OPERA実験について

Bou0123さんと、kiryuumokoさんと、Yu_Yamaguchi_の会話まとめです。
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Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@kiryuumoko 見られてたw この件は実際のところ、まだ何にも言えないっていうのが感想。少なくとも2つの実験サイトで同じ事象が観測されて、初めて、「確かにこういう事実があると仮定してもよい」になるんじゃないかなと。けど、新しい理論的枠組みの可能性は感じる。ワクワクするよ。

2011-09-23 22:56:47
ぼー@風来の戦車糊 @Bou0123

@Yu_Yamaguchi_ うむむ、ニュートリノが光速を超えてないといけないということですか?

2011-09-23 22:58:44
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 超えてるらしいんですけど、超え方が少ないんですよ。光速の1.5倍とかだったら、時間遡行通信の実現性も高まるんですが……。

2011-09-23 23:02:30
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 あ、wikiに数式含む情報がありますよ>http://t.co/OOMPhUbN (英語なんですけど……)

2011-09-23 23:04:43
もこ @kiryuumoko

@Yu_Yamaguchi_ そうなのですか それでもまだ仮定の域にすぎないんですね

2011-09-23 23:11:31
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@kiryuumoko 残念ながら……。これほど基本的な理論的枠組みを覆すには、追試が絶対に必要だよ。

2011-09-23 23:17:45
ぼー@風来の戦車糊 @Bou0123

@Yu_Yamaguchi_ わぁおwこれはページ翻訳するとこから始めないとなりませんwww

2011-09-23 23:23:00
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 訳してみましょうか? 「タキオン反電話とは、理論物理学における仮想的な装置である。これは、自分自身の過去に信号を送れるものだ。こうした装置は、R.C.Tolmanによって、1917年に最初に考案された。(続く)

2011-09-23 23:41:28
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)超光速信号により因果律のパラドックス(Tolmanのパラドックスとしても知られる)が導かれる、という文脈において示されたのだ。反タキオン電話の例は、因果律の破れをいかにして超光速通信が起こすか、を示す意図による思考実験である。(続く)

2011-09-23 23:42:01
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)現在の物理の理解によれば、このような超光速の情報の転移が可能なものはない。たとえば、仮想的な粒子であり、このデバイスの名の元になったタキオンは、標準理論の枠組みでは理論的にすら存在しない。これは、タキオン凝集が起こってしまうからだ。(続く)

2011-09-23 23:42:25
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)また、それらが存在を示唆する実験的証拠もない。しかしながら、SF作家のGregory Benfordらは、こうしたタキオンの測定に関する問題を、科学的な偶然の矛盾を通じて取り扱っている。(続く)

2011-09-23 23:42:41
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)「過去の自分に信号を送るということ」 Aliceが、地球を離れる宇宙船に乗っていたとしよう。方向は、xの正の方向、速度はvだ。そして、彼女は故郷のBobと通信をしたがっている。(続く)

2011-09-23 23:44:42
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)二人とも、超光速信号を送受信できる装置を持っていたとしよう。この信号の速度はacであり、a>1だ。(cは光速)。Aliceはこの装置を使ってメッセージをBobに送り、BobはこのメッセージをAliceに送り返す。Bobがいる座標系を基準系Sとし(続く)

2011-09-23 23:49:01
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)この系でAliceからのメッセージ受信が同時に起こったと仮定しよう。もしBobが即座にAliceにメッセージを送り返すなら、彼の系では返信信号の座標系は、次のように与えられる。(t,x)=(t,at) (続く)

2011-09-23 23:50:42
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)Aliceがいつメッセージを受け取ったかを見出すため、地球に対し速度vで、x軸正方向に動いているAliceの系S’に対しローレンツ変換を実施する。この系ではAliceは静止して、x'=Lの位置にいる。ここでLは、Aliceの静止系で、(続く)

2011-09-23 23:54:28
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)Aliceが送った信号が地球に向けて伝わる距離だ。この返信信号の座標系は、次のように現される。(式は省略)。返信はx'=Lのとき、Aliceによって受け取られる。これは、t=L/(γ(a-v))であることを意味する。(式省略)。(続く)

2011-09-23 23:57:23
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)AliceがBobに送ったメッセージは、L/aの時間がかかるので、彼女が彼から返信されるメッセージの到着するのは、次の時間が経った後である。(式を省略)。しかし、もしv>2a/(1+a^2)ならば、T<0となり、Aliceは(続く)

2011-09-23 23:59:38
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)自分がメッセージを送る前に、Bobから、自分自身のメッセージを受け取ることになるのである。(終わり)

2011-09-24 00:00:52
ぼー@風来の戦車糊 @Bou0123

@Yu_Yamaguchi_ お手数かけます><数式と用語わからないの多いですが、最終的にアリスがメッセージを送る前に既にボブは未来のアリスからのメッセージを受け取っているってことですよね?

2011-09-24 00:25:27
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 そうです。アリスがメッセージを発してから、時間T=(1+(1-av)/(a-v))Lが経った後にアリスはボブから自分自身が発信したメッセージを受け取るのですが、条件によっては、Tはマイナスになってしまうのです。マイナスの時間が経った後に受け取るということは(続く

2011-09-24 00:35:09
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 (承前)未来の自分からメッセージを受け取っているということです。

2011-09-24 00:35:43
ぼー@風来の戦車糊 @Bou0123

@Yu_Yamaguchi_ なんとかそこだけでもわかりましたwマイナスになった場合アリスは過去のボブに送っているということに気づいているのですか?

2011-09-24 00:54:18
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 アリスとボブは別々の系にいるので、絶対的な時間を比べることはできないんです。アリスからみれば、彼女のメッセージは未来のボブに届くように見えます。にもかかわらず、その前に、過去のボブから、未来に送ったはずのメッセージが届くのです。

2011-09-24 01:05:36
ぼー@風来の戦車糊 @Bou0123

@Yu_Yamaguchi_ なるほど。と言うことはシュタゲのようなリーディングシュタイナーみたいな能力でも無い限りわけがわからないことになるんですね。系と言うのがなんとなくわかりました。

2011-09-24 01:09:58
Yu Yamaguchi@新シリーズ3巻10/18発売 @Yu_Yamaguchi_

@Bou0123 ですね……。タキオン反電話の話は、「ほら、超光速粒子が存在すると、因果律が破綻するだろう? だから超光速粒子など存在しない!」と主張するためのものです。因果律が破綻してしまった世界がどうなるのか、本当によく分かりません。いろいろと仮定し、想像することはできますが

2011-09-24 01:15:40