2022年8月7日

司馬遼太郎の小説を史実と思い込んでいる人は、司馬読者だけでなく”設定を流用した創作物に触れた事がある人”にも及ぶので非常に広範囲だという話

司馬史観というやつです
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三村花充 @hana76781232

あと「司馬遼太郎の小説を史実だと思い込んでいる人」っていうのは今の令和だと「司馬作品を読んだことがある人」とイコールではなくて、【司馬の設定を流用した創作を読んだり見たりしてる人】の中に居る。だから司馬読んでないから私は平気、とか思っててはいけない。あの人の影響はものすごい広範囲

2022-08-04 08:37:37
三村花充 @hana76781232

創作作品しか観てない読んでない触れてないってことなら「創作しか知らない」って言っていいし、それが事実なんだよ。創作しか知らないって別に悪いことじゃないし。開発経緯とか仕組みは知らなくても機械は使っていいし使えるでしょ?だから触れてないものは触れてないから知らんって言っていいんよ

2022-08-04 11:35:01
三村花充 @hana76781232

@Toruko_Raisu あの時代「ろくでもないこと」は各方面でけっこうな人数がやってるので、それ自体は特にお気になさらずとも平気かと存じますよ!が、小説由来の非事実が事実だと信じられてしまっているならそこは憂慮してしまいますねえ

2022-08-05 00:04:25
三村花充 @hana76781232

実在した推しについて喋るアカですが内容はだいたいフィクションです。たまに真面目。でもなんでも鵜呑みにするなら呪ます🙃すきなものは推しのかお 脳直誤字がすごい 苦情はこちら→peing.net/ja/hana76781232

司馬遼太郎

リンク Wikipedia 司馬遼太郎 司馬 遼󠄁太郎(しば りょうたろう、1923年〈大正12年〉8月7日 - 1996年〈平成8年〉2月12日)は、日本の小説家、フィクション作家、評論家。本名は福田 定一(ふくだ ていいち)。筆名の由来は「司馬遷に遼󠄁(はるか)に及ばざる日本の者(故に太郎)」から来ている。 大阪府大阪市生まれ。産経新聞社記者として在職中に、『梟の城』で直木賞を受賞。歴史小説に新風を送る。代表作に『竜馬がゆく』『燃えよ剣』『国盗り物語』『坂の上の雲』などがある。『街道をゆく』をはじめとする多数の随筆・紀行文などでも活発な文明 43 users 272
Yasunori Matsuki @YazMatsuki

@hana76781232 というか司馬遼太郎史観の場合「原文を読んでないと警戒も出来ない」までありますからね。しかもエッセイまで含む言及範囲が本当に広大という…

2022-08-05 04:07:50
ルーティン&ケセラセラ @GpWWhX2Tar1M2iK

@hana76781232 薩長同盟と大政奉還、あれは全部龍馬がやったんだよ😄

2022-08-06 10:13:37
とろ @QcwvAR0BRQS7Fio

@hana76781232 地方自治体自体が乗っているパターンもありますから

2022-08-05 08:06:06
TOM@見的必撮 @achtungkamerad

@hana76781232 「坂の上の雲」の影響で今だに乃木希典が愚将という評価が拭えない事も。

2022-08-05 13:25:36
TANA @Musokitigo

@hana76781232 高校時代に友達が乃木希典は無能と言っていて凄い悲しくなった記憶があります。 旅順攻囲戦は乃木さんじゃなくてもしゃーないやろ

2022-08-05 15:06:19
ワンクールの変態@ダイエット中89 @0hb38t6118v2x3y

@hana76781232 あと五十年くらいしたら歴史の教科書に史実扱いで載ってるかもしれまけんね。 信長公記みたいに。

2022-08-05 20:41:54
Takashi Hatai @takashi_hatai

@chickeneggsex 『歴史群像』とかも苦労してるようで、多くの記事の冒頭が「司馬遼太郎『○○』にでてくる逸話が知られているが史実ではない…」みたいにはじまったりします。格調高くはあっても根本的にはライトノベルなんですよね。 ただ、ワイら普通の歴史ファン、ラノベ大好き (^_^;) twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-06 15:46:19
燈炉屋商店 @orange_spot

史実と言っても残ってる残って無いの差はあるし、史料を集めたり調査したり、ギリギリ本人や生き証人にインタビューしたのが司馬遼太郎自身だと、とうしてもその内容も創作に反映されるからなぁ。 twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-06 10:03:02
咲耶トッツォ @SakuyaAni

そうなんですか!? 夜這いしてほしい町娘なんて存在しなかったんですか!? だまされたーっ(´;ω;`) twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-06 06:58:29
ハロシ男 @tuyokunaruhike1

だから司馬遷に遼か及ばずの太郎なんだろうなって。 twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-06 04:38:49
LPIT-X@2022 @LPIT_X

意外……ではないかもしれないけれども、とまれ意外な「こんな所に影響がある」としては架空戦記や仮想戦記の世界にものすごい影響を与えていたりする>司馬遼太郎作品および司馬遼太郎歴史観 「あ、いやそれ司馬遼太郎だから……」っていうのの登場頻度はなかなかすごい>創作戦争小説界 twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-06 00:51:28
sora @sora_29_77

少なくとも、戦国時代と幕末はあの人に相当盛られてるものな・・・ twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-05 22:30:50
手を洗おうケンヂ @tenparizum

テレビで池上○彰さんとかがやってる坂本龍馬の紹介なんて、まんま司馬遼太郎作品からだしね。 twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-05 21:41:59
ササッキー@ピノシルビア @sasakkyna8c

司馬遼太郎は太平洋戦争末期に戦車乗ってけど戦後に「装甲が柔らかくなり戦車の質が落ちていた」って主旨の発言したが、実際には性能向上の為に装甲が衝撃で割れないよう敢えて柔らかく処理方法を変えたっていう逸話があって、元から調べずに喧伝するような人なのを知らない人が多すぎ。 twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-05 20:41:59
フムフム @b96077

これはよくわかる 大河ドラマは史実に沿っていない!って批判する垢見掛けたんだけど、その垢が新撰組を語る際、堂々としたリーダー・近藤、切れ者・土方、美形で早逝の天才・沖田って、おもいっきり司馬史観で語ってたんだよな… 正しい歴史は〜、とドヤ顔で語る奴に限って司馬史観に毒されていたり twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-05 19:02:35
YBF @YNMLBF

司馬遼太郎だけじゃなくて、吉川英治、井上靖、柴田錬三郎、塩野七生、北方謙三、等々の影響は計り知れない……おそらく専門家とそれに近い読者以外は判別すら出来ないままだと思う。 歴史的事実として習うレベルのこと以外は全部「小説の中のこと」扱いしておかないと大変なことになる……。 twitter.com/hana76781232/s…

2022-08-05 18:23:18
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コメント

ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月7日
>設定を流用した創作物に触れた事がある人にも及ぶので非常に広範囲だという話司馬史観というやつです←それどころかコレ読んで育った世代の本職の歴史研究者やらそれ以外の政治だ経済だなんだの学者の言動だ著作物だにまで影響与えてるから相当深刻なんだよな。例えば乃木大将無 能論だとか陸軍悪玉論とか無 能論なんかもマジで今じゃ常識みたいな扱いで常識的に考えてそりゃないだろってレベルまで事実のように語ってる専門家まで居てホント驚く。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年8月7日
お気に入りの歴史上の登場人物を有名にしたいなら面白いフィクション書いて登場させちゃえばいいを成功させてしまった人だからな
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金山寺味噌弐号機@レイシスト認定されました @kRqFlFDoiVAHZp2 2022年8月7日
司馬先生、実在するかどうか分らない資料の名前を掲げて文章に説得持たせる、なんて手法使うからね。『魁!男塾』の民明書房はそのパロディやな。
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アイマキ @aimakimakimak 2022年8月7日
史実っぽく言われてる戦国時代の逸話もたいてい江戸時代以降の創作だからしょうがないね
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魚長 @WakutaniUocho 2022年8月7日
20歳そこそこで新撰組の連載始めた漫画家が最初の巻末の後書きで「薄命の天才美剣士とかそりゃ食いつきますよねー」と楽しそうに語っていて、あっこの人一次史料調べずに萌えと勢いで描くタイプだ…この先の展開は燃え剣だ…と予想がついた。漫画自体はおもしろく絵もキャラもセンスあって大ヒットした。娯楽の分野では、既成の世界観に乗っかって創作するほうが手軽で世間にも受け入れられやすい面はある。
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草丸 @uduki_fuyo1 2022年8月7日
自分の体験だがSFの物理を既存のものの延長を創作したものと思っていたら 完全に創作だったなんてこともあったわ
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たーーーーっ(੭˙o˙)੭ @pD1epkuzfNKcluN 2022年8月7日
豊玉先生の事を調べると、京都での土方の印象ががらっと変わる…極めて味わい深い句の数々に、言い知れぬ感動を覚えるだろう…
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創作文芸サークル時の輪@通販受付中 @Kamimura_Maki 2022年8月7日
平成すぎて令和の時代にまだ司馬遼太郎の説をを無批判に採用してるのをみると「この人ちょっと遅れてるな」と思う。1996年になくなった作家で、主だった小説作品は80年代には書き終わってる人なんだから、いくら本人が調べて書いたにしてもその後の研究は進んでるし、最近の研究を無視して創作物で司馬遼太郎の説を採用するなら、そこは一言断り入れた方がいいと思う。
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ボン青柳 @BonAoyagi 2022年8月7日
タルカスと黒騎士ブラフォードが本当にイギリス歴史上の実在の人物だと思うようなもの。
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あなぐま @badger2635 2022年8月7日
テロール教授とかやたらに持ち出して得意になってる人も同類な気はする。ネタ元が変わるだけでやることはたいして変わってない。
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早川慶次 @keiji_hayakawa 2022年8月7日
場面にもよると思うけど、一般人が歴史を語るにあたっていちいち「創作しか知らない」って言わねばならないのも結構ツライ気がする。理系で言うところのブルーバックス的な本でも結構汚染されているし、創作以外に触れていても、記憶がちゃんとその辺をちゃんと分類してくれていないこともあるし。もちろんSNSで他人に説教垂れるようなのは論外だけど。
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目白皐月 @bluecherrylove 2022年8月7日
これイギリスだったらシェイクスピアとかが同じように言われてたりするのかな。
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ぽんぽん @apocalypse1706 2022年8月7日
ああ、確かにそれはあるなあ。三国志演義の話と同じか。
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あなぐま @badger2635 2022年8月7日
庶民には日常の余暇で手っ取り早くコンパクトに楽しく教養的というか雑学的な知識を得たい需要があるわけだけどそこに答えたのが歴史小説だった。学者にはそういう需要に応える能力が基本的に欠如しているから。門外漢であると言ってもいいかもしれない。学者は小説の揚げ足取りする前にそういう己の限界を直視すべきなんだよな。
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yukinoda_jp @yukinoda_jp 2022年8月7日
入り口としての功罪があるねえ。司馬史観のまま止まってる人には沖田総司の写真を見せて差し上げようw
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月7日
bluecherrylove シェイクスピアにはどれも種本があって当時の歴史観に則った上で面白くしていることはある程度教養のある人はみんな知ってることなので。
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コン蔵 @konzopapata 2022年8月7日
鵜呑みにして困る事は特にないんだよただの読者は
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うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月7日
ぜんぶ司馬遼太郎の本が読みやすくて面白いのが悪い。そもそも創作物の内容鵜呑みにするなんて忠臣蔵をはじめとして昔からあったでしょ。
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@nikoneko99 2022年8月7日
「シェイクスピア読んだことないから影響は受けてない」と一緒だね
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@nikoneko99 2022年8月7日
あと「聖書読んだことないから影響受けたことない」とかも同じ
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かふぇ氷 @cafeseaside22 2022年8月7日
まあそれを言い出すと全ての元凶は参謀本部だと思う件。特に関ヶ原。 つーか沖田の写真なんて現存したか?あさくらゆう氏が斎藤の後年の写真を発掘してきたのは衝撃だったが。
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篝鳴-kaganari- (BS派@低浮上) @kg_ssr 2022年8月7日
司馬史観に全く触れてないつもりでも、新撰組の沖田は少年(青年)向けから女性向けまで幅広く美少年(青年)だったりするので、もはや取り返しがつかないレベルじゃないかな……。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年8月7日
創作物自体は悪くないんだが、創作物を元に別の創作をしたり、あまつさえ解説なり紹介記事なり作る俗話の再生産を続ける人達の存在が厳しい
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ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 2022年8月7日
坂本竜馬の人生で言えば、「土佐藩を脱藩するとき刀を与えたのはお栄さん」っつー記述があって、それまでは乙女さんと書かれていたしその後の調査でお栄さん関係ない、やっぱり乙女さんだって事になったけど、渦中では解らないもんだ。1968年のNHK大河ドラマ「竜馬がゆく」では記述を信じた連中からの当初でお栄さんが渡しているんだけど、真相は1988年まで解らなかった。
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エレキたん@ 空 間 絶 縁 @ElekiTan 2022年8月7日
昭和の話だけど、マジの史学系研究会でも「司馬説と違う!」って発表にケチ付ける大御所の先生方がいたりしましたよ。
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月7日
肖像画まであるのに、謎の角刈りちょんまげデザインでないと何となく偽物感が出てしまう信長さん
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月7日
隣国の李舜臣の扱いを見るにつけ史実の大切さを思う。日本で中国の偽史を歴史と思い込む分には良いんだよ。祖国の歴史は個人だけでなく国民としての自己認識に直結するからそこが狂うと国民感情の認識がずれるんだよ。
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jpnemp @jpnemp 2022年8月7日
kamiomutsu あの肖像画を知らないならまだしも、みんな教科書で知ってるはずなのにね
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月7日
人文はソースを出そうにも背景から説明が必要とか手間もかかる。 理数だと訂正が楽な場合が多いだろうね。作者が理屈を受け入れるかはわからないのだけど……。
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聖夜 @say_ya 2022年8月7日
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B083NDWB8L 本当にそれが正しいのか先ず疑うべき 未だに三段撃ちだのホトトギスだの言ってる人には司馬史観を笑うことはできない
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月7日
WakutaniUocho 異聞でピースでメイクなやつですか?
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柳川弥生 @pibililaspa 2022年8月7日
「司馬遼太郎で歴史を語る」「銀河英雄伝説で政治を語る」……「テロール教授でカルトを語る」←New!!
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ラムウ @hF51lGFfTFtBkkH 2022年8月7日
別に面白ければよくね? 史実が知りたいのであれば教科書を読めばいいわけで。 読者のほとんどは面白い物語を求めてるだけよ、それが間違っていようがどうでもいい
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雲雀っちゃ @anas1yam 2022年8月7日
安能務の封神演義を読んだことがなくても藤崎竜の漫画を読んで哪吒(ナタ)の読み方をナタクと間違って覚えるようなものか
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鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
「リアルとフィクションを混同しないからアニメやマンガは悪くない」という主張の隣にリアルとフィクションを完全に混同した「司馬史観」が厳然として存在する国、日本。
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鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
私は1人の(アニメやマンガの)オタクとして「リアルとフィクションを混同しない」と主張していきたいので、司馬史観が影響力を持つ現状がこのままで良いとは思わない。
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いちのじ@SW600018989027 @ichinoji 2022年8月7日
こいつも司馬にやられたかと落胆するよりも「じつはそれフィクションで実際は〜」と話を広げて相手を楽しくさせれるような人間になりたいものです。めっちゃ早口で話し出して相手にドン引きされるかもだけど
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海鷂魚 @rei_et_pie 2022年8月7日
鯨統一郎の影響で邪馬台国は岩手にあったと信じてるワイはひとのことは言えない(フィクションです)
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年8月7日
kg_ssr 伊庭八郎主役の漫画のMUJIN-無尽-だと色黒の大男やね
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鏡谷 紅葉(くれは) @kagamiya908 2022年8月7日
もはやフィクションをフィクションであると理解できる人でなければ小説を読むべきではないんだろうなあ
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吉田D @Yoshida2014 2022年8月7日
三段撃ちとかは頼山陽の日本外史で広まったらしい。これは幕末色々な藩のお偉いさんの間で流行って影響を与えたので、頼山陽は幕末の司馬遼と言っていい。
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miyabi🌼 @miyabi6372 2022年8月7日
NHKの大河を史実だと思ってる奴もかなりウザい。
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藤村ゆかり @gotothesea_y 2022年8月7日
多分togeで読んだと思うんだけど、土方歳三は呉服店に奉公に出されたが地元に戻ってきた・その後は薬売りをしていたといったことは史料にない。確かなのは和歌や俳句なとが下手だったことだけと聞いた。本当だろうか。
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年8月7日
山田風太郎のおかげで忍者とかの認識がずれてしまった
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moxid @moxidoxide 2022年8月7日
まあ娯楽は学びそのものと言うよりは、きっかけぐらいにしとくのがいいよね
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ハイホー @Ho__Hi 2022年8月7日
マルクスなんて一文字も読んだことないし下手したら名前すら知らなくても、マルクス主義的世界観はみんないつのまにか身につけてるよね。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月8日
「この物語は史実である。あなたにとっても史実であったなら、嬉しいなぁ。」
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てのりくじらどん(大) @tenori_qujiradn 2022年8月8日
塩野七生のイタリア、山岸凉子の聖徳太子、競馬の世界のウマ娘・・・
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ВИК @qb_vick 2022年8月8日
武田鉄矢が坂本龍馬を尊敬してるのもコレだなあ……
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かすが @miposuga 2022年8月8日
司馬史観という言葉が昔からあるくらいなんだけどね。なかなかはじめに見てしまったものはひよこの刷り込みのごとくはなれない…。
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柿木まめ太 @kakinokimameta 2022年8月8日
新八のインタビューが元の新聞連載ですら、他の文献(奉行所などの)と食い違う箇所が散見されるもんねぇ。
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じゅんじゅん @Object501 2022年8月8日
シェイクスピアを全く知らない人でも「真夏の夜の夢」という文字列を見たら「フフッ…w」ってなる人は一定数いる、みたいな影響
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kilo @unioken 2022年8月8日
戦車はヤスリがけで装甲が削れる。
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Yoshiteru Kawai @yoshikun2009 2022年8月9日
柳生三厳(十兵衛)が隻眼眼帯というのも20世紀後半の創作でしかないのに事実のように誤解されてるね。
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まるい りん @maruirin 2022年8月14日
司馬遼太郎の文体のリアリティが凄すぎるんですよね。
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