンかしら? そして忖度が幅を利かせて表現の不自由が完成していくと。 世知辛い世の中よねw
五郎 @5656Goro5 2019年10月20日
冒涜とかそんな話以前に、ギャグがクソ寒くてつまらないんだが・・・。  まるで関東芸人の「客が笑わないといけないコント」みたいだわ。
kartis56 @kartis56 2019年10月20日
宗教論以前に間が変だし、もう見てないや。なんか安っぽいし
kartis56 @kartis56 2019年10月20日
宗教的な冒涜感あるのは原作から何も変わってないはずなのに、なんだろうねあのなんとも言えない冷めた感じになる…
asuraneko @読書垢、勉強垢 @asuraneko 2019年10月20日
そういう者をさえ愛せ、という峻厳な教えなのではなかったっけ。
はるにゃ@EBI-DAI @harunain 2019年10月20日
negi__ エスパー魔美のパパの発言だっけ。
寝太郎( -ω-) @netarounemunemu 2019年10月20日
マンガは好きだけど、ドラマ版大っ嫌い。ワクワクしていた第1話だったけど、不愉快な気分になり途中で見るのやめた。イエスはあんなにだらしなくない。ドラマ版は品がない。聖人オーラゼロ。役者が人間だから仕方ないのかもだけどw
sprite @sprite26742313 2019年10月20日
こういうスタンスの方がいるという記録は広く知られて悪い事は無いのでまとめられたのは賛成ですね。 現に自分は知ることができたわけで。
Ichigo Mayo @15my 2019年10月20日
「個人の自由じゃん」で終わる話ではあるが、我々にはここに際限なくコメントを付けて伸ばす自由がある。
nnouse @nnouse 2019年10月20日
同じ「ドラマが不快だ」「冒涜だ」にしても、コメントしたのがキリスト教信者か原作ファンかで意味合いが変わるのか変わらないのか。興味深い問題。
ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2019年10月20日
もしかしてnhk関連のまとめは一定時間で ランキングから除外されるのか。 一位が一瞬で消えたので見にきた。 これがNhkパワー
蜂須賀 @mocolly 2019年10月20日
まとめ主の意図はわかんないけど、表現の自由の正しいお手本として献血ポスター問題のいいカウンターにはなってるんじゃないかな。相手の表現の自由を認めつつ(ドラマ側に何かを求めての抗議ではなくあくまで個人の感想)自分の表現(言論)の自由を行使してる。自分の感想が原作やドラマのファンを不快にされる可能性は認識してるけど一人のキリスト教徒として言わずにはいられなかった。自分はとても冷静で素晴らしい態度だなと思いました。
ケイ @qquq3gf9k 2019年10月20日
GKwvRgeWcKvW6Rw 原作の段階でそういう作品なんだから元々近づかなきゃいいじゃん。そういう作品と理解した上で傷ついたアピールされても知らんがな。
龍ex @ryu_ex222 2019年10月20日
GKwvRgeWcKvW6Rw 批判(意見)を公の場所(Twitter)で表明した限りは、それに対する批判(意見)が発生してもおかしくない。もちろん侮辱は避けるべきだが、批判してもいけないというのは双方の言論の自由からしてありえない。あなたの意見を尊重すると、Twitterは日記帳じゃないんだから書くな、またはアナタの言う「思考停止コメント」や「アホ」とやらにアホな思考停止コメントをするな、と返されてもおかしくはない話になる。 アナタも含めて「適当な呟きなんだから書いても書かなくても自由」が、正解かと
denev @_denev_ 2019年10月20日
火消しに奔走する羽目になってるつい主に哀愁を感じる。
denev @_denev_ 2019年10月20日
これを日本人にミラーリングするなら、やっぱり天皇陛下なのかな。
ウラリー㌠ @urary777 2019年10月20日
asuraneko そういうものをさえ「神は愛すのだから赦すべき」という宗教なので、人間であるこの牧師さんが愛さなかったからといって罰せられたりする様なものではないですね。神の愛は人に持てるものではないのです。目指すべきではありますが。
カミ @kami2805 2019年10月20日
表現の不自由展で、天皇の写真燃やされた時の侮辱された感に近いんじゃないかね。
蜂須賀 @mocolly 2019年10月20日
ryu_ex222 批判がいけないんじゃなくて批判の質の話かと。冷静で理性的な意見に対して何も考えてなさそうな脊髄反射な意見を返してるのを見ると、もう少し考えてから口を開けばいいのにとは思いますね(個人の感想です)
ask @whirlpool 2019年10月20日
発端の人、最初のtweetのNHK受信料払って冒涜を見せられた! のとこからちょろちょろっとトーンダウンしてるよな。話してるうちに冷静になってきたのかな。
てす子 @momimomitest 2019年10月20日
そんな事より人気漫画原作実写ドラマにありがちな「ゲスト芸能人の自分アピール>>>原作」に利用されたので冒涜に怒りを覚えました。 まさかそのままやってアニメで面白かったものをわざわざ変なオリジナルギャグ入れたりしてテンポぐだぐだにしてつまらなくするとか思わなかったぞ
🈚用 @anythingmuyou 2019年10月20日
イエスの写真燃やされて靴で踏む作品に補助金出てればこの人でも助走つけて殴ると思うぜ。
ろぼ 水戸 @ROBOmito 2019年10月20日
あくまでも個人的な内心においての好悪の問題として、それでも表明しておきたかったという風に受け取った。 表現の自由について考えさせられる昨今これは良いサンプルであると思う。
ほげくん @YouWillSeeHoge 2019年10月20日
キリスト教の信仰は「私の罪をキリストがかわりに背負って十字架の上で私のかわりに死んて下さった」って点にあるので 「十字架は重かった(だがそれでも背負うことを選んだのだ)」 ならクリスチャンにとって問題ないけど 「十字架はダルかった(人間どもの罪を負ってやるなんて嫌だった)」 だとクリスチャンの信仰も尊厳も存在そのものも全否定する言葉になっちゃうんですよね。 なかなか当事者でないとわかりづらい点でしょうけど。
洗面器 @cO7gY8gbeNcoNEe 2019年10月20日
重いもん運んだらだるくなるだろ
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年10月20日
なお天皇への「冒瀆」を許さない日本人は山ほどいたもよう
有村悠@C97 12/29(日) 西P-08b @lp_announce 2019年10月20日
あとオタク界隈だと「不快に思うのは勝手だがそれをわざわざ口にして楽しんでいる側を不快にさせる必要あるか?黙ってスルーしろよ」みたいな言い草をよく目にする
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月20日
自分はキリスト者だけど、別にこの程度のパロディにいちいち不快になったりはしませんね。そもそも「人を裁くなかれ」なわけですから、もしこれが冒涜だというなら(そうは思わないけど)いずれ裁くべき方が裁かれるのでしょう、というスタンスでいいわけだし。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月20日
内容についていうと、キリストは人となって人と苦しみを共にし人の苦しみを負ったというのがキリスト者の信仰です。信仰告白にわざわざ「ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け」とあるのは、「イエスは神性のため苦しみを感じなかった」という異端がいたからです。なので、むしろイエスはほんとうに苦しんだというのは間違っているどころか正しいはずです。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月20日
つまりまあこの牧師の言を全世界のキリスト者代表のように捉えないほうがいいと思いますよ
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
YouWillSeeHoge 歴史上の人物を題材にした創作だと、心情や内面の解釈は書き手の自由な所もあるが、イエスみたいな信仰の対象になってる人物は忖度すべきって事? 例えば大坂の陣の家康は「せめて秀頼君と淀殿の御命は御救いしたかった、おいたわしや」も「ついに豊臣は潰えた!徳川の天下だ!フハハハハ!」もありな訳で。 個人的には、背負わされた十字架の重みに耐えられず「もう嫌だ」ってなった、人間・イエスの話も見てみたい気がする。
てす子 @momimomitest 2019年10月20日
関係ないけど漫画のあの2人だとダルいとかいう言葉言うイメージがないな。 そういう事言う時「あれホントは凄くしんどかったんだよーもー」とかそういう感じの口調だと思う
プレーンビスケット@タウイタウイ泊地 @plain_bis 2019年10月20日
むしろ人類の苦難を代わりに背負ってもだるかった程度で済むキリスト愛の度量を褒めるとこじゃないのかアレ
ask @whirlpool 2019年10月20日
lp_announce その日本人を「これだからニポンジンはー」と揶揄した日本人も、不快を表明する権利はあるのではとした日本人も、ネトウヨキモッ! ジャップキモッ! とヘイト高らかに楽しんだ日本人も山ほどいたのをそっと後ろに隠す、不和と諍いを煽ってくその仕草、嫌いじゃないですよ。せいぜい油を蒔いてマッチを配って歩いてくれ。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月20日
原作漫画では「ダルい」っていう言及はなかったと思うんだよ。ただ、電動アシスト自転車を買うって時に「これだったらゴルゴダの丘もらくちんだったのに」みたいなセリフはあったと思う
佐渡災炎 @sadscient 2019年10月20日
lp_announce 「個人的に許さない」人が何万人いようと、具体的な不利益を被っていないのなら「許されている」んですよ。
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2019年10月20日
キリストだからギャグで済んでるけど、ロトだったら血の雨が降りそう。(笑)
山本弘 『BIS ビブリオバトル部』 @hirorin0015 2019年10月20日
そのうえモーセだったりしたら……。
CVB @NqL7i7n1NitbuL0 2019年10月20日
有村悠と山本弘が揃い踏みしてるの見るとなんか笑っちゃうな
亜留間次郎 @aruma_zirou 2019年10月20日
これって原作レイプに怒るファンだと思う、キリストのキャラ設定はバチカンなどの公式を始め最大公約数的な物があるのにそれを否定したわけだから。
denev @_denev_ 2019年10月20日
aruma_zirou バチカンといっても、所詮はカトリックというローカル宗派の総本山に過ぎないし‥。
イワパチ @iwa_pachi 2019年10月20日
悪魔の詩訳者殺人事件、な。
Mtodo @Mtodo 2019年10月20日
『百億の昼と千億の夜』とか、読みすすめるのが不可能だな。 面白いのに。
じょん/シャムワウ@🐬[ ˶˙ᴗ˙˶ ] @John_shamwow 2019年10月20日
キリスト「私は赦そう、だが信者が許すかな?」
しろの @zoshirono 2019年10月20日
オタク界隈は結局嫌悪感不快感の表明だけでも許せない人多いからなあ。何かと理由をこじつけて「これは別」と好きなものを貶した人間を攻撃しがち。しかも晒しあげて一緒に叩いてくれる人を集めるところがなかなかオタクらしいダメなところが出ていると思う。
出世魚 @prism_in_wind 2019年10月20日
これから親戚の葬式で急遽帰省するが新幹線暇だっていうから全巻貸したら後日出会い頭にドロップキックくらったなぁ 仏像みて笑いをこらえるのが辛かったんどとさ
LINSTANT0000@ほぼ全素材不足マン @linstant0000 2019年10月20日
宗教者かくあるべし。 憤りと不快を有しても、存在を否定しない。 これこそが寛容と博愛。
南風 @nan_poo 2019年10月20日
このツイ主さんの発言がコメ欄で好意的に語られる理由は、「私自身がそう感じたに過ぎない」「表現の地涌は守られるべき」と予防線を張ったからですね。こういう予防線を張らずともまったく問題ない発言なんですけど、炎上リスク回避のための保険をかけておくのは大切なことだと思います。ツイートのお手本としたい。
きゃっつ(Kats)⊿1/19日向坂京都個別 @grayengineer 2019年10月20日
教義の基準はバチカンというよりは過去の「公会議」で採択された「信条」にあります。ニカイア公会議で採択されたニカイア信条とか、カルケドン公会議で採択されたカルケドン信条などがそれです。
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
lp_announce 比較がおかしい。神武天皇が土蜘蛛にビビる映像作品なら誰も文句言ってないと思うよ。神話レベルの話だしキャラ崩壊がマズイ取られ方しちゃってるわけでしょ。擬人化しておちゃらけさせるのと焼いて踏みにじるのでは同列に比較もできまい。台詞も含めて実写化のクオリティには正直失望したが、明らかな悪意と比較するのは全く筋違いだと思うねぇ。踏みつけを正当化しようとしないで。あれは公金でやってるとかその諸々の問題もあってのことなんだから。
田中 @suckminesuck 2019年10月20日
_denev_ 過半数を占める最大宗派をローカル扱いは草
きゃしゃん@てつや @chasyan 2019年10月20日
あれNHKでやったんだwwwでもまあイエス様も「だるかった」と思ってたんじゃ?その為の人の肉体なんですから。そういう苦しみを全て背負って下さったのが十字架でしょうに(クリスチャン的感想)
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
異教の神様を悪魔にしたりと、支配の道具として扱われてきた経緯で変容し続けてきたんだから、あの程度のキャラ崩壊ええやんと思ってしまうな、個人的には。まあでも、いじりがある程度許容されてるってのは、イスラムに比べて信者が人間的に洗練されてることの証だと思う。
wipern @wipern1 2019年10月20日
関連作品に解釈違いが起きてキレてるだけの宗教オタクをなぜまとめる必要が…?
びよんど @apam2233 2019年10月20日
gdtiomnbvf 天照だとかの日本神話はそうでも無いんですよ。ヤバいのは皇室絡みで・・・ただ、その皇室はそれらの神話からの続きとされているのでよう分からんっちゃ分からんですけどね(笑)。結構真面目な話、不思議なもんで神武天皇だとか安徳天皇だとかだと全然大丈夫な感じなんですが、近代、やっぱり明治あたりからは相当危なくなってきます・・・
はち @zattadane 2019年10月20日
原作読者もっと声あげてほしい。原作にない部分で不快感を感じているということを。もう触れるのも嫌なレベルだったからみんな1話のあと一斉に引いたけど、話題になってないだけでとんだ改悪実写ドラマだったからね。あんなイエスとブッダは原作には居ません。もう二度と再放送もしてほしくない。
denev @_denev_ 2019年10月20日
suckminesuck それがカトリック信者の一般的な感覚なんでしょうか?ちょっと傲慢さを感じてしまいますね‥。
sihi @sihi70585332 2019年10月20日
ここまで『地上最強の男 竜』の話題は無しか・・・ 『聖⭐︎おにいさん』なんてかわいいものですよ。悪者?空手家の祈りに応えて日本中の仏像を肉片として集合させてイエスが復活し手始めに宮本武蔵とブルース・リーを蘇らせ良者?の空手家である地上最強の男 竜を抹殺するために暴虐の限りを行うという漫画ですのでね。
有子@ @ariko_418 2019年10月20日
原作は初期から買っていても、ドラマは一話数分で切ったレベルで合わなかったんですよね…漫画の方はド不謹慎そうに見えて、色々マニアックで調べてそうだったり、ネタの扱いも意外と考えられていそうだったり(配慮がある)テンポのいい感じなんですが、ドラマはその独自性がかなり損なわれていたというか、テンポも含め…もし漫画の方が先なら感想も変わってたかも、ってくらい雰囲気別物なんですよね…それこそクリスチャンの知人も(漫画は)好きだというくらいなので…
mailerdemon @mailerdemon3 2019年10月20日
キリスト教徒でもなんでもないから笑って読んでるけど、そりゃガチの人からはキレられても当然じゃん。オタクへの童貞モテないネタは笑えるけど、オタクからキレられるのも当然じゃんって感じ
!にゃん @bibibikkuri 2019年10月20日
実際としては「その気持ちを慮る」以上のことはできないな
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月20日
『わたしが不快であれ、表現の自由は確保される必要がある。 』一番重要なところはここだろ、ただの個人的に憤りを感じたというだけの話じゃない。
はち @zattadane 2019年10月20日
ariko_418 もうすでにアニメ版でこの作品の海外のクリスチャンや仏教徒の反応は出てるんですよね。冒涜だとも捉えられるけど、最高にクレイジーなアニメだ!と人気もあった。でも実写でそんな人気が出るとは全く思えませんし、実際出てないし、なんだったんだろうあれは…と考えれば考えるほど虚無です。けもふれ2を見たときの感想と同じですよ。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月20日
apam2233 神話などに登場する神と、今も生きている皇室を同じものとして比べるのはナンセンス。ていうか、帝がいろいろやる話とか別に珍しくなくね。
kanade7 @KanadeMirai 2019年10月20日
わりとこれ「ドラマ版が駄目なんです!」って一言で終わらせられる話題よね。まとめ元の方もドラマをたまたま見かけた上での牧師としての感想を言ったにすぎないので、漫画原作版を貶されたみたいに勘違いしてつっかかってはいけない。個人的な感想としてドラマはほんとに残念なコスプレドラマだったんだがオリジナル要素がキリスト教的にもあかん領域の不快要素になってたのかーと、貴重な感想が聞けたって感じ。
ぐるぐるうずまきまき @spiral_nebula 2019年10月20日
原作も10年近く?ずいぶん長くやって映画もやってたよねNHKで放送されるってすごいことだなって思った 本来届かない層にも届くんだもん
20160528 @cr30323v 2019年10月20日
[c6930447] ぶっちゃけその辺については、キリスト教が無ければ他の宗教が、宗教そのものが無ければ他の主義主張が代わりを務めただけだと思うけどなぁ。
jpnemp @jpnemp 2019年10月20日
satori_Lv35 ラストサムライにも明治天皇出てくるしね。まぁあれは真昼間に忍者が黒装束で襲い掛かってくるシーンの方がアレだけど。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
apam2233 はだしのゲンがアレコレ批判されつつも出版され続けてるし、そこまでタブー扱いって訳でもないような
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
もう、この話はバチカンからこのバカチンが!って言ってきてからでいいんじゃないか。
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月20日
lp_announce 写真を焼いて踏むのは描かれキャラクター性がどうだとかいうレベルの話ではなく、マジモンの侮辱冒涜でしょう、そしても日本人は「お金は出したくないが、自費でやるならお好きにどうぞ」という文明的な結論をだした。それを「日本人は許さなかった」などとデマにして吹聴するなよと、心の底から軽蔑する。
jpnemp @jpnemp 2019年10月20日
satori_Lv35 そんなの天皇じゃなくても有村氏のおじいさんの写真でやっても批判されるよね
舘 世岱 @tachi_yodaka 2019年10月20日
YouWillSeeHoge 関西人からすると、その「ダルかった」は人にではなく「十字架」に掛かる言葉なので「重くて辛かった(だが背負った)」と変わらんという。
nnouse @nnouse 2019年10月20日
神様やら天皇やらが怒るならまだしも、その取り巻きがそれらを自分と一体のものと勝手にみなして勝手に怒ってる。その怒りは忖度に由来する仮想現実。自分のものじゃない。これだから○○人はー、○○教徒はー、○○主義者はーみたいな雑な一般化で問題を単純化するとかえって事態が複雑になるという妙な状況もよくある。
もしもし革命 @Geda_2 2019年10月20日
聖人ごっこしてるお兄さんたちって見ればor読めばいいんじゃないかと思うんですけどね!いやでもほんと冒涜といった意見もうなずける部分ありまして…うっかり見てしまった身内は気にも留めなかったようですけどw いい悪いではなくて「気取ったモーゼとかいう奴もまとめてパッカーン」なんて無邪気にできちゃう稀有な国、ってのは肝に銘じておいたほうがいいです。
kanade7 @KanadeMirai 2019年10月20日
apam2233 それでも大河ドラマの平清盛は大炎上したよ。今でも一部では熱狂的な人気がある大河ではあるのだが、1話から皇室を「王家」となんだか韓国的な史実にない呼び方した上で少年漫画の倒すべき敵のような明確な「悪」に描いたことで皇室を敬愛する保守層の反発を食らい当時は大炎上しました。白河天皇を清盛の父にした上でオリキャラの清盛母を斬り殺したりとか1話からかなりダイナミックなオリジナルストーリーやってたからね。「NHKみたいな目立つところでやると物議を醸す」ってのも今回と同じな気が。
影山影司 @apto117 2019年10月20日
例えば自分の家族が人を救って死んだとして、「あの人も死ぬときダルかったろうにね」って言われたらイラッとしない? 辛かったとダルいじゃ意味が違うでしょ。
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
KanadeMirai 有名どころだと火の鳥では敵役として、有能で悪辣な侵略者の神武天皇とか、分不相応な道化者の景行天皇(推定)とか、猜疑心の塊で権力者の末路そのものの天智天皇とかが出てるけど、特に叩かれたって話は聞いたことないなあ。 あと清盛での皇族の王家呼びは、歴史小説家の海音寺潮五郎が皇室を王氏って呼んでたのもあって、全く気にならなかった。
Kishiba @Kishiba3 2019年10月20日
問題提起としてもやはり重要な作品なんだな、と改めて。今は神が死んだ後の時代、科学的価値観が世界の主流となった時代です。その世界において、表現とはどこまで触れていいものなのか? あるいは何もかも、存在しないかのように扱うべきなのか? 神(=否定不能な主流価値観としての信仰)が死のうとも、宗教は死なない。ならばそれは、語られるべきテーマなのでしょう。
ザンちゃん @zanchann 2019年10月20日
聖☆お兄さんは、怒る聖職者と笑って見ている聖職者がいるって見たことあるけど、怒る人の実例だ。何でまとめたって言ってる人と気持ち悪い解釈してる人がコメ欄に居たけど、わたしは実例が見られて良かった。それにしてもこの人は不快に思いつつも、自分の感情だからと言えるの凄いな。偽物フェミとか腐達にみたいに、自分が嫌だから作品そのものをつぶせって人もいるのに。
中村俊介 @g_o_finch 2019年10月20日
これくらいの表現を許せないようで、人を赦せ、愛せと諭せるのか。
2ap_2 @2ap_2 2019年10月20日
yuugekisen 日本でもそういうニュアンスのこと言ってるのを見かけるなあ…
ふらわ~せる @dolly_the_shee1 2019年10月20日
アマゾンプライムのプリーチャーとかアメリカンゴッズあたりご覧になったらどう思うのかなあ。
Kishiba @Kishiba3 2019年10月20日
g_o_finch 許しているでしょう、この上なく。この世のどんな物を見ても不快感を感じない人なんていないし、どんな人間でも嫌いな相手なんて絶対にいる。その上で、それでもなおその相手を尊重できるか。それこそ隣人を許せ、愛せという教えの実現そのもの、だとも言えると思いますよ。
ウラリー㌠ @urary777 2019年10月20日
キリスト教を「赦しの宗教」であると規定した場合、自分の中の規範やエゴと反するものが「ある」事を認めないと「赦す」ことは出来ないのだから、「人を赦そう」「人の犯す罪を赦そう」という思考の人が「今現在自分が何を赦せないのか」と向き合うというのは当たり前の事なのでは? なんでもはいはい良いよ良いよなんでも許すよ、というのは「他者を認識せず無視している」だけですし。
さかべあらと(うさ月見団子) @sakabe_arato 2019年10月20日
因みにキリストの教えでよく言われる「右の頬を殴られたら左の頬も差し出せ」は、「目には目を、歯には歯を」へのアンチテーゼとして語られたことで、「腹立ったからって復讐はどうかと思うよ」という話なんで、無条件で相手にボコられとけって意味じゃないです
kanade7 @KanadeMirai 2019年10月20日
gdtiomnbvf あなたは気にならなかったかもしれないが清盛の王家問題に関しては新聞記事になったりNHKの予算審議の質問で国会で取り上げられたりとかなり話題になったんですよというお話ですわ。「問題視されたのは公共放送のNHKでやったから」ってとこが重要だったかなと思います。火の鳥に関しては取り上げられてる天皇も漫画自体も古いしどこかに叩かれたかもしれない記録を探すのも容易ではないのでちょっと比較対象にはならない気が。全体的に「時代と事例が違う」のじゃ。
nnouse @nnouse 2019年10月20日
g_o_finch 教義はともかくイエスは割と怒る。神殿で商売してる連中を叩き出したり、罪もないイチジクの木を呪って枯らしたり。歴史的にも「許すとか愛するとかの教義は信者同士でしか通用しない」と思ったほうが。
無意識ファンネル🇯🇵🇫🇮⚓ @muishiki_fun2 2019年10月20日
冒涜を感じ不快感を覚えたから自分は見ない、だけど作者や役者やファンにに対してなにか言うつもりもない。多くの人にとってはなんでもないことだ……立派に個人の意見の表明として完結させている。 この人に対してなにも批判することはなく、感情のコントロールも効いた立派な大人だと言えるな。
らくだケイム @rakudacame 2019年10月20日
聖⭐︎おにいさんの原作は大好きだけど、もし表現に疑問を覚える人がいるなら立ち止まって考える必要はある。傷つく人がより少ないコンテンツがいい。 この人は立派だが、この方が寛容だからと言って他の抑圧されたモノに寛容を押し付けてはいけないし、理性的に批判したからと言ってその主張がより正しいわけではない。 そういう視点は持っていたい。
しろの @zoshirono 2019年10月20日
ツイ主さんの言う「『なんだ排他的で堅苦しい宗教だな』。たとえそう思われて、人々の足が遠のいてでも、それでも譲歩せず守り伝えねばならない教えというものもあるのではないか」に尽きるんじゃないか。寛容となんでもありは違うよね。 大体憤りを覚えている箇所が怒って当然としか思えないしこれで不寛容というのはさすがにどうかと。
ながねこ @longcat17 2019年10月20日
原作好きだけど、ドラマ版1話見ただけで福田雄一監督が本気で嫌いになるレベルにクソ改変だらけだったから原作批判だと思ってる人は的外れ。ドラマ版は本当に面白くない。虚無。
しろの @zoshirono 2019年10月20日
あと牧師さんがはっきり言ってくれたことで、この作品で傷ついた気持ちが和らいだキリスト教徒の方もいるのではと思うんだよなあ。
ドラゴンチキン @dragonchicken19 2019年10月20日
見た目に反してキリストが楽天的でブッダが神経質って言うのも元のブッダキリストがそんなだからな。
たぬきかわいいbot @tanuking256 2019年10月20日
個人の思想・感情の発露に対してつっかかってる奴の方が余程非難されるべきだと思うぞい。
Off Black @OffBlack1 2019年10月20日
漫画が評判良く無いとか初めて聞いた。むしろ海外のほうが喜んでみてるぞい。キリスト教徒なのに爆笑しちゃったって。
鮎坂_('w'_[ayuzaka] @au_quantum 2019年10月20日
不快と思うのは自由。排除に走るのは自由の敵。この人は自由を重んじている。「復讐してはならない。民の人々に恨みを抱いてはならない。自分自身を愛するように隣人を愛しなさい。」ホンモノの宗教家なんだと思う。
ewsfyiel @ewsfyiel 2019年10月20日
キリスト教って良い印象あったけど、そうでもなくなった。見なきゃ良かった。
絶望党員 @zetuboutouin 2019年10月20日
BBCとかもっとどぎつい冒涜をしてそう。
凪乃司 @tukasa_n 2019年10月20日
余裕を感じる  この態度をもって他の人を責めることはこの方の本意ではないだろうけど、これくらい余裕があると憤りの表明も気にならないんだな
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
satori_Lv35 所詮は偶像だけどな。本当に不敬大好きな御仁おおいのな、デカ乳萌え不快論者と大差ない存在だと自覚しなさいな。陛下が苦しんだとしたらそれは偶像を傷つけられた時ではなく、戦時中に現人神を演じさせられた時だろ。想像力ないな。
Off Black @OffBlack1 2019年10月20日
そもそも宗教が寛容なら未だに宗教戦争とかやってないんだよなぁ〜。未だにテロの脅威は終わってないじゃん。まあ民族紛争なんだけどさ。
lily @katsuasada 2019年10月20日
これokなら表現の不自由で天皇踏むだか燃やすのもokなんじゃないの?不快と言うのは自由だけどそれを排除するのは敵なんでしょ?何が違うかサッパリ分からん
tometodon @tometodon1 2019年10月20日
ピラト「自由へ至る道? そこの丘から行けるよ」
🈂トリ @satori_Lv35 2019年10月20日
nukotama001 「お金は出したくないが、自費でやるならお好きにどうぞ」と「不快だ!公共の場から排除しろ!」が大差ないと?、不思議な感性をしてるんだね。
鮎坂_('w'_[ayuzaka] @au_quantum 2019年10月20日
表現の不自由展は実際、表現の自由サイドからは政治的主張はともかく展覧中止は良くないという声が上がってたはずですが。それはそれとして事前申請と内容が違うだの、公然の侮辱に当たるだのの別のハードルは存在しています。声が多すぎて主張がごっちゃになりやすいですがあれの反対理由は結構錯綜しているので反対派の中に表現の自由の敵といえる人もまぁ居ますが全員ではないでしょう。
ポン酢太郎 @ponzoo2you 2019年10月20日
キリストオタク、同担解釈違いにキレる。って感じ?
alan smithy @alansmithy2010 2019年10月20日
謝罪も賠償も要求していないからいいんじゃないかな
nekotama @nukotama001 2019年10月20日
大本の人、金を払ってという旨の一言があるから、もう受信料を取るのをやめたらどうだ。
あい @kanadeeye11 2019年10月20日
おおめんどくせー。
#53 @hsgwkyt 2019年10月20日
バチカンはこの手のものには「そこに描かれている○○は私達の○○とは別の物だ」って立場をとることが多い様な気がするが?
三景夕子 @YukoMikage 2019年10月20日
原作にあったかなあ、そんなセリフ…。バチカンが認めた(バチカン図書館に収められてる)とはいえ、ものすごく生真面目なクリスチャンは原作にも怒るみたいだからね。でも「わたしが不快であれ、表現の自由は確保される必要がある。」とツイートしてらっしゃるので、すごくちゃんとしたかたなんだろう。
abc @ooaappii 2019年10月20日
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000169.000003707.html 「実はさ、ゴルゴダで十字架背負って登った日も超だるかったわけ、カラダ、だから十字架超重く感じてて、あれ超重いのよ、木だから、木材だから」…シーズン違うけどネタはこれかな?十字架そのものではなく十字架を背負って歩いたことに意味があるとしてる人からすれば「木材だから」はイラってなるよな。昔のギャグ漫画でも十字架重いネタはよく見たのでそのノリなんだろうけど…
🚮 @recyclebin5385 2019年10月20日
気に入らないものを見たときに、自分は気に入らないで済ませるか、気に入らないから抹殺しようとするかが人間と獣の境目
uniuni @wander__wagen 2019年10月20日
nukotama001 クソエスパーはこの世からら消え失せろ。お気持ちがどうとか全く関係ない話だってこの期に及んでまだ理解できてないのか?偶像だろうが本人がどう思おうがカンケーねーよ。それが何であるか、行動が客観的に見てどういうものであるかという要素を真っ当に考えれば不敬でしか無い。「デカ乳萌え不快論」?性的嗜好と公式に象徴である人物への行為の何が同じなんだ?エスパーは絶好調なのに普通の想像力は皆無なのな。
Nishkama Bains @luwodakejuh 2019年10月20日
[c6930424] これとかもそうだけど、「類似の案件で害悪なのがあり皆で怒り共有したもの」に対して「害悪部分が無いのに攻撃的になってしまう」パターンてよく見かけるけど冷静に個別に見た方が良いよと言いたい。「許せないから禁止せよ」と「許せないけど出すのは自由だから自分は距離を置くね」は全然違うし、問題なのは許せないと言った部分ではなく消させようとする部分のはずなのに。
無名信者@カトリック @haramondo1118 2019年10月20日
この牧師先生とは教会が違うし信仰のやり方も異なるけれど 大いに共感する 日本のクリスチャンもムスリムのように自分たちが信じる聖なる存在を茶化したりネタにされるのは不快ですと抗議くらいはするようになるべきだと思います ちな自分はカトリックね
無名信者@カトリック @haramondo1118 2019年10月20日
ただ相手の作品をパージしろ 公共の場に持ち込むなとは絶対に言ってはダメですね あくまでも私達の聖なる存在を冒涜しないでください 私達もあなた達が崇敬する存在を汚さないし あなた達の信仰の表し方を敬います  これで大方解決するとは思うんだけど
なすかる @Naskal55 2019年10月20日
信徒どうしが争うヘルシング(平野耕太)や牧師が人殺しまくるトライガンはOKで、イエスと仏陀が直接登場してくる聖☆おにいさんはNGなんだw ほかにもハリウッド映画ならコンスタンティン(キアヌリーブス主演)に至っては、天使と悪魔の物語だけど、この牧師さんが知らない・見てないならOKなんだろうな。実際見たら見たで、いちゃもん付けてくるんだと思う。
Chariot @BLACK_RX_24 2019年10月20日
BLACK_RX_24 で、これのオチとしてはブッダの愛馬だったカンタカが嫉妬するってことで購入見送りになってたはず
コン蔵 @konzopapata 2019年10月20日
お前のカーちゃんデーベソと言われてるようなもんなのかな、クソガキの悪気はない物言いなのも理解しているんだろうから、対応に困るのかな
風の谷のヒツジ @sheep_of_Valley 2019年10月20日
この牧師さんは、憤りは覚えるが表現の自由は確保するという寛容さを持ってるから素晴らしいよ。 この部分だけでもまとめた意義はあると思うよ。どこかの不寛容な皆さんに見習ってほしい。
西尾高志(natak) @tensword 2019年10月20日
現に信仰してる人の中には思うところあるだろうけどこれをマニとザラスシュトラとかでやっても一般人には何もわからんし作品として受けないからゴメンねとしか言いようがない
でー@でとこーだ @detcoder 2019年10月20日
原作一部既読ドラマ未視聴なんだけど、これは酷いな… ブッダの方で言えば、原作ではやたらと苦行認定して苦行する存在になっていて、苦行の内容がネタにはなっていたが苦行そのものを否定はしていない。天部のあれこれをウザがるが、それはギャグ化されたキャラクターをウザがっているだけで、教化を否定してはいない。そういうとこじゃない?
でー@でとこーだ @detcoder 2019年10月20日
過去作「駈込み訴え」「Jesus Christ Super Star」「Life of Brian」「ダ・ヴィンチ・コード」ですらネタにしなかった所をブチ抜いていくスタイル。こういう批評が出るのも無理は無い、批評止まりだし。
よっき @yokki256 2019年10月20日
gdtiomnbvf 人間イエスという事でふと思い出したけど、サルバドール・ダリか描いたという「水虫のキリスト」はどんな絵だったんだろうか
ピグモン @gdtiomnbvf 2019年10月20日
tensword ロン毛とパンチと髭ターバンとついでにザラスシュトラから「このパクリ野郎!」とフルボッコにされるマニさんはちょっと見てみたい。
3/4 @three_fourth 2019年10月20日
怠いってしまりがないことの他にも疲れていて身体に力がないことって意味があるし、四福音書の中で最初に成立したって言われてるマタイの27:32にはローマ兵がイエスの十字架をクレネ人シモンに代わりに背負わせるって記述があって、それだけ疲れてたわけなんだからダルかったって表現はあってると思うんだけどね( ˘ω˘)
denev @_denev_ 2019年10月20日
rakudacame 傷付く人が少ないに越したことはないけど、私は傷付く人がより少ない駄作よりも、多くの人が傷付く傑作の方を支持します。
abc @ooaappii 2019年10月20日
原作が「上手いこと言うなぁ」とかフフッとかクスッの教養のある笑いであることに対し、「よう知らん人がなんとなく観る」のも対象になる映像化ではテレビの人が「キリストとブッダのコスプレしたお笑い芸人が持ちネタを披露する」風に作ってしまうのもまあわかる。そうなると原作ファンは見ないという選択肢を取るわけだけど、「原作の原作ファン」というイレギュラーな存在が目にしてしまって…なんて不幸な事故…
らくだケイム @rakudacame 2019年10月20日
_denev_ 支持するのも自由ですね。 まぁ傷ついた人にとっては傑作ではない可能性が高いので割合が増えるほど非難されやすく、結果、規制につながることはあると思います。 あとは提供側がメリットデメリットを鑑みて表現方法を選んで、消費者側は双方ひたすら主張することしか出来ないんですが、でもそれ自体は割と正しい流れだと思いますね。
てす子 @momimomitest 2019年10月20日
一話切組だがドラマ見てない人に説明すると風邪で声出ないブッダが念話で医者に話しかけて本来医者がただ驚くだけのさらっとしたボケで、医者が驚いてるように見えないリアクションで延々ドタバタわーわー言いながら暴れたり無意味に布団めくったりするボケてるつもりっぽい事を長時間やってから素に戻って何か言う、みたいなどう見ても「ゲストの方が主役食って自分の方が普段のキャラ出してボケとして目立ちたかった」感溢れてたり(医者役は別作の仏役引きずって白毫相奪って自分につけたいと思ったとコメントしてる)
てす子 @momimomitest 2019年10月21日
あとブッダが髪伸ばした場面でイエスがトトロがメイちゃんがどうたらこうたらとかブツブツ言ってたのがバラエティ番組で司会がごちゃごちゃ一人アドリブで喋って誰も笑わないで流されるボケしてるようなノリを長くした感じですごい寒くてヤバかったのが印象的でこれ駄目だなと感じた。 全体的に空気がなんかドラマどころかコントですらないような、文化祭でコスプレした人が休憩時間にクラスメイトとはしゃいでるみたいな身内でただプライベートでキャッキャしてふざけてるだけみたいな感じ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月21日
キリスト教徒の人だけでなく、漫画原作ファンもこれは?って意見が出てるのをみると、ドラマがキリスト教と仏教というデリケートな事柄を使ってるのを考えずにやってるのが問題なんだろうか?って思いました。
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月21日
sheep_of_Valley それに関しては本当に素晴らしいと思う。民主主義国家では当たり前のことなんだけど、献血ポスター事件の後だとなぁ
西方政府軍兵士@ノクターンノベルズ&セルバンテス @Lkpi8dEIKmF7bi1 2019年10月21日
gdtiomnbvf マニに関してはやる夫シリーズでマニ教史やった人がいたなぁ 後ザラスシュトラのゾロアスター教はキリスト教(というよりもバビロン捕囚後のユダヤ教と言うべきか)と仏教にも影響を及ぼしているんだけどね。世界最初の啓示宗教と言われるだけある
しろがねさん @whitebellsweet 2019年10月21日
個人的に不快に思ってもそれは一個人の意見であり、表現自体は守られるべきだって何度もツイ主が言ってるのに、読まないコメントしてる人は何なの?
にのまえ はじめ @ninomae_hajime 2019年10月21日
自分等の宗教を信じなければ救われない!と公言されることに強烈な加害性を感じるんですよね。なおこの意見も表現の自由です 私は他人の信教の自由は担保しているので私の無宗教でいる権利も担保して欲しい(あなたは救われない、かわいそうと言うような趣旨のことを何度もキリスト教の方からいわれた事があるので)
nekosencho @Neko_Sencho 2019年10月21日
YouWillSeeHoge 「(人間どもの罪を負ってやるなんて嫌だった)」はあなたの勝手な後付けですよね。 勝手な解釈をあとづけしていいならどんなものでも悪く言えるのはご存知ですか? あと、キリストが自らすすんで刑を受けたにしては紙に見放されたってグチ言ったりもしてますし、
uniuni @wander__wagen 2019年10月21日
エリ・エリ・レマ・サバクタニ
喜多見こけしは動けない🍎🥗♚🐶🍌🐡🍜a.k.a.༒ヒトカタの想いを繋ぐ者༒ @kokeshi_kitami 2019年10月21日
福音書イエスのエリ・エリ・レマ・サバクタニの引用については、旧約の元の詩文のラストが神に対して希望を抱く内容で、一般に思われているような「何で見捨てたんだ、ざけんな神」みたいなニュアンスではないと牧師が言っていた
喜多見こけしは動けない🍎🥗♚🐶🍌🐡🍜a.k.a.༒ヒトカタの想いを繋ぐ者༒ @kokeshi_kitami 2019年10月21日
私的にはコメント欄の、「宗教者としてよくできてますわ〜」って感心するばかりの態度がもやもやする。結局は他人事なんだなって。
如月 宗一郎 @S_kisaragi 2019年10月21日
しかしまとめ内の画像の中で、「これだから『無宗教に生きてる人種』はめんどくさいんだよなぁ…」とか「いたかどうかすら分からん物語の登場人物を有難がるより、近代の偉人の名言読んだ方がよっぽど心豊かになるよ」というツイートあるけど、これはもう無宗教というよりは無教養とか無神経というべきレベルだ。まさにPhilistinesってやつですよ。
3pF @3pF 2019年10月21日
もしも2019年にイエスさんが生きててTV観てたら、きっと腹抱えて笑ってたと思う。私たちと一緒に。
でー@でとこーだ @detcoder 2019年10月21日
detcoder 読み返したらどうとも取れる内容だったので念のため。「これは酷い」はドラマに対してで「そういうとこじゃない?」はドラマの批判されている点について
Tadashi @tadashifx 2019年10月21日
宗教が1次で漫画が2次創作、ドラマはその2次創作のドラマ化ってことなんじゃ? 1次の熱烈な信者(文字通りだな…)からしたら2次創作も許せなかったり、許していてもモヤモヤしたり。ドラマは誰もが見るから1次を理解してない人に比較的わかりやすいように説明いれちゃったりするので冗長になったり。(で、1次の中でもイスラムは公式が異様に厳しいディ○ニー的な…)
kartis56 @kartis56 2019年10月21日
Lkpi8dEIKmF7bi1 宗教的なネタ以前に単に出来が悪い。今やってるのは2期だけど、1期分見た上でいうと目も当てられないほどひどい芸人モノになってる
twelve @twelve_yo 2019年10月21日
>わたしが不快であれ、表現の自由は確保される必要がある。 「はい解散。」
40 @NJ4ooGC5mNdtvYw 2019年10月21日
私はたぶん笑ってしまうネタだけど、同じネタを不快だと言える自由は最大限あって欲しい。
さいら なおき @SailaNaoki 2019年10月21日
何より、イエス本人でもない二千年近く後の人間が、「イエスはこう感じていたはずだ」という思い込みで、他人を批判する行動が、ものすごく傲岸不遜に感じる。あんたは神様かなんなかか? それ以前に、あんたは十字架を背負ったことがあるのか? 経験したこともない人間が、憶測で勝手に他人の気持ちを代弁するのが、この牧師の倫理観なのか。だとしたら、やはりキリスト教という宗教は反人間的な営みだとして批判されるべきだと思う。
さいら なおき @SailaNaoki 2019年10月21日
あれ、最初に書いたコメが登録に失敗してるのか。 そもそも、イエス・キリストの背負わされた十字架は「重かったから意味があった」と私は思っていたのだが、この牧師はそう考えていないらしいのが、すごく意外だ。元キリスト教信者だった私の知る限りでは、聖書の中でイエス本人が「あの十字架は軽かった」と言った発言はなかったと思うし、そういう話も聞いたことがない。なのに、この牧師の中では、イエスが軽々と十字架を背負ったことになっているようだ。とか書いたんだけど。
Tadashi @tadashifx 2019年10月22日
SailaNaoki 私はキリスト教徒でもないし勉強したわけでもないので勝手な思い込みですが…軽かったと言いたい訳じゃなくて、キリスト教においては十字架の重さは人間の罪の重さという意味を兼ねていてイエスはそれを他の人間に代わって背負ってくれたはずなのに「だるかった」という発言が引っかかったんじゃないですかね?
Neco @necosun_n 2019年10月22日
SailaNaoki 「だるい」自体は「疲れたような、体を動かす気になれない感じだ。」て意味だし、重いとか軽いとかじゃなく、やる気がない、嫌がってるみたいなニュアンスを感じるんじゃない。
Neco @necosun_n 2019年10月22日
自分が大事にしているものや所属しているものを貶されたと感じたら怒るのは普通だよな。それをめんどくさwって笑うのも自由だけどさ。
ろむろむ @RomFura 2019年10月22日
mocilol それはキレていいですよ、無許諾改変かつ著作人格権侵害の商業作品ですから。有名税どころの騒ぎじゃないので、訴えたら勝てる案件
たけ @Eo554IijYfHOQqw 2019年10月28日
今はじめて知った イエスこんなこと言わないようなって思ってコメント見たらやっぱり主役の精神性がだいぶ違うみたいだな・・・見てなくてよかった・・・
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年11月3日
アメリカ南部の「バイブルベルト」で発売したらどうなるかな?
コスモ101号 @cosmo101gou 2019年11月3日
gdtiomnbvf 某宗教から、激しい吊し上げがあり、孔雀王は一旦連載中止になったはずだが・・。
コスモ101号 @cosmo101gou 9日前
以前「最後の誘惑」という映画を見た。最近見直してみると、イエスを人間として扱う「良い」作品と感じた。
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