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ニュートリノ光速こえた?の物理学者のつぶやき

僕のTL上の物理の先生方のつぶやきをまとめました。テキトーですみませんっす。
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大栗博司 @PlanckScale

ニュートリノが光速より速いというのだが、誤差の評価はどうなのだろうか。CERNのOPERA実験。(730キロメートル飛んで光より60ナノ秒早く着いた。誤差は10ナノ秒との主張) ⇒ http://t.co/bsHQ8QAg

2011-09-23 07:22:06
大栗博司 @PlanckScale

ニュートリノがこれほど速いと、超新星1987Aからニュートリノが届いたタイミングと矛盾するように思う。

2011-09-23 07:26:56
ryugo hayano @hayano

(科学者列伝)1915年の今日9/23,Clifford Shullが生まれた.1946年に中性子回折法を開拓,半世紀後の1994年にノーベル物理学賞.受賞までの期間最長.http://t.co/U1D045fd 彼の研究はオークリッジの黒鉛型原子炉で行われた.

2011-09-23 07:32:21
TRIUMF @TRIUMFLab

Exciting chatter in the physics world today - Neutrinos travelling faster than the speed of light? Hmmm http://t.co/P0W2p5Dp

2011-09-23 07:37:52
Interactions.org @particlenews

Three things to consider when evaluating the faster-than-light neutrino observations http://j.mp/ohq43F

2011-09-23 07:41:49
橋本幸士 Koji Hashimoto @hashimotostring

誤差が気になりますね.RT @PlanckScale ニュートリノが光速より速いというのだが、誤差の評価はどうなのだろうか。CERNのOPERA実験。(730キロメートル飛んで光より60ナノ秒早く着いた。誤差は10ナノ秒との主張) ⇒ http://t.co/SuqweapU

2011-09-23 07:52:34
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

まあイタリアだと時間がちょっと遅いとかですかね。RT @hatebu_science: CERNが光速超える粒子発見!アインシュタインの相対性理論ピーンチ! : ギズモード・ジャパン: CERNが光速超える粒子発見! http://t.co/h5C8b8ne

2011-09-23 08:31:16
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

で、元論文はどこなんだろう。

2011-09-23 08:33:47
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

こういうのはそっちに妄想膨らまさないで、実験手順ごとにどんだけ時間誤差くらうか考えないと。RT @kamatat2006: 光速を越えると時間は、どうなるのですかね。光速で時間が止まるから逆行? QT @Mihoko_Nojiri: まあイタリアだと時間がちょっと遅いとかですかね

2011-09-23 08:40:05
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

nature は物理だとあんまり(略 RT @PlanckScale: arXivに投稿するといっていますね。⇒ http://t.co/FwCjVyMY @Mihoko_Nojiri で、元論文はどこなんだろう。

2011-09-23 08:41:02
ryugo hayano @hayano

この割合で早く届くなら1987aの場合は4年早く届いた計算に! @Mihoko_Nojiri: これ、データ収集の時間レスポンスどうやって評価してると思います? http://t.co/A4jdnES1 @bunogeto

2011-09-23 08:41:30
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

問題 光は1nsec でどのくらい走るでしょう。

2011-09-23 08:42:48
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

あ、まずいタグ抜き再放流、日本語でうまっちゃう。 [これはひどい] だーれもまともに考えてないRT @hundun2: @Mihoko_Nojiri 大喜利進行中ですw mundaneneutrinoexplanations

2011-09-23 08:44:33
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

朝なのでだれも答えないな 30cm ね。60ns ってたかだか18m

2011-09-23 08:46:59
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

問題がある解析の時ってコラボレーターが名前抜いたりいろいろ興味深いので、ここはまず arXive で著者の数数えるとか、反論論文を楽しむとか 

2011-09-23 08:51:27
Yoshitaka Itow @profjpyitow

ニュートリノビームにわずかにタキオンが混じってた(振動した?)という話ならともかくニュートリノは全部タキオンですみたいな話だったらとちょっとなあ。そもそも質量が軽ければニュートリノでもタキオンでもほぼ光速じゃないかしら。

2011-09-23 09:00:51
⚡️ENOTO, Teruaki (榎戸輝揚) 🛰 @teru_enoto

どうも世界中である時刻に一斉解禁されたみたいな「OPERA 実験で光速よりも 60 ns も早くニュートリノが到来している事象が観測された」という記事、Nature にも記事が出ていますね。そのうち、Cern からも正式発表?http://t.co/QZSOZ72Q

2011-09-23 09:05:45
kikumaco(8/8ビッグアップル) @kikumaco

光速より速い粒子が見つかったのかあ。そうなのかあ。それは世紀の大発見だあ

2011-09-23 09:06:07
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

ニュートリノ大喜利さかのぼってるけど、めっちゃおかしい。

2011-09-23 09:07:00
⚡️ENOTO, Teruaki (榎戸輝揚) 🛰 @teru_enoto

夕方の Tea Time でも話題に。面々の主なコメントは、1) SN 1987A のニュートリノの結果と矛盾ないか? 2) 時刻づけはどうやっているのか?GPS? 精度は? 3) 時間ずれの Histgram と分布をみたいとなんともねえ、といったところか。他にもいろいろ。

2011-09-23 09:07:16
みほちゃん @Mihoko_Nojiri

だいたい普通の実験でabsolute な時間のエラー(たとえば衝突時間とか、ビームの打ち出し時間とか)どのくらいの誤差があるの?実験のときはビーム来た時間であわせちゃうよね。@mkuze @hayano

2011-09-23 09:08:54
kikumaco(8/8ビッグアップル) @kikumaco

棒読みで書いたつもりだったけど、字面からはわからないか

2011-09-23 09:09:58
kikumaco(8/8ビッグアップル) @kikumaco

光より速いのは、輝く強化服がかっこいいのではなかったか

2011-09-23 09:11:12
kikumaco(8/8ビッグアップル) @kikumaco

ひかりよりはやいのは、のぞみにきまっている

2011-09-23 09:15:35
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コメント

S_Imajo @SI_kyotoNH 2011年9月23日
一般相対論的な超光速(Ellisワームホール or Alcubierreワープ)ならまだしも特殊相対論的な超光速とは…にわかには信じがたい。まあ解析間違いだと思うけど。
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年9月23日
光がちょっと遅れる=イタリアだから、に笑った(ダブルミーニングなのかな)
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山本康彦@BluewaterSoft @biac 2011年9月24日
この実験について、名大でもセミナーを開くそうです。 > OPERA実験フォーマルセミナー / > 日時:平成23年9月26日(月) 午前10時30分~ / > 場所:名古屋大学理学部B館B5講義室(5階) / > 講演者: 小松雅宏(名古屋大学 教養教育院 准教授) http://flab.phys.nagoya-u.ac.jp/2011/wp-content/uploads/2011/09/PressReleaseJPlast20110923.pdf
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雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2011年9月24日
CERNとOPERA間の、地質による誘電率も違いを考慮した上で測定している筈ですよね。
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sakai @SkiMario 2011年9月24日
ニュートリノの運動に誘電率って関係あるんですか?
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ヲ茶会(氷河期は二度死ぬ) @wochakai 2011年9月24日
オレの悪い頭では細かい話は分からないが要するに、もしこれが本当に物理・科学的な事実であるのなら我々の世界の成り立ちとされてきた今までの前提が根本から完全にひっくり返ってしまうという意味で非常に大きな発見なのだろうな。
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ヲ茶会(氷河期は二度死ぬ) @wochakai 2011年9月24日
つまりこの場合に於いての「世界を変える発見」という文脈は単に国際的、インターナショナルなニュースというニュアンスだけではなくそれ以上に「いま我々がここに存在する世界」について、つまりその存在そのものを問うという意味を含んでおり物理の話でありながら実は非常に哲学的なものでもある訳だ。
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雑草スレイヤー@自宅 @gc_cic 2011年9月24日
光じゃないというか、電荷が無いから関係ないですね>誘電率
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俺@2016 @o_mina564 2011年9月24日
ニュートリノさんマジぱねぇっす
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Akira Takagi @akira_takagi 2011年9月24日
誘電率はニュートリノではなく光速に関係します。
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ピーナッツ@悪魔崇拝 @penuts_k 2011年9月24日
この場合の光速って、媒質中ではなくて真空中の光速ではないのかしら
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Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年9月26日
ニュートリノが物質と相互作用しないとして、真空中の光速度と比較してOK、かな?あとはニュートリノが加速というか普通の真空でさえも光が遅れてしまうような場が存在するか、とか夢は膨らむが想像しきれないw
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SF物理マニア @sf_ph_mania 2011年9月26日
イタリアのほうが時間が遅れるというのは冗談ですよね。 イタリアほうがCERNより低緯度にあるので、遠心力がやや大きくなり時間は進むのではないでしょうか。@ニュートリノ光速超えた? http://togetter.com/li/191579
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SF物理マニア @sf_ph_mania 2011年9月26日
時刻の重力補正も当然やっているのでしょうが、検出時刻や打ち出し時刻はどのように計測しているのか? 近端(CERN)と遠端(イタリア)にカミオカンデ相当の検出器をおいて時間差を計ったのだろうか? @超高速ニュートリノ
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年9月26日
えらく離れた場所同士の時計を合わせるのに GPS を使うという発想が「同時刻の相対性」とどう折り合いがついているのか、考えるとくらくらしてきます。
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年9月27日
GPS からの距離が異なる点 A, B がそれぞれ GPS の時計と同期していていも、点 A, B の時計は同期しないんじゃないかなぁ
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年9月30日
一つの原子時計でその2か所の時計が同期しているかどうか、は確かめていないらしいですね。
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SF物理マニア @sf_ph_mania 2011年10月17日
超光速ニュートリノは、宏観亭見聞録さんの記事にある否定(3)が決定的あり、誤りであると思う。相対論を再確認した格好:相対的な影響を計算すると64ナノ秒になり、60.7±6.9(統計誤差)±7.4(系統誤差)ナノ秒)を説明可能 http://macroanomaly.blogspot.com/2011/10/blog-post_2118.html (1)、(2)のCERN側重力が大きく時間が遅延する説は誤っている。CERN側の時間がイタリア側より遅延すれば、ニュートリノ到達時間は計測飛行時間は、大きくなるは
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年10月20日
やっぱりGPSによる時刻合わせ(時計の同期)が問題だと言う当たり前の反論ですね。逆に非専門家でもすぐ思いつくようなことをなぜ大勢の研究者が思いつかなかったんだろうという疑問が。
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年10月24日
GPS に対する相対的な飛行ルートの動きによるローレンツ収縮が原因なら、時計は同期している可能性があるわけですか。ともあれ GPS による時計合わせのメカニズムの詳細や、GPS と飛行ルートの位置関係など、ちゃんと詰めないといけない問題点が多すぎな印象
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年10月24日
↑(ニュートリノの)飛行ルートという話です念のため。上の (3)の論文の感想
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SF物理マニア @sf_ph_mania 2011年10月26日
光速ニュートリノが、重力影響のない余剰次元の直線行路を通過して、光が重力影響のある曲線行路を通過したとすると合理的説明できるのではないか。1987超新星の同時到着も行路途中にBHがなければ説明可能。誰か計算してくれたらうれしいが!
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白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年10月28日
↑余剰次元を前提にすると仮説が増えるので一般的に物理学者にはあまり好まれないんじゃないですか?
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