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2022年6月19日

ド貧困育ちに生まれると、そもそも義務教育すらまともに受けられないので基本的な漢字すら読めず、情報に辿り着くハードルが高すぎる

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フライムベス @FlimeBath

ド貧困地域育ちなんですが周りに義務教育過程をまともに受けれてなくて基本的な漢字が読めないからSNSもできない人とか居ますよ…ネットで検索して情報に辿り着くのすらハードル高いんですよ、生きてる世界が違う

2022-06-17 12:31:17
フライムベス @FlimeBath

会話は問題ないからずっと気付かなかったけど、ある日カラオケでひらがなだけ読んであとは適当に誤魔化してたので判明した

2022-06-17 12:43:14
フライムベス @FlimeBath

ひらがなしか読めないということは履歴書などの基本的な書類提出でつまずく、口座開設も無理、そういう物が求められない即金手渡しのアングラでブラックな世界に流れていく、契約書も口頭説明だけでなんとなくサインしてるから簡単に騙されるしピンハネされる、搾取のアリ地獄から這い上がれない

2022-06-17 12:50:20
フライムベス @FlimeBath

それを自由意志でやってるんでしょ?私の周りで嫌だって言う人聞いたことないし自己決定権だよね応援してます☆ってエリート層が発信するグロさについてずっと言っています

2022-06-17 12:54:24
フライムベス @FlimeBath

幸運な一握りの成功者が浴びるスポットライトの外は死屍累々なんですけど、観客は成功者の生存バイアスかかった意見だけ聞いて全てを理解した、寄り添った気になってしまう

2022-06-18 15:37:55
フライムベス @FlimeBath

エリート層の目にとまる当事者ってのは外部からの陽が当たるような場所にまで勝ち上がった超つよつよの民なので、圧倒的多数のそんな強く生きれない当事者の声とは剥離しがち 何度か例に出していますが、ワタミ社長だって0から努力して這い上がった当事者ではありますが、弱者の代弁者にはなってない

2022-06-18 15:52:53
フライムベス @FlimeBath

努力すればいいだけって簡単に言うけど、搾取される毎日でボロボロのクタクタになってる中で小学生の漢字ドリルからやり直すのものすごい大変ですよ

2022-06-17 13:25:59
フライムベス @FlimeBath

まずマイナスをゼロに戻すところから始めないといけないって話をしてるところに資格取得とかのプラスアルファの自己投資的な、途方もなく先の段階をクソアドバイスというか私は努力したもん!って横からドヤ顔してくる、そういうズレっぷりがまさに貴族階級〜ってなりますね

2022-06-17 13:26:18
まとめ NHK クローズアップ現代+ ひらがなも書けない若者たち ~見過ごされてきた“学びの貧困”~ ●2017年11月2日(木) 午後10時 憲法が保障する「教育を受ける権利」。国は、日本では読み書きできない人はいないとしてきたが、教育現場の声やNHKの取材で、いまの若者の中に小中学校に通うことができなかったため、ひらがなさえ十分に書けない人や簡単な計算ができない人が少なからずいることが明らかになってきた。若者たちが義務教育からこぼれ落ちた背景に何があるのか。教育を受ける機会を得られず、厳しい生活をおくる人々の姿を伝える。 出演者 酒井朗さん (上智大学教授) 上田真理子 (NHK報道局) 武田真一・鎌倉千秋 (キャスター) http://www.nhk.or.jp/gendai/articles/4057/index.html 190062 pv 1169 386 users 557
フライムベス @FlimeBath

平成22年国勢調査による15歳以上人口1億1027万7千人のうち、未就学者は12万8千人 いじめ・障害など本人に起因する物よりも 貧困・親の介護・虐待・親の無理解が多い

2022-06-18 02:20:11

義務教育の欠落

なおん @UlIfCsUxm1TwBeB

@FlimeBath 分かります。 教育機会がなかっただけではなく学習障害(書字障害、読字障害、算数障害等)もあるのですが、あまり知られておらず怠けとみられるし、本人もできない事を隠そうとする(不登校や問題児になったり)から、教育に繋がれないのよね。 卒業後も義務教育分のフォローは欲しい。

2022-06-18 07:21:54
yab take4 @YAB_take21

@UlIfCsUxm1TwBeB @FlimeBath 義務教育って国の側が機会を提供する義務だから、本人が望めばいつでも何処でも何年かけても履修できないと。現在は苦肉の策として定時制高校改革等でカバーしているようだけど、もう少し早い段階のバックアップが必要だと思います。

2022-06-18 13:40:21
maruko💉💉💉手洗い😷 @marukoCOROP2

@YAB_take21 @UlIfCsUxm1TwBeB @FlimeBath 義務教育過程を履修できなかった人のために、夜間中学校があります。 映画「学校」で知りました。 mext.go.jp/a_menu/shotou/…

2022-06-19 05:11:45
なおん @UlIfCsUxm1TwBeB

@mimo600067892 @FlimeBath スレ主さんが沖縄かどうかは分かりませんが、沖縄本島は栄えているイメージです。 離島や本州でも陸の孤島や魚の取れない港町だったり、自然環境が厳しいとみんな別の土地に移住しますので、出る事の出来なかった人たちは更に日々の生活が厳しくなり、勉強どころではないですね。

2022-06-18 17:19:58
[14]Hiroshi Machida 좋아요한국 @number8hiroshi

じつはこれ、貧困云々を別にしてもありうる話。知っている具体的なケースを書くのは差し控えるけど、会話には問題ないのに読み書きができず発達障害同様のフォローがいるという子はかなりいると想像できる。 学力で言うなら小学校6年生が1年生の問題を解くのもままならない、そんな感じ。 twitter.com/FlimeBath/stat…

2022-06-18 20:16:00
CMj @CMj61575031

貧困地域で文字読むのが特殊性癖みたいな扱いの地域で育つと 普通に合わせようとした場合こうなるリスクもある。 教育に金と人力注がなかったつけが徐々にやってくる… twitter.com/FlimeBath/stat…

2022-06-18 11:21:30
あつ森さん@オリジナルカクテル開発中 @yorusarichoukan

昨日電車乗ってたらちらっと見えたニュースが「最終学歴が小学校の子がそこそこいるのでは」みたいな内容だった。 記事探して読んだら、高齢者がほとんどだけど…… 若い世代も中学校卒業にはなってるけど……通えて無い子はいるよね…… www3.nhk.or.jp/news/html/2022… twitter.com/FlimeBath/stat…

2022-06-19 07:25:42
ダンボオクトパス @008etvhg

@FlimeBath 発達障害で見過ごされてしまったケースも沢山あるでしょうね。

2022-06-18 05:50:22

アルファベットが読めない

もるぺこ @pokupoku_chi

@FlimeBath アルファベットが読めない親戚がいました。。。

2022-06-18 02:15:04
ジョーカー @ringooishiya

ローマ字読めないとかいる。パソコンを使えない子もおる twitter.com/FlimeBath/stat…

2022-06-18 06:11:31
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コメント

Super Jpn @JpnSuper 2022年6月19日
最早米国を嗤えなくなってきたな
71
SAKURA87🌸多摩停督 @Sakura87_net 2022年6月19日
こういう人まで分け隔て無く対応しないといけないから行政や学校に紙やファックスが残ってるんだよね。あれは進化が遅いから残ってるのではなくて必要だから残ってる。
325
anomy @anomy_ 2022年6月19日
今の日本に義務教育があるからまだましで 江戸時代の寺子屋は全員が行けなかったし それ以前は貧乏人が本を読んで勉強出来るかどうかも怪しかった
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ピップ ノーマンズスカイで最初の貨物船選びは失敗だったのでは薄々気がついてきた @sPEr54fuQYqCh3A 2022年6月19日
金持ちのエリートはその恵まれた環境を認識しないってようやくその考えが広まってきたかな。 だから貧乏人の環境によるハンデを個人の努力不足と認識して、その認識で政策を決定する。 アメリカ民主党のリベラルの典型的な失敗。 リベラル派に多く見られる誤謬なんだよね。
234
ピップ ノーマンズスカイで最初の貨物船選びは失敗だったのでは薄々気がついてきた @sPEr54fuQYqCh3A 2022年6月19日
これを個人の努力不足と思ってはいつまでも解消せず、貧困とそれによる犯罪を招く。 社会全体としてコストをかけなければまずいんだよ。
185
ヒロサト @nst_tat 2022年6月19日
貼り紙も広報もWebサイトも読めないに近いとなると、どうすればサポートまで到達できるのか……
155
kartis56 @kartis56 2022年6月19日
ジャニーズアイドルで字が読めない人たまにいるよね
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ヘイローキャット @Halo_nyanko 2022年6月19日
キラキラした仕事にみんなつけばみんなハッピーは多分無理でキラキラしてない仕事にも十分な報酬をのほうが現実的かもしれない
72
眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年6月19日
「漢字ドリル嫌だ」っていう人に 何をどう教えたらいいのやら
82
機動戦士SUMOUスレイヤー @y2_furuya 2022年6月19日
これ極端な貧困家庭でなくても発生するんだよね。「学校の勉強なんて役に立たねー」「センコーの言うことはウソばっかり」って親が言うヤンキー家庭でも努力・勉強の価値を理解できなくなる。それでも生活できるレベルの仕事はあるし、周りは同レベルの仲間で揃ってるからそれが常識となる
252
gaheki @gaheki 2022年6月19日
まぁ「やる気が全くない』だと富裕層でもどうしようもないので(金に糸目付けて楽な道行かせることはできるだろうが )人並みにやる気がある貧困層は教育受けさせる義務の為の補助は要るな
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ととり @5_v4xjd 2022年6月19日
一人暮らし出来る金あっても、子育て出来る金はない。生殖能力さえあれば理論上子供は作れるけど   子供育ててる家庭って凄えよ
31
I-zy @digitaleazy 2022年6月19日
義務教育後にこういう層を拾いあげるのはかなり難易度が高そうだなー…。学校に通ってる、もしくは通ってるハズの子たちをどうするかが大事な気がする
69
かぴばら @mameshiba0003 2022年6月19日
貧困じゃないけど小学生の頃から試験期間中だろうと深夜まで店手伝わせられてたよ。授業中ほぼ寝てたから算数18点とかざらだった。
86
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年6月19日
戸籍がそもそもなかったり、親が子の勉強を阻害したりする場合もあるからな…、このまとめの例に限らず普通に暮らしてるようで「文字の読めない人」というのは結構な数いると思う…。
111
jasda @jasdaproject 2022年6月19日
さいしょに「ド貧困地域育ち」とか書いてるから地域性の話なのかと思ったけど、これは当該家庭の問題であって地域は関係ないし、必ずしも貧困でなくても虐待やら思想信条やらでも発生する案件だな。ジャニーズ関係が仕事優先して学業おざなりにするのは自由意志だが。
61
asd @asd49754821 2022年6月19日
富裕層には貧困が見えてないのは事実だけど、マジモンの貧困て普通か普通以下の人にも認識できないんだろうな
131
椋木 @kuraki1122 2022年6月19日
発端のツイート見てきたけど、「恵まれなかった人が、『自分より恵まれなかった人』を想像出来ずに努力不足と叩く」っていう悲しい話だった。なまじ自分が努力出来ただけに、こういう「這い上がって来た人」ほど下に厳しい
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衝動 @VieYlb 2022年6月19日
[c10689114] その制度にすらたどりつけないと思いますよ
177
白石玄人 @ShiraishiGento 2022年6月19日
>履歴書などの基本的な書類提出でつまずく、口座開設も無理(中略)搾取のアリ地獄から這い上がれない   棘でも頻出の「ケーキを切れない〜」に出てくるよな連中も大凡こうなってしまうわけだよな…。
70
害虫 @Gaityu 2022年6月19日
その次元だと確実に親権者に問題がある訳だけど救う難度が高すぎて地方自治体じゃ手出しできないが国が何とか出来るかと言えば正直難しい気もする
81
ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 2022年6月19日
shiba_zzZ 辛いのは分かるけどそれ以外にまともな手段が無いか、あっても広まってないからねぇ…。制度を変える事でこれからそうなる人は減らせても、既にそうなっている人はその中でもある程度でも頑張れる人しか救えなさそう。
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hizen31415 @hizen31415 2022年6月19日
子供に適切な教育を受けさせないのは十分に児童虐待にあたる。 だが、児童虐待で親元から離して育てる制度はあるが、主に暴力やネグレクトを想定したもので、教育については範囲外になってる。仮に取締の対象にしたら、様々な問題が起きてしまうだろう。 かなり難しい問題。
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ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 2022年6月19日
VieYlb そしてこの手の話を訴えかけるも共感する人も大抵はただ可哀想〜で終わって、今出来る対策の布教・宣伝とかはツイートやRT一つすらしないというね。まあ貧困者に辛さに共感やヨシヨシはして欲しいけど、対策自体はそこまで求めてない人がどの程度いるかで話は変わるけど。
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yoscar1979 @yoscar1979 2022年6月19日
前に『水曜日のダウンタウン』で「那覇市の人は”那覇”を漢字で書けない」という説があったけど、漢字どころか学生の半分以上が自分の住所も答えられないという事が発覚してたので、貧困もそうですけど、義務教育を終えていても機会がなければ住所も書けないというのは実態としてありますね。
113
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年6月19日
はじをきにせず、けむたがられたりふしんしゃあつかいされることをみこんだうえでたくさんのひとに、「にほんごおしえて」とか「にほんごただでおしえてるとこおしえて」とかいえばそのうちどうにかなるかな…とはおもってるので、どうにでもなるよ。じょうようかんじがむずかしいのはぼくもそうおもうので、きにしてないよ。10ねんおべんきょうできるかどうかだけなのでなるはやがだいじね(´・ω・`)ついでにトルコ語もラオ語もカンナダ語も片言程度には理解できるよ。次はハンガリー語に押しかけるじぇいええええええい
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𝙉͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙜͟⃟͟𝙖͟⃟͟𝙩͟⃟͟𝙨͟⃟͟𝙪͟⃟͟𝙠͟⃟͟i @i_dnt_need_u2 2022年6月19日
富裕層に罪があるわけではないので、助けたいと思う人から自分なりにアクションを起こせばいいと思う。
82
うずむし @UzumushiA 2022年6月19日
貧困っていうか虐待とか障害とかの問題ではないのこれ(貧困地域にそういう人が多いのかもしれんが)
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月19日
こういう場合はオンラインで授業すればいいというわけにもいかないからね。基本的に行政機能はアプリ化出来るがその使い方と義務教育の再履修等ができる場所としての出先機関、役所機能は今後もひつようだろうね。
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マシン語P @mashingoP 2022年6月19日
アルファベットが読めない人間が存外居るのは本当にそう。前の仕事先は楽天モバイルショップ向かい側にあってな。ある時若い兄ちゃんが「楽天が安いって聞きましたけど本当ですか!?どこで買えますか!?」と勢い込んで入ってきて、向かいがその楽天ですよと教えたらえっという感じで、首を傾げながら逡巡してようやく入っていった。どうもRakuten Mobileを楽天モバイルと読めなかったらしい。
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プリティン@字一色 @puddingting 2022年6月19日
VieYlb まさにそれ。自分を救うための制度があることに気づくにも、情報を受け止めるためのアンテナと、受けた情報を理解するための力が必要なんですよね。
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肉・ローステッド @Roasted_Meat102 2022年6月19日
いや、もうその閉じた世界だけで生きていくんならそれはそれでいいんじゃないか? 変に外との格差に絶望するなら、その環境で足るを知り、幸せを見つけて生きていくほうがいいかもしれんぞ
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肉喰男 @eatthemeat2854 2022年6月19日
i_dnt_need_u2 ただ、助けようとしても、その当事者に「立ち直りたい」という意思がなければどうしようもないかと。それがなければ救いの手を差し伸べても払い除けらてしまう。
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カレーうどん @kareudon14 2022年6月19日
はえー。見えない気づかないだけで地元最高はリアルに存在するんですなぁ。
0
のどか @nknmkin78 2022年6月19日
親が生保で働かないと、子供も働く必要を感じないので就職につながる勉学もおろそかになる。親がそもそも勉強させて独り立ちさせる意識がないから義務教育でも子供を学校に行かせない。でもなぜか妊娠だけはきちんとするから増えていく。この繰り返し。
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なの湖市民 @nano_laker 2022年6月19日
文字を読めなくても伝わるのでTwitterよりInstagramの方が流行りやすいって意見はアメリカでよく見かける
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うす曇り/N.S💉💉💉 @usugumori 2022年6月19日
義務教育、たしか、習得したかどうかじゃなくて、基本的には期間の問題でしかないんですよね。
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おかひ @okahijiri89 2022年6月19日
ただの貧困だけってあんまりないのよね機能不全家族だったり小中学生で親の介護してるとか年の離れたきょうだいの世話してるとか…将来のための勉強より今日の生活回すためのいろいろにずっと追われた子供時代送ってる。うまく助けを求めたり受けられたらいいけどこういう人たいてい1人でずっとがんばってるんだよね。
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ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 2022年6月19日
[c10689321] 当人じゃ無くても貧困過ぎてヤバい人の知り合いがsnsをやってれば救済策を教えられるかもしれないし、貧困由来で無い同じ問題を抱えてる人には有用かと。それに、snsで話題になればワンチャンTVとかネットニュースで拡散される可能性もある。ただ、漠然と同情するよりは実があるとは思うけど、それを当事者が望んでいるかはまた別問題。
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影山影司 @apto117 2022年6月19日
AV法の制定でコメントしているのが大学生の時にAVに出てしまった人で納得してしまった。世の中には大学に行く金も学力も環境も有る上でAVに出る人もいれば、全部持ってなくて「金もらえるんだからいーじゃん」という感覚の人もいるんだよな。自分は法は後者のためにあるべきだと思うけど、そうじゃない人も多いだろう。
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限界集落ぐるぐる温泉 @otozuke 2022年6月19日
ケーキは切れても 絶対的に越えられない壁がある IQ70以上100以下マン参上
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白石玄人 @ShiraishiGento 2022年6月19日
nano_laker 日本でTwitterが他国より隆盛な理由の一端がそれで見えた気がした。
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Nachi-S @_Nachi_S 2022年6月19日
漢字が読めない人達、学習の機会を得られなかった人達にどうやれば支援の制度を知らせることができるだろう?いいアイデアが浮かばない。簡単に浮かぶようなら苦労はしないか…
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年6月19日
i_dnt_need_u2 他人を叩きたいひとがいっぱいいるだけで、救いたいと思ってる人はわずかじゃないだろうか。
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はせ @hakase_D 2022年6月19日
子どもの教育や貧困を放置しておけば社会が荒れて その影響を受けるのはみんなだよ って話だよね
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白墨 @amanilo_ 2022年6月19日
カラオケのタイトルレベルの漢字も読めない貧困層なんていないなんて言うつもりはないけど、簡単な読み書きが出来ないのは知的障害が理由だと思うよ。 貧困であれば義務教育は行かせる事が多いんだよ。給食があるから。んで中卒で働くようになる。なので簡単な読み書きは出来るけど契約書は読めない。 高校に進学しないのは全体の0.2%くらい
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@wanwanbawbaw 2022年6月19日
ShiraishiGento 昔は会社でその人の口座を解説し給料日にある程度の額を貯金して会社で管理してましたね。本人に渡すと半月もたたずにすっからかんになるので
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竹田一博(さまやん)▷◁3回接種完了 @someryan 2022年6月19日
yuki_obana ふと思ったが、『何語も話せない』人もいるのでは…?
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mono @black_mono 2022年6月19日
しかし親が教育を受けさせる義務を履行しない問題を政治などでどうやって解決できるのか。それだけならまだマシなくらいで、本人が教育を受ける権利を放棄する選択をした場合、あるいは貧困などについても政治による援助などを拒否した場合にどうするのか、簡単な話じゃないんですよ。金持ちを叩けば解決する問題ではもちろんありません。
53
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年6月19日
幸運な一握りの成功者が浴びるスポットライトの外は死屍累々なんですけど……言わんとする格差の開きはわかるけれど、「義務教育をまともに受けている人」は「一握りの成功者」とイコールではない。それは「人口1億1027万7千人のうち、未就学者は12万8千人」とすれば義務教育を受けてない方が0.1%。各層の人数からしても、生存者バイアスのかかった意見を語るのもそれに同意するのも「一握りの成功者」よりも、そこまでたどり着けない一般凡人であり、だからこそその見解が世間のマジョリティを占めてしまうと思う。
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ウンチーコング @kong_unchi 2022年6月19日
金持ちを叩いてるんじゃなくて一握りの超有能な成功例だけを取り上げて自己責任論を掲げて公的な助けを削ろうとしてる連中を叩いてるんでしょ? 意図的に誤読してるんですか?
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椋木 @kuraki1122 2022年6月19日
「こっちは身体売って稼ぐしかないんだぞ!」「売れる身体があるだけマシだろうが!」っていう地獄の底みたいな喧嘩に巻き込まれた事有る身としては,生活保護やその他支援への道筋をもっと簡単にできないかと思う
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ゆ〜たろ @yutaro_sin42 2022年6月19日
十分な学力が身についてなくても進級・卒業させて、卒業後は「知りません・自分で勉強してくださーい」。こんな今の義務教育は、果たして教育の義務を果たしてると言えるのだろうか
5
ハース @halser 2022年6月19日
一生義務教育を卒業できない人が出る可能性を考えるとそれもどうかねぇ
5
UZIRO @UZIRO 2022年6月19日
親の責任論無視して義務教育のせいにする辺り、この問題は絶対に解決しないと思った。
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年6月19日
近い身内にアレな大人がいて、食べ物もうちの祖母が食べさせないととかなってたけど、当然勉強も必要ない手伝え早く働けいう人でな。一番上の子だけはこんな環境にも関わらずある時期から勉強したがるようになって、それ自体はよくそこに辿り着けたすごいと感心したけど。本人と祖母に頼まれ私と兄で勉強見たが、私も成績そこそこで学年結構下だし簡単に教えられると思ったけど基礎の基礎の基礎すらわかってないからどう教えればいい?部分更に学年下の内容から?とかなったからな。本当の貧困層は抜け出す能力を身に付けるのも大仕事だよ
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銀の人(毒吐き仕様) @SilverColor_01 2022年6月19日
UZIRO 当然一番は親をどうにかって話ではあるんですけど、ここまで極端な貧困層だとシンプルにどうしようもない親も多いから、行政とか外部の話も多くなりがちなのは避けられない気もしますけどね…。
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月19日
Yabe_MiHiRo 身も蓋もない話になるけど、社会が制度でカバーできる範囲は限界があるので(制度の問題というより運営するのが人間である以上見過ごす部分はどうしてもある、くらいの意味です)、そのくらいの数の取りこぼしは想定内では?と思いますね。
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Knappertsbusch @Knappertsbusch 2022年6月19日
COVID-19の蔓延後にギリシャ文字を読めない人が居るのを知って驚いたが、もっと世界が違うのか。
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UZIRO @UZIRO 2022年6月19日
SilverColor_01 ならば児相の権限を強くして親と引き離すのを容易にできるようにすべきか?という議論になれば、こういう問題提起する側は大体NOという印象強いがな。家族ごと救うのは不可能という現実的問題に対して、家族ごと救えという理想論しか言わないから現実的対処が進まないのよ。
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上野 良樹@土曜日 東地区 "ミ" 39a @letssaga3 2022年6月19日
Roasted_Meat102 使える物があるのに、使う機会も存在すら認識出来ないのは、宜しくないと思います。
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おさんぽさん @D7LCOW7eii4wyRs 2022年6月19日
うーーーん。親ガチャがあるのは確かだけど、本人にやる気がないケースも多々あるので如何とも……教えようにもわかんない連呼でドリルに見向きもしない、書き取りも嫌がるじゃどうにも……これは金だけの話ではないんですよね……(金がないだけなら色々補助はあるので)
44
AN @AN5656440 2022年6月19日
最近思ったけど、本当に大勢の人が「人生は努力次第だ」と信じてるんじゃなくて、「努力だけじゃどうにもできないことはある」→「じゃあ救済が必要だろ!」と言わせないためで、つまり「自己責任(ということにして勝手にお前らが社会から退場してくれれば丸く収まるんだよだから余計な権利とか主張しないで黙ってろ)」ってことなんじゃないかと思い始めた。
59
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年6月19日
現代日本で識字率ほぼ100%なのを信じて疑わなかった私(普通人)だが、こういう現実もあるかと勉強になった。ただ国が何かできるかについては個別の案件すぎてどうしようもない気がする。こういう現実が存在する事を知ることは無駄ではないが。また識字率とは関係なく貧困についてのケアは必要。
8
funpan @funpan2015 2022年6月19日
弱者は制度の存在も知らなければ書類を書くのも難しいので救済制度は弱者のところに届きにくい、なんて話も聞くしなぁ
32
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年6月19日
yui_Angelica 0.1%が脱落している政策は不完全なので要改善というより、脱落が0.1%しか発生しない(現実にはその何倍かであっても)の優良な政策と見るべきでしょうから。その政策を維持しつつ、脱落した0.1%に対して個別サポートするのが妥当でしょうね。ただし「99%以上で欠陥がない」場合に「欠陥はゼロである」と「=」と「≒」を同一視してしまう人が世の中には結構いる……という問題がついてまわるでしょうけど。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年6月19日
UZIRO 同意だな。結局貧困は貧困の問題として対処するのが一番かと。まともな教育を受けてない問題は貧困以外では親の問題なので個別で対処するしかない。親ガチャ失敗の責任は国のせい?それも違うよな。
16
オクラ @okura____love 2022年6月19日
yoscar1979 確かあの説のオチは那覇市が書けなかった人の名前を聞いたら“ 我那覇”さんだったというもので、笑うに笑えなかったのを思い出した。
61
usi356345 @usi356345 2022年6月19日
例え貧困家庭でもその子に色んな選択出来る未来を与えるのは幸せにつながると思う。不登校は別として親が義務教育を受けさせないと罰則があるみたいだけどもう少し厳しくした方が良いのかもしれません
5
@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年6月19日
Yabe_MiHiRo 結局、無謬状態に持って行こうとすると「すべての親から子供を取り上げて国が教育」みたいな全体主義的というかディストピアみたいな制度になるのがオチなんだよね。落ちこぼれた0.1%をどう扱うのか、制度として何かするのか、個別案件で自治体なりNPOに丸投げするか。難しいね。
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空弁者 @scavenger0519 2022年6月19日
「どこぞのラノベの異世界話みたいだ」
0
空弁者 @scavenger0519 2022年6月19日
「全員を救うことはできない」
10
UZIRO @UZIRO 2022年6月19日
暴力的な虐待はしてないけど子供の為にも絶対に引き離した方が良い環境ってのは存在するんだけど、じゃあ引き離すための権限が現場に認められてるかというとそんなもんはないしな。分かりやすい例がゆたぽん。
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青沼イッセー @issei_Aonuma 2022年6月19日
ジェダイみたいに物心付く前に親元から離して、教育するしかなくなるな。
4
空弁者 @scavenger0519 2022年6月19日
だけれど日本は世界から見たら奇跡的に文盲率は低い。
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ヨンバルカン @yonvulcan 2022年6月19日
usugumori 義務教育で落第を採用すると、一生卒業出来なくなる層が出てくるという話があります。 そうすると、簡単な仕事がなんとかできるような人でも学校から出れなくなる。 社会として負債を抱えてしまうことになるという…
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nana070903 @nana070903 2022年6月19日
うちの娘は書字障害あるんだけど、進路相談で受験について相談した時に「書字障害と言われてびっくりしたくらいで、ぶっちゃけもっと書けない子がたくさんいます」って言われちゃったんだよね そもそも診断自体なかなかつかなくて困ったくらいで、医者曰く「苦手と障害の区別は難しい」そうな(6年生で一年生の漢字が書けなくてもそういわれた) 貧困の問題と障害の問題とか本人のやる気とか色んな要因が絡んでくるので、なかなか個別対応は難しいんだろうな
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空弁者 @scavenger0519 2022年6月19日
日本中、義務教育期間は公立私立問わず全寮制にして、家庭の貧困さとは可能な限り関係ないように子供たちに栄養と国算理社教育を施す、そこで基本的な食事の仕方・買い物の仕方も学ぶ、なんてこともできなくは無いだろうけれど、全寮制だからこその陰湿ないじめ、その延長上の暴行・障害・殺人、なんて別な問題も生じるだろうな。
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undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月19日
「ゆういつ」じゃないけど、漢字がろくに読めない、書けないから動画が流行る部分もあるやろなと、陰謀論系を見てて感じる。ろくに文章読めない人が根拠に動画を出してくる
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nana070903 @nana070903 2022年6月19日
nana070903 うちの場合は細かい検査して特性分析して合う学習方法見つけたり、書けないの見越してタブレット与えて同音異義語の変換は行えるようにしたけど、ぶっちゃけ教材揃えたりつきっきりで学習したりでめちゃくちゃ大変だった 子ども自身が書けないのに問題意識持ってて素直に頑張ってくれたのでなんとかやってこられたけど、本人のやる気なかったら完全に詰んでたやつ…
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林司@るーしゃんず @Archangel_HT 2022年6月19日
「地元最高!」のシャネルちゃんとかはフィクションじゃなかったのか…
11
BLACK @BlackBlack0013 2022年6月19日
何故だろう。「湯たんぽ」って単語が頭に浮かんできた。
3
undo(あんどー) @tolucky774 2022年6月19日
自分らの世代だと、親が働きに出てるから弟妹を学校に連れてこざるを得ない児童が学年に一人くらいはいた。貧困家庭が多い学区だとクラスに1人くらいいるらしいね。自分の学区は中流家庭が多かったけど、金持ちの地域と、公営団地も含まれてたから、小学校で人生の縮図を学べたな
5
BLACK @BlackBlack0013 2022年6月19日
yoscar1979  自分の住所が言えない!? 「住所」の概念がないんだろうか? どうやって仕事や進学してるんだろう。
3
フルバ@も~っと!狂犬ちゃん @furubakou1 2022年6月19日
こういうの見ると胸がキュッとなるから忘れるようにしてる。
11
たちがみ @tachigamiSama 2022年6月19日
学習する環境を奪われていた或いは機会を得られなかったなら再度機会を与えても良いだろうが 怠惰や能力の問題なら他者が救う必要を感じない
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おおかみ @wolf64m 2022年6月19日
「義務教育って国の側が機会を提供する義務」違うぞ、親が子供に学校教育を受けさせる義務やぞ そもそも昭和初期に子供を学校に行かせず働かせている親が多かったから義務にしたん
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um @nanasi0003 2022年6月19日
戦後のドサクサで学校行きそびれて字が読めずに育った人に聞いた話だと、切符買うのが難しいから生活の範囲がすごく狭いと言っていた その点、昨今のICカードとかで切符を買うハードルだけは下がってなんとかなるよーになったりしてるんだろか なってるといいな
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らくだ @rakuda4u 2022年6月19日
これは福祉の問題でも制度の問題でもなく共同体の問題だと思う。義務教育制度はそれなりに完成していて、福祉制度だって機能してる。ただやっぱそれだけじゃ片手落ちなんじゃね?そういう話なんじゃないか。行政「さえ」しっかりしていれば俺たちは赤の他人の事なんて放置していいし見捨てていい、そういう前提で話過ぎたけど果たしてそれは根拠があって正しかったのか。俺たちがアドバイスできれば、相談を真摯に出来る信頼関係があればこんなの秒で解決する話じゃん。ただ今はそれが出来ないくらい社会性が喪失してると思う。
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らくだ @rakuda4u 2022年6月19日
アホな選択をする奴がいて、こんなのアホだなー俺でもわかるのに、って思ったのならそう教えてあげれば解決じゃね?「そんな事をしなくても義務教育があるし普通に生きてればわかるはず」ってのはやっぱ嘘なんじゃん。教え合って助け合って干渉しあってそしてそれが出来る社会性がある密な社会にしなくちゃいけないんじゃないか。「ぼくのかんがえたさいきょうのぎむきょういく」は多分机上の空論で制度だけでどうにかできる範囲は限られてる。
0
ヴフフさん @vuf_uma 2022年6月19日
sPEr54fuQYqCh3A 上野千鶴子がまさに東大の入学式の祝辞で釘刺してたね 「がんばったら報われるとあなたがたが思えることそのものが、あなたがたの努力の成果ではなく、環境のおかげだったこと忘れないようにしてください。」 「恵まれた環境と恵まれた能力とを、恵まれないひとびとを貶めるためにではなく、そういうひとびとを助けるために使ってください。」 https://www.u-tokyo.ac.jp/ja/about/president/b_message31_03.html
97
ただのいしころ @ishikoro20211 2022年6月19日
自分の付き合ってる相手は読み書きできるが、その実家の母親(親族)が読み書きできないと困る事態が起きる。特に遠方だと、同棲したときにこれが起きた。この場合往復封筒とか用意するか、いったん当人が実家までかえらないとといけない事態が起きる場合がある。
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ノノ @9q6UqW7CuX6GMIx 2022年6月19日
AN5656440 世間の人が本当にそこまで思ってるなら、とっくにどこかのインフルエンサーや配信者辺りが言及してバズりまくってるかと。個人的には国とか大きな枠組みで救済が必要な例はあったとしても、手段の考案やら予算や人員の確保やら諸々で手間も時間も凄くかかる上に、そこまでやって尚機能するかどうかという問題が常にある為、比較的安定した効果と即効性を求めるならやれる範囲内の努力くらいしか無いという消去法だと思う。
0
inti @inti87913544 2022年6月19日
何年か前に夜逃げした一家を思い出した。そこの子供達も小学校に通わせてなかったと後で知った。近くのコンビニの万引き常習で、児相が関わったら夜逃げした後でどうしようもなかったんだそうな。再生産されるのは、こういう事が起きているからなんだろうな。
29
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年6月19日
09ilukymjnh 「すべての親から子供を取り上げて国が教育」は不可として、「子供を就学させない親がいたら教育機関が引き取り、義務教育を受けさせる」というのも解決策なんでしょうけどね。まとめタイトルとなっている問題の解決策としては。ただし、それをやるとそこで国が行わせる教育に対して「偏向がない」と誰も納得できるもがあるのか?(偏向しない内容って?)、子育てするのがしんどいから丸投げで教育済の15歳になったらウチに返して…という親が続出したらどうするかとか問題あるでしょうけど
3
ゆ〜たろ @yutaro_sin42 2022年6月19日
DekatyouNy 小学校から単位制を導入して、一定の能力がないと進級できず、卒業できるまで何年でも学校に居られるシステムが理想だと思ったいます。ただ、コスト的に困難なのと、どうやっても卒業できない子をどうするかが問題になりますが……
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田中幹生 @maniaxpace_mt 2022年6月19日
16年ほど前までバイトしていた店に遊びに来ていた少年、典型的なDQN家庭育ちで中学には全く登校してなかったんだけど今どこで何をしているだろうか。生きていれば今年で30歳。
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占い羊 @wHozrPpLuqR09za 2022年6月19日
人間に自由があるかぎり、自由な選択による過ちはゼロにはならない
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アオカビさん @Penicillium_ch 2022年6月19日
最底辺の層を引き上げることで社会全体が豊かになる。だからこれは他人事じゃ無くて、自分達の生活を良くするためでもあるんだよ。
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@0\/9i;.lukymjnhrbe @09ilukymjnh 2022年6月19日
Yabe_MiHiRo 線引きやルール作りは相当難しいと思いますが、少子化で子が国の宝、将来の国力の源泉であるという認識が高まれば、たとえ0.1%の取りこぼしであっても国が関与すべきという国民的な合意が取れる未来があるかもしれませんね。私的には現段階では国が関与する法制化は難しいと思います。
1
刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月19日
yutaro_sin42 それやると、学校にすら来ないストリートチルドレンが増えて、それがギャングになるんですよ。治安と引き換えになんて無理です。
51
ヴァラドール @_Vorador_ 2022年6月19日
そういう環境で生きることにならなくてよかった
1
成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年6月19日
ゆたぼん君が話題になった時 頭のいい大学を出たようなオトナが「新しい生き方」とか言ってたけど小学生で学校通わず働いてる人なんて昔は当たり前にいたし今も顕在化してないだけでたぶんいるよなと思った
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UZIRO @UZIRO 2022年6月19日
「底辺の引き上げ」はマクロ視点では集団全体の向上につながるけど、ここまでの最底辺だとどっちかというとミクロの問題で、引っ張り上げる為の施策は個別対応になるから、多分リターンがコストを上回ることはないと思われる。
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月19日
Penicillium_ch 実際現状の日本は最低限を引き上げた結果豊かになった社会だとは思いますけどね。これ以上或いはこれ以降の安定を考えるならもうちょっと何か、となるのは分からないでも無いです。
4
成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年6月19日
「たくさんの価値観や考え方に触れて、自分なりに考え、悩んで価値観を作っていかなければならない大切な思春期に、学校へも行かせず、ひたすら教祖の教えだけを正しいとして押し付けるオウム真理教のやり方は絶対におかしい」坂本堤弁護士 学校に行けないことって知識を学べないことよりも自分自身の価値観・考え方そして生き方をを広げれないことの方が怖いんだよね・・・
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38 シン・ビオフェルミンS @kurenainomiya 2022年6月19日
不安定で自分とパートナーがそれぞれ苦しくない程度に生きていけて 親を見送れるくらいのなんとかそれくらいの労働量と収入しかないので 子供にお金と時間を十分にかけてあげられる保証がない。 最初は良くてもそのうち不安定な経済状況になったとき 『なんとかなるよ』って思わないし そんな土台で『子供が欲しい』とは思えない。不幸な影しか見えないからなおのこと。
0
谷部覧博 @Yabe_MiHiRo 2022年6月19日
09ilukymjnh はい。いまのところ倫理的に受け入れられないとは思いますけれど。次から次への虐待、ネグレクト報道が途絶えないとしたら……すべてにはあてはまりませんが子供のいる親がそんなであれば、人生負け組である単身者(おりしもデート経験のない20代男性40%とか報じられてますし)から「養育&就学対策を国が何とかするべき」という声が納税者として上がるかしれませんし、義務教育は子供に教育を受けさせる義務なので憲法の面から世論が変わって来る可能性もないとは言えない気がしています。
1
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年6月19日
こういう話は大抵リベラル()側から出てきて「○○(防衛費でも大規模公共事業でも可)よりももっと福祉にカネ使え!」という結論で終わるが、ではその実効手段として行政や司法の権限を強化しようか、といった話になると「人権を無視しようとしている!ナチス独裁国家の再来!」と言い出すので実質的に詰みだろ。精神主義でどうにかしろって言ってるのと同じだもの
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月19日
wHozrPpLuqR09za 自由であるから過ちは起こすがそれによって学びとなる。 選択し学ぶから人は成長する。他責していると成長することはない。 失敗のない全てを予定調和とする社会は硬直化する。 環境が変わった時、世界情勢が変わった時に対応できない。
0
1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年6月19日
Penicillium_ch ある程度はそうなんだが、一定基準を超えると貧困層補助はお荷物になってしまうんだよ。もちろん社会福祉は重要だが、同時に切り捨ては大前提。さもないと共産主義みたいな化け物が産まれてしまうからな。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年6月19日
sPEr54fuQYqCh3A リベラルの定義間違ってない?貧乏人の環境によるハンデを個人の努力不足と認識してるのは、リベラルじゃなくてリバタリアンでしょ。アメリカ民主党は環境を是正する方向に動こうとしていた。それが成功したかどうかは別の話として。
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七海@路上喫煙許さないウーマン @nanamiutena 2022年6月19日
JapanNavy_Blue 「その実効手段として行政や司法の権限を強化」というのが有効な手段とは思えないからじゃね。現場の職員に十分な対価を与えるとかなら反対するリベラルはいないと思う。
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月19日
JapanNavy_Blue 犯罪を減らすにしろ教育を重点に置くにせよ。それは子供だけのことじゃない。大人がもう取り戻せないと思うから絶望してしまう。だからコンプレックスとなる。卑屈になる。自暴自棄になって犯罪となる。機会均等を年齢に囚われずに行えばいい。ブランクがあることを肯定する。失敗を学びと評価する。そうしていくことで自暴自棄になる人を減らして、前向きに生きられるようにしていくというのは?
3
朝宮ひとみ @HitomiDaisybell 2022年6月19日
Knappertsbusch (・ω・)そもそもギリシャ文字を読もうと思う日本人がどれくらいいるのか……(個人的にはキリル文字をちょっとかじったのでちょぴっと読めます) だいぶ上位だとおもいます。
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月19日
いや、それでも障害者の問題が残る。それはもう機械を使うしかない。暗算なんて出来る必要がない。電卓を使えば良い。記憶力も重要じゃないググればいい。そういう道具に依存した人間を良しとすれば良い。素の人間としての実力評価をやめればいい。
0
mono @black_mono 2022年6月19日
kong_unchi さんざん「金持ちのエリートは~」「富裕層が~」「貴族階級〜」とか言われてるのに「金持ちを叩いてない」は通らないでしょう。意図的に誤読してるんですか?
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Masaki☆💉×3(PPM) @masaki_kkmt 2022年6月19日
親や環境が人為的に知的障害者を作り出してるパターンは少なくないよな……  行政が介入したとして、本人が変わることを望んでいない場合はどうしようもないし。
1
BUNTEN @bunten 2022年6月19日
学校に福祉機能も持たせられたら多少はマシになるはずだが、そんな余力はないぐらいスタッフは搾取というか絞られているのが実態。政府は救貧活動をボランティアに丸投げするんじゃなくてせめて給食の無償化くらいしろよ。そしたら食うに困っていたら学校に来るようになるから。
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IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年6月19日
nanamiutena 「公務員の給料は高すぎるもっと減らせ」とか他人の稼ぎにケチ付ける奴が少なくない数いる限りまず無理だろ日頃叩いてるくせにそういうところだけは何故か財務省の思惑通りに動いてるんだから
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bluemonkshood @bluemonkshood 2022年6月19日
飲食店の店主が中卒の子供を預かっているが、九九ができない、漢字が読めないレベルです。親が極貧かというと、地主で大金持ちだったりするのに、育児放棄、両親大学出ていても、登校拒否引きこもり。朝定時に起きて、洗顔歯磨きして、出勤し掃除したら朝ごはんたべて、働いて昼ごはん食べて働いて夜ご飯食べる。仕事が終わったら銭湯行く。仕事の時に着る制服から下着にいたるまで洗濯してあげる。ほとんど子育て。それでも中卒で働く悪い友達に誘われて夏休み明けで戻ってこない。そんな恵まれない子供達はたくさんいます。
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かつ丸 @katumaru8000 2022年6月19日
渡日の人が多いとか、この手の問題が昔から根深かった大阪は、識字教室や夜間中学が全国からみてかなり充実してたりはする。夜間中学はない県の方が多いし。 行政としても予算つけていろいろしてはいるが、必要な人にそういったものの情報を伝えるのが1番難しかったりする。
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布団の民 @sleep9h 2022年6月19日
こういうのって親や家庭の問題に行き着くだろうから、国家運営で幼児から成人までずっと過ごすような孤児院というか全寮制学校みたいなの用意するようなディストピアっぽい対処法しか思いつかない。あるいは育児出来る人を免許制にするか。個別対応は無理でしょ
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青沼イッセー @issei_Aonuma 2022年6月19日
18473_tooltrust ググるキーワード選び、ググったあとの情報の取捨選択が出来なさそう。
1
NTB006 @NTB006 2022年6月19日
私は病気で不登校だったんだけど、何のチェックもなしに卒業しましたからね。卒業試験くらいは用意した方がいいんじゃないかな?
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月19日
masaki_kkmt 知的障害は先天的な物なので、人為的に、というのは認識がおかしいです。本人の資質と親の教育次第で「知的障害だけど問題無く生きていける子」「知的障害かつ問題が有る子」「知的障害ではないけどそれに近い状態の子」に分かれるだけですよ。
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yoscar1979 @yoscar1979 2022年6月19日
Roasted_Meat102 個々人はそれでもいいかもしれませんけど、犯罪率の増加とか、生活保護費は税金が財源だったりとか、相対的な学力低下による経済力・生産性の低下とか、社会的な影響もかなり大きい問題として考えられますので……。
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Kentaro.y @kentaro__y 2022年6月19日
滅茶苦茶な本質情報を語ると、これは貧困の問題でも家庭環境の問題でもなく遺伝の話になるから救いはあんま無いよ。
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ユイ @yui_Angelica 2022年6月19日
貧困層や教育が行き届いてない層の増加が社会問題に繋がるのは事実なんだけど、各種データ見たところ、小学校段階の教育がヤバいのは多分1%も居ないんだよね。1000人中2~3人じゃないかなあ……。この人数が社会の治安を深刻なレベルに悪化させるとは考えづらい。だから放置していいって意味じゃないけども。
3
ちくわぶ @cikuwa_bu 2022年6月19日
団地出身だけど地元の人の一部は四十間近で兄弟4人プラス両親の6人で2DKの団地暮らしだったり生活保護だったりするからなぁ。あとシングルマザー率と夜のお仕事率の高さが凄い
0
地球ネコ @c9nk 2022年6月19日
sleep9h それ、ルーマニアで「チャウシェスクの落し子」と呼ばれる失敗例があるのよね。
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地球ネコ @c9nk 2022年6月19日
JapanNavy_Blue 福祉をダシに治安機関の権限を強化させるような施策は、懸念される弊害が大きいから反対する人が多いんじゃねえのかな。 このスレで議論になっているような、学力の問題に関して、いわゆる左派野党の公約を見ると、子ども一人ひとりに教員の目を届きやすくする少人数学級とか、義務教育の機会を逸した人たちに向けた夜間中学の設置推進とか、具体的な対策を打ち出しているぞ。
0
布団の民 @sleep9h 2022年6月19日
c9nk あれは明らかに施設側の予算とか人員が足りない奴じゃないです? 手抜きでやると当然のように失敗するっていう証拠ではあるけど
4
地球ネコ @c9nk 2022年6月19日
itigounou 切り捨てって簡単に言うけどさ、切り捨てられた人たちも俺らと同じ社会で喰って行かなくては成らんのよね。 で、そういう人たちを取り込んで利用することで暴力団などの反社会的勢力が活動を拡大したり、そういう組織からもこぼれ落ちる人は、いわゆる「無敵の人」になっちゃったりする訳で。
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じむ123 @sdejr01212 2022年6月19日
強制的に親から引き離すか成人後に再教育し直すの二者択一しかない。
0
IJN(構成:新倉イワオ) @JapanNavy_Blue 2022年6月19日
c9nk AED騒動を見るまでもなく、司法も行政も個人すら信頼してない連中がその不信感抱いてる相手に自分が一切不満を感じないレベルで完璧に立ち回れというのがそもそも無理どころか不可能な話
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年6月19日
Yabe_MiHiRo それ以前に国にそんな強権は無いです。
1
特急くろしお37号 @kurosio9640 2022年6月19日
それこそ橋下が知事か市長時代どっちか忘れたけどそういう義務教育すら満足を受けられない人を対象にした教育制度(あと秀才は飛び級)を設けようとしてなかったっけ? 例の勢力か何かに潰されたけど、知らんけど
0
空気みたいな空気感 @mutafaweq 2022年6月19日
私が今住むエリアは近くに大学がほとんどなくて、通うのにお金がかかるんだよね。そういうのもある。通える範囲にマンモス私大が2つあって、偏差値50台から70越えまで高校段階で分かれた子たちが、大多数そこで再会することになる。その2つ以外だと実家を出て一人暮らし必須になる。
3
空気みたいな空気感 @mutafaweq 2022年6月19日
kurosio9640 そんなものねえわ。てか地元唯一の公立大学が維新に消されたわ。
24
Fujio @Fujio8 2022年6月19日
コロナ禍の貧困っていう特番で路上で売春する女性の話があったんだけど、どう見てもコロナがというよりは本人たちの教育とかそっちのほうが問題のように感じたんですよね。不安定な燭に付くしかなくて、それが不況でダメになって、みたいな。なんかそれ思い出しました。
8
1号 コミッション休止中 @itigounou 2022年6月19日
c9nk 現実論だと貧困層を全員救う事はできないし、独裁主義でもない限り強制はできないので、反社会や無敵人の発生も含めて仕方ないという話になる。逆に言うなら、「貧困層平等に救おう!」と思想をやった国家は、「国家自体が反社会・無敵人化」したという事例が多発してるくらいなので、世の中世知辛い。
12
あじこ @banna_crush 2022年6月19日
ド貧困な家に育ったけど、定時制高校に通えたわたしはまだマシなんかな。
3
ハドロン @hadoron1203 2022年6月19日
果たして貧困だけが問題だろうか。某YouTuberみたいにさ、子供の頃からカネ稼ぐことができて「学校なんて行かなくていい」と不登校選ぶのもいるんやぜ。誰だって嫌いな勉強はしたくないだろうし、学校の教師が人格者ばかりとは限らん。
0
. @shichinan 2022年6月19日
結局、義務教育を軽視する親を片っ端から叩いて回らないといかんのか?ネット民は叩きやすい所しか叩かないから無理なんだろうな。
0
おにく @mokyuxtu 2022年6月19日
ヘレン・ケラーのサリバン先生のように、自分の人生かけるくらい寄り添わないと彼らは救えんでしょ。
21
へのん@投信検討中 @dettenten 2022年6月19日
隠れられるとフォローの手も届かないから、学力や能力はすべてポイント化してオープンにすることにしてもらって文字が読めなくてもできる仕事や喋れなくてもできる仕事はそういう人が優先的に就けるようにするとかしたほうが本人にも周りにとってもいいよな。 問題になるのはできないってことをバカにする奴の存在であって、そういうのも排除していきたいもんだ。
3
がそ @gaso 2022年6月19日
0.1%? 1学年100人の小学校全体でも一人いるかどうかでしょ  捨て置け。
5
18473 @18473_tooltrust 2022年6月19日
issei_Aonuma そういう部分もあるんだが、親や地域に恨み節を言ってもしょうがないし。国が強制力をもって管理するのも現実的ではない。スマホを無償配布して通信費を只にして、文字の読み方とスマホの使い方を教えて少なくとも地域や親、意外の情報に接する機会を作るというのも1つだと思う。補助脳としてのスマホを持つことで障害や貧困を脱するための知恵や補助のアクセスとするとかね。
0
Ikunao Sugiyama @Dursan 2022年6月19日
D7LCOW7eii4wyRs その態度が「親ガチャの結果」なんやで
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月19日
dettenten 監視カメラ、顔認証、マイナンバーとスマホとウェアラブルデバイスを紐づけたデバイスによる管理社会。社会信用システムの構築を行えれば、そういうフォローアップも可能とは思う。
0
地球ネコ @c9nk 2022年6月19日
sleep9h 虐待などで保護者と暮らせない子どもについて、施設よりも里親のような家庭的環境で養育する方が望ましいというのが今の日本政府の方針。大規模な施設のようなものは、それに逆行しているのですよ。(もちろん、様々な理由で施設養育となる人たちは居るので、施設の環境改善は進めていく必要があるけれど)
1
Akk @unbabaunbabau 2022年6月19日
多分LDだよねぇ 本人も辛いけど親がうちの子が障害?!ってなるからつなげないんだよね。で入れる高校に行って卒業して字を書かなくて済む仕事をして生きていくんだろうなぁ。
4
ネギ切り男 @negisamurai 2022年6月19日
エロ本とエロ小説で読書の習慣が付きいろんな事がわかるようになってきた貧困家庭の子供もいるんですよ。
0
miyabi @miyabi6372 2022年6月19日
まとめの最後に貼られてる『ケーキの切れない非行少年たち』のタイトルを見る度に、『ケーキが切れない』もしくは『ケーキを切れない』が正しいのではと思ってる。 『「てにをは」を理解してない作家たち』なんて本を書いたら売れるかもしれませんね。
2
kisahara @kisahara1 2022年6月19日
よく誤解されてるけど、「リベラル=自由主義=平等な権利」と、「ネオリベラル=新自由主義=弱肉強食=自己責任」は全く別の概念。というか、激しく対立する概念です。これを分かってないで選挙に行くと、数年後に滅茶苦茶後悔する事になる。
19
18473 @18473_tooltrust 2022年6月19日
negisamurai 外国人が日本語を知るのもアニメだし。漫画やラノベで書物を読むようになる子供もいる。それでいいのでは?
1
ゆ〜たろ @yutaro_sin42 2022年6月19日
DekatyouNy だからといって、治安維持のために教育のなってない子供を卒業させるのが正しいとは思えないです……(学校を卒業できない子供に対して、更に治安の悪い解決法を考えていたなんて言えない)
2
UZIRO @UZIRO 2022年6月19日
c9nk ぶっちゃけ金のない建前なとこはあるんだけどねそれ。公の施設は可能な限り潰すか統廃合、目的に関わらずってのが今の方向だから。
0
冬眠金魚 @molusagi 2022年6月19日
だから「教育を受けさせる」ことは義務なんだよね。 税金払わなかったら裁判沙汰になるのに、子供を学校に通わせない親はお咎めなしってのはおかしいと思う。
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犬連結マン @nekokoala1 2022年6月19日
実数把握するところから始めよう
3
つづり @ridermach108 2022年6月19日
境界知能とか勉強してる暇あるなら働けって親とか諸々事情はあると思うんだけど多分ひらがな片仮名でしか読み書きできない人はまず市役所の制度に辿り着けないしあの書類を書けないし難しそうという理由で生活保護とかを蹴る人も居るんじゃないかな
4
嘘吐きは嫌いです。 @ncvlxknvfgdl975 2022年6月19日
yutaro_sin42 自らの才能を国の所為にしても、君の画力は上がらないよ。
1
まるい りん @maruirin 2022年6月19日
だから早め早めの福祉の介入が必要なんですよね。子供のうちに介入しておけばそこまで手遅れになる前に自助ができるようになるので。大人になると這い上がるのが難しいのでより多くの助けが必要になりそう。
6
まるい りん @maruirin 2022年6月19日
kisahara1 これリバタリアンに近いですね。アメリカで例えると、リベラル=民主党だけどリバタリアンは共和党(保守)の過激な一派という感じ。
4
まるい りん @maruirin 2022年6月19日
sPEr54fuQYqCh3A ここにイイねがたくさんついてる時点で、みんなリベラルの定義がふわっとし過ぎ。すでに指摘されてるけど自己責任強めなのは共和党だよ。共和党は富裕層から税金をあまり取らず、格差是正はあまりやらない党。リベラル=民主党は金持ちから税金を搾り取って貧乏人の福祉に当てる党。だからバイデン政権で富裕層増税を提案してる。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2022年6月19日
yutaro_sin42 だから学校以外で何とかしようとしてるんだよ。今の制度で大多数は義務教育をそこそこ無事に終えているという事を忘れてはいけない。
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まるい りん @maruirin 2022年6月19日
maruirin ちなみに人種の格差を埋めようとしてるのも民主党。黒人に対しての警官の暴力が頻発してるから警察改革をマニュフェストにしていたし、黒人女性を初めて最高裁判事に指名したのも民主党。なので、選挙の時にバイデンは黒人の8割に支持されてた。
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うまみもんざ @umamimonza 2022年6月19日
1年くらい前に「まともに教育を受ける機会を与えられないまま成人し、ほぼ文盲で悪徳経営者にずっと搾取されてきた男性が不動産屋に部屋を借りに来た」って話がバズってたような……と思い出し、なんとか探し出してきた。これも氷山の一角なのかな。 https://twitter.com/xoxoxowy/status/1355116482317807618
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aqp1 @aqp114 2022年6月20日
こういう人、俺も思い当たるよ。会社の同僚に中学すらまともに行かない実質小卒と本人が自嘲してる。では中学生時代、何をしてたかと言うと暴走族で毎夜大暴れしてたらしい。 つまり、これは貧困の問題でない。親が知的障害者か精神障碍者。あるいは親子代々、反社会的な暮らしを営むとこの話。義務教育をきちんと子供に受けさせる意思の薄弱な家の問題。 。
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流れるまま @1habataki 2022年6月20日
miyabi6372 最初見たとき私も違和感を覚えたので調べてみたところ、どうもその"の"は格助詞の"部分の主語"を表す"の"であり正しい文法だそうです。「あなた"の"好きな人」と同じ用法ですね
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地球ネコ @c9nk 2022年6月20日
ridermach108 たとえ教育を受けて大学を出たような人でも、ひもじい思いをして追い詰められた時は、そういう公的福祉にアプローチするだけの気力が失われているのよね。 そこで、政党なりNPO法人なり、役所への申請を取り持ってくれる通訳者的な人たちが居る訳だけど、自分らの施設に囲い込んで生活保護費の大半を取るような貧困ビジネスの事例もあるので要注意ではある話で。
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流れるまま @1habataki 2022年6月20日
勉強しない層に義務教育レベルの教育を受けさせる現実的な方法って「義務教育の勉強くらいできないと周りからクソバカ扱いされるぞ」って煽る位しかないんじゃないかな 少なくとも「損するぞ」よりは届きやすいはず
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nekora2520 @nekora2520 2022年6月20日
サハラ以南のアフリカのどこかに生まれていれば全く問題の無い健常な庶民として普通に生活していただろう人が、平均IQ105の天才民族の国に生まれてしまったばかりに…。
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地球ネコ @c9nk 2022年6月20日
maruirin 保育に市場原理を持ち込むことのヤバさもその点にありますね。 支払い余力に乏しい世帯が多いエリアの園ほど、家庭の事情を推測して役所の福祉部門や場合によっては治安機関につなげるような判断力が求められる。公立の園を持つ自治体なら、そういう地域にベテランを配置できるけど、民間任せになると報酬が恵まれないのに雑用が多くて割に合わないってんで離職率が高くなり、先生の入れ替わりが激しいものだから子どもも落ち着かない悪循環の例を聞いたことがあります。
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白河清周@比例は要友紀子候補へ @shirakawa_kiyo 2022年6月20日
問題は、義務教育に、糾弾大会と化す「終わりの会」や、丸刈り強制や町外外出要許可制服着用のようなブラック校則が抱き合わせになってきて、その行政犯罪の責任を誰も問われずにのうのうとしてきたこと。学びは必要だが硬直的な生徒指導は要らない。
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白河清周@比例は要友紀子候補へ @shirakawa_kiyo 2022年6月20日
scavenger0519 それはいじめ云々以前に徴兵制と同じ肉体と精神の搾取。
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からあげれもん @gorogoroojisan 2022年6月20日
前の会社に九九ができない、アナログ時計が読めない、時間の計算ができない、漢字が読めない書けない人がいたな 何かを教えようにも妙にプライドが高くて教えるのが大変だとか パチンカスで給料日から数日は無断欠勤するんだけど、クビにしたら次に働くとこが見つからないだろうからと温情でクビにならず そいつと組ませられる人は嫌気を感じてすぐ辞めてしまうの繰り返し
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白河清周@比例は要友紀子候補へ @shirakawa_kiyo 2022年6月20日
yutaro_sin42 困難校の問題というのは、例えば小学校の算数でつまづく問題、小学4年で分数を習うと指導要領で決まっているけどそれが早すぎる子もいれば遅すぎる子もいる。体育の授業のせいで運動嫌いになるのも同じ。ヤンキーも優等生もみんな仲良く地域の公立に行って一斉授業というのが合っていない。
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白河清周@比例は要友紀子候補へ @shirakawa_kiyo 2022年6月20日
「福祉の介入」と管理教育的なお節介とは紙一重なので、ゆたぼんを全否定できないのはそこ。
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白河清周@比例は要友紀子候補へ @shirakawa_kiyo 2022年6月20日
shirakawa_kiyo ゆたぼんに関しては、親のヤンキー気質を受け継いでいるとすれば無理矢理登校させればいじめる側に回るであろうから、不登校でいる方が迷惑をかけないぐらいに思っている。
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本名 @_32123_ 2022年6月20日
ツイ主見たけどネタしか書いてない奴だな
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BUNTEN @bunten 2022年6月20日
いわゆる知能について遺伝の寄与度が高いのは事実らしいが、自立可能な稼ぎを得られるかどうかは社会の仕組みにかかっているというのが俺の見解。もっと言うと、当事者の総合的な能力の範囲内で収奪されずに稼げるような仕事やその段取りを我々の社会が用意できるかどうか。 知能低いから仕方ないよね、と納得するために知能検査が開発されたという話があるが、知的障害者の眷属俺だって普通に働いて自立したい欲望はあるわけで、障害範囲内のIQの人もおそらく同じだろうと思う。
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SNSパトロール @snspatrol_ 2022年6月20日
まとめとは関係ない話になるが、私の父(戦後生まれ)も文字の読み書きができない。地方の山村で生まれ育ち、末っ子だからという理由で学校に通わせてもらえず、日中は実家の田畑を耕していたかららしい。仕事に必要不可欠な運転免許証は、ぶっつけ本番の実地テストに合格することで取得したとか。
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年6月20日
Knappertsbusch ギリシャ文字は縁のない人はあまり読む機会ないからしょうがないかと。工学では比較的使うけどそれでも全部は覚えてない(^^;
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quibonne @quibonne1 2022年6月20日
本題からは外れるが、高齢童貞がよく「収入が低いからモテない、結婚できない」というのが大嘘というのはこの事例をみたらよく分かりますね。
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
c9nk 介護と保育は民間任せは難しいですね。福祉の面もありますし。おっしゃる通り儲かるような職種ではないし、行政のテコ入れがないと無理が出てきそうです。
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
思ったけど、日本在住の外国人が増えたことによって、返ってフォロー出来るんじゃないかなと思ったり。お役所の外国人向けのプリントには漢字にカナがふってあったりすることもあるけど、そういうフォローはボーダーの人にとって助かる気がする。とは言っても、まず役所までつながらない可能性も高いという別の問題もあるけど。
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ドール(かじ) @g6_fm 2022年6月20日
煽りでもなく、本当に自分の周りには幸運なことにこういう人はいないから教えて欲しいんだけど 貧乏だと義務教育を受けれない ってどういうこと? 給食費が払えなくて…とか?
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うみんちゅ💙💛 @DEEPBLUE1219 2022年6月20日
ハードルが高いことはその通りだけど、幼少期から現在まで含めて、学びたいと自発的に思っていない人に手が差し伸べられるほど社会は甘くない。本人が学びたいと思うのがスタートラインですよ。
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あなぐま @badger2635 2022年6月20日
その基本的な漢字読めない人ってのは何歳ぐらいなんだろう。それによって事情は違ってくる。あとは数。それが社会全体の中でごく少数なら残念ながら切り捨てられるしかない。社会にそこまでのリソースはないので。それが間違ってると思うならまずは自分の銭と労力を供出しましょう。口だけ出すのは誰でもできる。
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あなぐま @badger2635 2022年6月20日
なお最終学歴小学校の80万人のうち74万人が80歳以上。70歳以上入れると77万人。んで外国人が2万人。ただ80万だけ全面に出して騒ぐのはある種印象操作じみている。
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まっけい @chikintosan 2022年6月20日
black_mono 徳島スタンフォードみたいなのが自ら努力をブランディングして同じような層がそれを素敵な話として消費してるじゃん。ああいうセルフプロデュース賛美する時点で下層が目に入ってないのは間違いない。
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
badger2635 2020年6月末の在留外国人数は288万5,904人ですよ。https://university.globalpower.co.jp/134886/日本に毎年流入してる外国人人口は先進国の中でも少なく無いです。https://getnavi.jp/book/450781/
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あなぐま @badger2635 2022年6月20日
maruirin 最終学歴小学校のうちの外国人の数が2万人ということです。在留外国人の総数のことではありません。
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くまやびん @kuma_yabin 2022年6月20日
難しいねぇ。こういう話は国が社会がどうにかしろ!とは聞くが、じゃあそのために税金もっと取れ!職員の待遇上げろ!って話はとんと聞かないから。 マジで救う気があるなら無料私塾でも開くしか無いでしょ。
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ettolrahc @ettolrahc2015 2022年6月20日
義務教育レベルなら貧困関係ねぇでしょ。小中は貧困でも行けるわ。どっちかっつーとDV離婚とかで戸籍が無いとかそういうのでしょ。
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ますぞー(Masuzoh) @Masuzoh_twt 2022年6月20日
日本語通じない日本人多いよ皮肉じゃなくて英語教育どころじゃない
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月20日
ettolrahc2015 相対的貧困はそのとおりだが絶対的貧困は関係ある。知的ボーダーの人たちがロクに読み書き出来ず認知力が低くて犯罪に巻き込まれたり犯罪に手を染め続ける状態。
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月20日
格差は開いているが上にだけでは無く自分より下にも開いている。
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あなぐま @badger2635 2022年6月20日
義務教育受けられないレベルの人はだいたいは複数の要因が複合的にこんがらがってて画一化はできないと思う。少数であるがゆえに。
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🥝 @vdeohEc44PamcuI 2022年6月20日
この手の人たち大人になってから勉強する機会は無いのかな
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氷犬 @taketsu4 2022年6月20日
「貧困による義務教育を受ける機会の喪失」というと、子の学習意欲(少なくとも通学意欲)があって親が協力的なのに貧困で義務教育を受けられないケースと考えたのですが、そういう話(有るとすれば服や靴が少なくて外出意欲が無くなるとか?)ではないのですね。ネグレクトならそれは貧困ではなく親の歪みの問題で、その歪みが貧困に起因していたとしても、「貧乏で教育を受けられない」と表現するには何か「ん?」となってしまいました。これ、本筋の話ではないのですが…
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ヘーコ @apporu 2022年6月20日
おそらく「乖離」のような意味あいで「剥離」を使ってると思うんですが、「剥離」って物理現象にしか使わないと思ってたので見かけるたびに違和感。
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
badger2635 ああ、私が言ってたのは日本で義務教育を受ける外国人の話ではなく、すべての外国人の話でした。外国人むけにひらがな多めの書類とかありますよ。なのでそういうフォローがボーダーの人のフォローも兼ねることができる可能性があるということです。 maruirin
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あなぐま @badger2635 2022年6月20日
maruirin なんか話が噛み合ってないのはわかりました。私の発言はそもそもあなたの発言を念頭においたものではありませんので。一方的に的はずれな絡まれ方されても困惑するばかりです。
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藤田司@プラタナス @konayuki_11_16 2022年6月20日
私は学校に通わせてもらえず弟にいたっては戸籍がなかったのだけど、それでも私が小学生にあたる年齢の時に、母親が本屋に売っているドリルよこして勉強させようとしてたりしてた。 それがまさかまだ恵まれていた方だとは思わなかった。
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炎天さしみ @popopo_hassyaku 2022年6月20日
g6_fm 給食費が払えなかったり、集金の時に払えなかったりは勿論だけど、子供本人も『働き手』としてカウントされてしまい、未就学児の弟や妹の面倒を見なければならない状況にある可能性。あとは虐待してることがバレてしまうから親が学校に行かせないとか? それと、親が出すことを知らなかったりして、出生届けが出されてない場合は義務教育は受けられないらしい。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年6月20日
「貧困」が原因というよりは「家庭環境」や「障害」の問題では? この子の過程に毎月30万円を支援したとしても、解決には至らないと思うけど…
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けふ @kef_in_kyoto 2022年6月20日
明治に義務教育が出来た時に、田んぼ耕す児童の労働力が減るから猛反対して学校に火を付ける親まで出た、ってのを小学生の頃に学習漫画で読んだことがある。むろん現代にそんな奴はいないけど、違った形で同じような教育不要論(なくても生きられる、自分は生きられた主義)は残ってんだよね。
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けふ @kef_in_kyoto 2022年6月20日
「役所に問い合わせる能力すらない人は、役所の方から助けに来いよ」と思ってた時期もあるんだけど、公務員って「全体の奉仕者」なんで、助けるなら全員一人も取りこぼさず助けなければならんことになると最近気づいた。それは無理ゲーだ。だからあくまでも、困った人が役所に来れるような導線を強化していくしかないんだよね。
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空弁者 @scavenger0519 2022年6月20日
リプコメがついていたから期待したら読解力がない人shirakawa_kiyo だった。ガッカリ! 様々な弊害もあるだろうけれど、日本中、全ての小中学生を全寮制の学校に入れれば、地域格差はあるだろうけれど、また、富裕層が通わせる私立と、そうではない人たちが通わせる公立校とでも格差は生じるだろうけれど、すくなくとも、家庭の事情で「学校に通わせて貰えない」なんて児童・生徒は今よりはぐっと減るでしょう。って書けば理解できるのかな?白河くん!
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空弁者 @scavenger0519 2022年6月20日
ぼくはそんなに文意文脈を理解し難い悪文なんて書いてないよね?みんな、どう思う?
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あなぐま @badger2635 2022年6月20日
scavenger0519 現状でも十分に少ないのでそこまでやるのは不利益ばかり出て単純に割が合わないと思う。
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野上はるか @harukanogami 2022年6月20日
福祉制度は知ってる人間ですら辿り着けるかどうか怪しい部分もあるから、こういう人にはほぼ100%届かないって考えた方がいい
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かばなり @kabanari 2022年6月20日
現時点でその環境に置かれている子どもへのアプローチは必要だけど、教育を受けれず世に出て勉強もしたくない成人へのアプローチも必要では?漢字ドリルなんぞ知らんわい!な人(子どもでも大人でも)が興味を持って取り組む姿勢になるには、何が必要なんだろう。
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月20日
kabanari ドロップアウトした人が勉強して人生好転したとTwitterや棘やyoutube等で吹聴し持て囃す。
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アオカビさん @Penicillium_ch 2022年6月20日
yui_Angelica その通りで、現状の日本は最底辺を引き上げてきた結果だと思います。ですが今後は最底辺の層が置き去りになりどんどん低下していく可能性が高い、と危惧しています。切り捨てとかいう人達も増えてるわけですし。そうすると分断により社会が混乱する可能性が高い、と懸念します。
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hakojima @hakojima 2022年6月20日
こわ 貧困地域絶対子供近づけないようにしよ
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地球ネコ @c9nk 2022年6月20日
scavenger0519 せやから、全ての小中学生を強制的に全寮制学校に集めるという発想自体が、ルーマニアのチャウシェスク政権下で失敗した実例そのものなのよ。
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地球ネコ @c9nk 2022年6月20日
kuma_yabin もちろん善意の私塾や勉強会を開いてボランティアで教えている人たちも多いけれど、個人の善意に頼るやり方は、その人達のリソースが尽きたら終わりなので、公的な制度で続けられるようにする方が望ましいのよね。税金をもっと取れ、ではなく、税金の使い方を変えることを求める声は少なくないよ。いわゆる「戦闘機1台買うカネがあれば、子供たちの教育環境をこれだけ改善できる」みたいな提言は、ネット住民のウケは悪いけど。
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あなぐま @badger2635 2022年6月20日
c9nk 使い道を変えましょう的な話はだいたい自分が興味のない分野や主観的に不要と考える分野の経費削る話にしかならない。ムダな公共事業とか。ムダをなくす話は結果として本来福祉の支援を必要とする人が福祉へたどり着くためのハードルを上げることになる。新しいことには新しいカネ取るのが一番素直だし自分の財布削られる話になればみんなまじめに考えるようになる。むしろ自分の懐痛めない前提だから綺麗事が飛び交う。
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Laren @Larems_ 2022年6月20日
義務教育って教育を受けさせる義務なんだからもっと思い切ったことやってもいいのでは? 国のどっかに全寮制の小中学校を作って、ちゃんと教育受けさせてない家庭からは強制的にそこに入れるくらいすればいい。 義務を果たせない親なんだからそこまで文句も言えないだろ。 搾取子も減らせるし親元から長期に離して他の頼れる大人と正しい情報を与えれば虐待からも救える期待がもてる。 親の方も余計な手間かかる子供と離れて落ち着いて考え直すこともできるし悪くないのでは?
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如月 宗一郎 @S_kisaragi 2022年6月20日
まさしくミルトン・フリードマンが『選択の自由』(1980年)に書いてあるように、「貧困に陥っている文盲の黒人女性は公的福祉を受ける資格を満たしているにも関わらず、そこにアクセスすることができない」として、とっくに言及している話でもある。フリードマンは当時既に、「公的福祉が必要な人に回らず、公務員のより魅力的な賃金体系を維持するために用いられている」とまで指摘すらしている。BI論者にカウントされるのもそのため。
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 2022年6月20日
遺伝子操作の技術が確立するまでは、いくら本人にやる気があってカネつぎ込んでも無駄にしかならないから、結局そういう人でも幸せに暮らしていけるレベルに社会をとどめる、進歩を止めるしかないんだろうなぁ。日本は世界のどこよりも閉塞感がと言われるけど治安を重視してギリギリまで彼らを包摂しようとしてきた結果なのかと
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年6月20日
molusagi でも実際、学校に行かせない親にお咎めするの難しいと思うわ。子供がなんらかの原因で登校を拒否している場合に、お咎めを恐れて無理矢理行かせるケースも出てくるだろうし、子供が自ら拒否してんのか、親が拒否してんのか判別が難しすぎるし。
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びすこ @gk0B0k3u7Wsu9Zu 2022年6月20日
引きこもりになった子供を学校に行かせない親がお咎めを受けることになるけど、果たして無理やり子供を部屋から引き摺り出すことが正解かというとね。某子供だってもう子供がああいう風に言ってる以上行政もなんもできないだろうし。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年6月20日
maruirin 原爆落としたのも民主党だし、アメリカが戦争開始する時はたいがいが民主党だけどな。戦争遂行するのも、原爆を落とすのもアメリカの貧困層に対しての救済策なのかい?原爆配備すれば戦争で負けはなくなるし、貧困層を兵役に就かせて働き口を作り、奨学金を配って大学に行ける身分にしてあげて善きアメリカ人へ導いてあげるという塩梅や。アメリカ人以外には迷惑極まりないだけなんだがな。
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
YOGAKUTIMEMAN その頃の民主党で今現役の人は一人もいませんよ。今の民主党は貧困層に対してお金を使いまくるので、共和党に「またアメリカの借金を増やすのか」と批判されています。それが今の民主党と共和党の立ち位置です。そして、積極的に武力介入するアメリカのネオコンの話は20年くらい古いですよ。それは共和党のブッシュ時代です。
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
https://twitter.com/SenatorRomney/status/1537094155188547584 共和党の中でも一番リベラルに近い人の一人であるロムニー氏も「民主党は福祉にバラマキ過ぎ」っていう立ち位置です。そしてそういう穏健的なツイートでも『メディケア(アメリカの公的な医療保険制度)と社会保障の削減をしないでください』というアメリカ人からのリプがついてる
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
ちなみにオバマが当選したのも、対抗馬である共和党のマケインがイラク侵攻を支持してたからなんですよね。オバマはアメリカの厭戦気分をわかっていて、過去のイラク侵攻を批判し、アメリカは世界の警察であることから降りる、という立ち位置だった。(これはこれで批判があります)
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まるい りん @maruirin 2022年6月20日
badger2635 『ただ80万だけ全面に出して』が引っかかったのでコメントしました。 今外国から来てる人も難しい言葉がわからないわけなので。今日本に住んでる人たちで、その問題を抱えてる人は、その『80万』より潜在的に多そうな気がします。
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年6月20日
Roasted_Meat102 数は力なのでマイナスの再生産繰り返されて勢力増やされると困るんですよね。飲まれる前に切り崩さなきゃ…
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まるい りん @maruirin 2022年6月21日
maruirin 全く関係ありませんが、トランプも共和党にしては珍しくバラマキ路線で、2021年連邦予算に対して国民へのバラマキが足りないということで、2020年の年末に民主党とトランプ大統領が共闘して共和党と対決したという世にも珍しい事態になっていました。(ちなみに2021年連邦予算は2020年1月にトランプが決めた予算です。忘れてるかそもそもチェックしてないのに承認したかどっちかだ.....)
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18473 @18473_tooltrust 2022年6月21日
kogemayo 資本主義も技術革新も治安が良くないと成立しないんだよ。
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ВИК @qb_vick 2022年6月21日
義務教育の「義務」って親の義務なんだよ。「教育を受けさせる義務」なんだよ。 なのでそういう人がいるなら、それは「親の責任」なんだよ。
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白河清周@比例は要友紀子候補へ @shirakawa_kiyo 2022年6月21日
ミルトン・フリードマンといえば教育バウチャーの言い出しっぺ。
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かばなり @kabanari 2022年6月21日
18473_tooltrust 届けたい人がtwitterやyoutubeを使っていて該当コンテンツを開いてくれればワンチャン…。ただ情報商材屋さんにうまいこと使われて被害者が増える、みたいなりそうな気もします…。難しいですね…。
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冬眠金魚 @molusagi 2022年6月21日
gk0B0k3u7Wsu9Zu まあ、学校に行かせることが義務なのではなく教育を受けさせることが義務だからね。 入院中の子供のフォローも考えてオンライン等やりかたは沢山あると思うよ。
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空弁者 @scavenger0519 2022年6月21日
badger2635 僕もそう思うよ。この問題については scavenger0519 と言っている。
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空弁者 @scavenger0519 2022年6月21日
c9nk 君は白河君じやないよね? 君がコメをつけたぼくのコメは対策を述べてはいるけれど弊害もあることも認めている。そしてポルポトもそれをやったけれど、体制自体が頓挫したよね。子供を親から離して全寮制で教育する・・・は、英国・米国の富裕層の一部でもやっているけれど、あなたの指摘するルーマニアや、僕の指摘するカンボジアでも失敗しているよね。君がコメをつけたぼくのコメは、読解力のない白河くんへの大いなる皮肉なのだよ。
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空弁者 @scavenger0519 2022年6月21日
「それを読み取れなかったのは、スレッドをたどっていないのか、そこだけしか読まなかったのか判らぬが、君も読解力にかけているよ」
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mimix @mimix09358339 2022年6月22日
皆さん落ち着いてください。「2022年5月からTwitterを利用しています」な政治アカウントですよ。
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さつら @satura222639 13日前
ぶっちゃけ今やるべき課題ではなく、実際のところ金の巡りをよくしたら自然と改善する事柄だったりするんでまぁ財務省が悪いんじゃねぇかな
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こげぱん@止めよう不要不急のエロ規制 @kogemayo 13日前
18473_tooltrust ならば日本よりも経済成長している国、アメリカか中国程度の治安で充分ということかと
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かおにゃお🍚 @kaooonyaooo 13日前
貧困と言うより、インターネットをうまく使えるか使えないかで、大きい情報格差があると思います。音声入力すれば、漢字知らなくても大抵大丈夫だし、英語や他の言語にも自動翻訳できる。 日本の高齢化がハード面ばかりを促進し、ソフト面を軽視してきた結果だと思います。
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thx4311@平壌運転 @thx_4311 13日前
江戸時代は庶民の間で幾何学の問題を解くのが娯楽として流行って、その証拠に全国の神社へ「神仏のご加護でこんな難しい問題が溶けました」と言う体で自慢する「算額」が沢山奉納されている。 そうであったから、明治初期に西欧の制度を導入する際に「言い方は違うがアレのことだろ?」と為替とか相場とかすんなり受け入れれたので、教育レベルの格差が広まるのは問題だなぁ。
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tometodon @tometodon1 13日前
下層からの質問は集合知から除外しようとするのが普通の人の習性なので、知識の入口として人間を介さないネットの検索方法から学習させるべき。
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chi464 @chi2021z 11日前
貧困じゃなくてDVじゃないの現代日本に限れば真の原因は。貧乏でも働き者で子煩悩なら「自分は文盲で苦労したけど子供には苦労して欲しくないから教育受けさせる」ってのが昔の日本でも居たのだから。
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