2022年8月9日

福井健策弁護士による現状の二次創作文化と黙認状態に対する連続ツイート

現状認識への一助になればとまとめてみました。
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承前として近日以下のトピックスが盛り上がったのですが

まとめ ときメモGS作品内のアクセサリーを模倣した二次創作グッズを作った人が、公式(KONAMI)に許諾を得ようと問い合わせ.. 前段はそこに至る経緯を若干長めに、後段はお問い合わせしましたというツイートに対する色んな反応を掲載しております(普段よりツイート収録数が多いのは内容が内容なのでご容赦)。 一次創作物との相違が分かりやすいイラストや漫画は黙認というカタチでグレーゾーンに置かれがちですが、作品内に登場した物品を模したアクセサリー等の所謂同人グッズは、一目で公式が出したか否かを判別しにくいが故に版権許諾はまず出ないモノです。 しかも、ときメモは(GS自体ではないとはいえ)以前に同人関係でイザコザがあった経緯もあり過敏になり過ぎてもしょうがないカテゴリー。 にも関わらず、自分の作ったアクセサリーを添えて許諾を得ようとする、しかもその際に自分が主催ではないwebオンリーのイベントや他の同人者の存在を提示し「これは如何なモノか?」と.. 559280 pv 1156 382 users 188

こちらは福井弁護士から見た二次創作に対する状況の解説となります

福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

ゲームの公式に対して二次創作の可否を直接問い合わせた方がいて、波紋を呼んでいるようですね。 時おり起こりますし、個別にはコメントしませんが、大勢を占めた「問い合わせても良い返答は期待できず、むしろ二次創作界隈のエコシステムには危険」という指摘は、まあ事実ではあろうと思います。

2022-08-09 08:45:44
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

この点、パロディ規定やフェアユース規定が著作権法にあるフランス・米国などと違い、日本ではパロディ目的の複製や翻案を認める規定も判例もありません。正面から訴えられると、二次創作側はまずまずの確率で侵害となります。 (そうでもないケースについて、面白い研究が白田教授や金子教授にあり)

2022-08-09 08:47:34
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

ではなぜ出来ているかといえば、ファン活動の延長として権利者側がいわば「見て見ぬふり」をしているから。正式な許諾は、ライセンス管理が到底できないので難しい場合が多く、この「放置」で花開いたのが日本の二次創作の最大の特徴ですね。 この辺り、このコラムなど参照。 japan.cnet.com/article/350545…

2022-08-09 08:50:22
リンク CNET Japan 二次創作 ~パロディ・リミックス・サンプリングの限界は? この連載では、学校生活やネット生活などさまざまな活動で必須知識となった「著作権」を、基本からできるだけわかりやすくレクチャーしていきます。今回はシリーズ最大のヤマ場「二次創作」です。 34 users 6
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

この(広い意味での)黙認文化を支えたのが、「親告罪」といって、権利者などの告訴がないと国も起訴できないルール。 なお、元の作品をそのままグッズにコピーしたような場合には「非親告罪」で、(あくまで理論上は)権利者の告訴がなくても起訴・処罰される可能性があります(123条2項)。

2022-08-09 08:53:02
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

という訳で、正面から「二次創作できますか」と尋ねられても、多くの権利者は答えを濁すか、企業など悪くすれば「侵害です」なんて硬い答えが返って来るだけだから危ないよ。という意見が多かったのですね。 これはまあ、その通りでしょう。

2022-08-09 08:55:59
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

見方を変えれば、誰かが尋ねに行ったくらいで崩れるかもしれない程度の、ある種もろいバランスの上に成り立っているのが日本の二次創作文化、とも言えるわけですね。善くも悪しくも。 パロディ規定などがあればその範囲では適法なので、こうした論争とか非親告罪化が脅威には、そもそもなりにくい。

2022-08-09 08:59:15
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

この辺りは文化庁も大真面目に調査したことがあって、暫定的に「パロディ規定などにも欠点はあるので、現状の黙認状態の温存でいいのでは」という結論が出ています。 が、論点としてはずっとそこにあると言えばあるのが「あいまいな二次創作大国・日本」の著作権問題ですね。 bunka.go.jp/seisaku/bunkas…

2022-08-09 09:03:43
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

なお、対処策のひとつは権利者・創作者側が、「ここまでなら二次創作していいよ」という二次創作ガイドラインを公表することですね。 ここも色々と面白く、最近では田島弁護士がコラムで割と掘り下げてます。 kottolaw.com/column/220331.…

2022-08-09 09:08:21
リンク コラム ファンアートに関する二次創作ガイドラインの在り方を考える -ネット上におけるファンアートと著作権法の関係を踏まえて- 田島佑規|コラム | 骨董通り法律事務所 For the Arts 小学生の頃、とても絵が上手な友人がいた。彼は「とっとこハム太郎」のキャラを愛しており、ハム太郎と仲間たちが行うオリジナル野球漫画を描いては私に読ませてくれた。他 48 users 13
福井健策 FUKUI, Kensaku @fukuikensaku

弁護士(日本及びニューヨーク)。骨董通り法律事務所 for the Arts 代表。日大芸術学部・神戸大学大学院・iUで客員教授。内閣知財本部・文化庁・デジタルアーカイブ学会・JPASNで委員や理事。 近著『18歳の著作権入門』(ちくま新書)『エンタテインメント法実務』(弘文堂・編著)ほか。優しくしてください。

kottolaw.com

以下、製作者側から二次創作に関するスタンスの一例(かなり過去のツイートも含む)

フデタニン @FUDE0415

二次創作についてTLが騒がしい。うまくやってくれればいいのです。趣味と応援ならうまくやってくれればいいのです。編集部に許可を求められると、「ダメ」としかいえません。うまくやってくれればいいのです。

2011-03-29 12:53:01
フデタニン @FUDE0415

侠とオタクとエロが渦巻く出版社でマンガを楽しんだり苦労したり。これが本業。裏稼業では有明の方で盆暮れマンガ祭り開催。TOYOTAシエンタ & BMW Z4とBianchiインフィニート乗り。

くりたしげたか(Re)🌰ニコニコ代表の人 @sigekun

二次創作に対する考え方については、前職バンダイナムコで同僚だった原田Pが7年も前に的確な発言をしているので紹介しておきます。 ゲームの動画、ネットに投稿しても大丈夫? → 「鉄拳」原田Pが回答「むしろ感謝してるからお好きにどうぞしてやがれください」 nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/15…

2022-06-07 09:28:52
リンク ねとらぼ ゲームの動画、ネットに投稿しても大丈夫? → 「鉄拳」原田Pが回答「むしろ感謝してるからお好きにどうぞしてやがれください」 「鉄拳は私がやってるうちはこれまでもこれからも、配信が常識的である限り大丈夫ですよ」。 72 users
【9/23邪神ちゃんMAD投稿祭発表】くりたしげたか(Re)🌰ニコニコ代表の人 @sigekun

栗田 穣崇 Shigetaka Kurita ドワンゴ専務取締役COO。カスタムキャスト取締役。ニコニコ代表。個人アカウントのためニコニコへのご意見ご要望は運営窓口担当@nico_nico_talkまでお願いします。昔ドコモでiモードの企画・開発に携わり絵文字を作ったりもしました。横須賀鎮守府提督。

com.nicovideo.jp/community/co37…

Katsuhiro Harada @Harada_TEKKEN

なるほど。では全て建前無しで説明します。 以前別件で説明しましたが、こうした著作物の配信や二次創作などは例えば権利元の法務部(や問い合わせ窓口)に正面から質問すると「厳密にはダメです」という杓子定規な回答が返ってきま… tl.gd/nikd3r

2015-02-08 00:25:06
Katsuhiro Harada @Harada_TEKKEN

というわけで二次創作界隈向けの過去ツイートまとめ画像(3枚)。当時と特に法律が変わっていない前提です。 今後もう少し許諾範囲がわかる&二次創作&配信界隈が委縮しないで活動できるガイドラインみたいなものが出せればいいなと個人的には思っています(そんなの無しで互いにうまくやれれば尚ベター)。 pic.twitter.com/14uxeCGh1M

2021-04-24 11:16:39
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Katsuhiro Harada @Harada_TEKKEN

OKとNGの「線引きが分からない……」とおっしゃっている方がいましたが、その線引きさえ権利元ができるもの、と考えてもらったほうが良いと思いますね。 --- 「鬼滅の刃」模倣ケーキを販売 著作権法違反容疑で34歳を書類送検(毎日新聞) #Yahooニュース news.yahoo.co.jp/articles/20ed5…

2021-11-10 10:34:08
Katsuhiro Harada @Harada_TEKKEN

Game Director/Chief Producer of the Action/Fighting games, I've worked on Tekken for the past 27 years. General Manager of the BNE Original IP games projects.

m.youtube.com/channel/UCXJWC…

コメント

碧樹実伶 @kagunan 2022年8月9日
現状曖昧なのは駄目だからきっちりしよう!としてもどこからどう手をつければいいのか分からないくらい複雑だな 原作側がガイドライン提示するのも纏められているようにひとつの手だと思うけど、今度は「ガイドラインを出さない公式はカス」「ガイドラインが無いから好き勝手してもいい」と暴れ出す連中も出てくるだろうし
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@boAThOwS 2022年8月9日
問い合わせ行為には、世の中の事に全部白黒つけれると思い込んでる、しかも他人任せ、つけれない方が悪いという底意まで含んだ拙さと傲慢さ、常にゼロリスクで行動したい都合の良さがある。しかもこの利己的な理由の積み重ねで起こす問い合わせ行為自体が、高リスクだと判ってない=他人の立場への想像力&社会性の欠如。全部ひっくるめて「未熟」ってやつだよ。
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petton @n_petton 2022年8月9日
ぶっちゃけ容認するためには相手のこと調べなくちゃいけないから手間考えたら否定するしかない、でも自分たちだって他の二次創作やりながら今の作品を生み出したので、わざわざ注意しに行くのもしたくない、ってところなんじゃないか?
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サツキ@雑多垢 @bbs_teck_shye 2022年8月9日
権利元は『こっちはダメであれはスルー。理由は言わない』と恣意的に運用しても良い訳で、全体に適用できるOKラインを出せ!というのは傲慢なんだな。ガイドラインを出してくれていることに感謝して二次創作しよう。
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Reno @reg300002 2022年8月9日
他はともかくドワンゴの栗田氏は著作権侵害利用して稼いでる側の立場で「二次創作についての的確な考え方は原田氏のように「感謝してる」と宣言することだ」と勝手に権利者側の代弁してるだけでしかないし、二次創作黙認周りの問題って結局は個々の権利者ごとの判断にすぎないものを「あの権利者がこう言ってるから二次創作はこれが正しい」みたいな統一ルールみたいに扱うことは一つあると思う
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moxid @moxidoxide 2022年8月9日
諸条件が明確な環境だと同じようなものしか出来上がらないような気がしないでもないとふわっと思うので、現状出力されてるものに満足してる人間としては、現状を維持してほしいなあとふわっと思うわけですよ。  まあ変化するなら追従するけどさ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月9日
いいか悪いかを決める権利があるのはおまえらじゃない。 白も黒もグレーも、決めるのは全部著作者の権利だ。 「ここまでなら問題ない」とか「グレーゾーンなんてない」なんてお前らが言っていい言葉じゃない。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月9日
いいと言えばいい。 悪いといえば悪い。 そして何も言わないなら、何もないんだ。
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プレーンビスケット @plain_bis 2022年8月9日
「ハッキリしてないとやりたくないんだ!」っていう人はいるけど「じゃあやめといたら」としか言い様がないんだよなこれ。いいかどうか判断できないんならやめた方がいいよ。
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練り馬 @deltamouth 2022年8月9日
法律遵守してないと死ぬマンは二次創作なんてやるんじゃないよ。
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_ @wholescape 2022年8月9日
フデタニンこと筆谷芳行氏はコミックマーケット共同代表であり同時に少年画報社取締役編集担当を務められておられます。つまり二次創作(を含む)側の代表であり、同時に一次創作側でそれなりの立場にいらっしゃる方。
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tk @psyclops2 2022年8月9日
漫画関係はこういうコンプライアンス意識の薄さが回り回って漫画家の労働環境の悪化に繋がってるんじゃないのかな 著作権だけ曖昧運用なんてできるわけもなく労基、下請法はもとよりインボイスがらみで税関係の運用も曖昧なのが露呈しましたし
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ピップ@賃金上昇のために与党には国内投資政策を願う @sPEr54fuQYqCh3A 2022年8月9日
なんとも見当違いな話 コンプライアンスとかそんな話ではないとツイート読んでも理解できないような人は二次創作に関して関わらないほうがいいタイプ。
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くろか @kurokaiko 2022年8月9日
二次創作の可否を公式に問い合わせる行動は、「自分が安心して二次創作するために公式のお前が時間と手間をかけてガイドラインを発信しろ」って要求するのと同じだよなって
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煮物 @nimonotenpura 2022年8月9日
自分の考えたキャラのエロ漫画とか絶対に書かれたくない作者沢山いると思うんだけどね。結局数の論理で作者側の意思表示すら出来なくしてるだけだよな。 新人漫画家とかどれだけ嫌でもニコニコしながらどうぞどうぞ言うしかないでしょ。 それならまだフェアユース規定の様に明確な線引きがあった方が良いと思うわ。 グレーゾーン方式だと負の面が生む心理的負担を全て作者に押し付ける形になってる。
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伽藍堂 @tremolo_ash 2022年8月9日
過去にもいくつかの公式がいいかって聞かれたらダメって答えるしかなくなるから上手くやってくれっていう主旨の投稿してたんだけどな
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年8月9日
文化庁が大真面目に検討していた、というのは面白い。権利者の側から「各業界において形成された慣 行や秩序の下、一定の範囲ではパロディが権利者によって黙認等されている土壌が存在し、その枠内において行われているとの意見」が出ていたのも、今までただの言い伝えだったものに裏付けができたようで面白い。
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ゴルン @guranzamu1 2022年8月9日
著作側からのルール設定は映像研の作者がやってた。 一般はOKエロはNGって。
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ささみくん @3_3_me 2022年8月9日
後ろめたいことをやるという覚悟を持ちたくないんだな。常に品行方正な立場でありながら後ろめたいことをやりたい訳よ。ガイドライン欲しがる連中は
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やつ @kubitsukkomi 2022年8月9日
隣の家の庭の柿の木を食べさせてもらってる状態というか。いうなれば泥棒なんだけど、持ち主が見て見ぬふりしてくれてるならそれを弁えてやりすぎないように。家主が食べたいとき(グッズを作る)にもって行っちゃう(同じグッズを作る)のは当然怒られる。家主が困らない程度の時はお目こぼし。なあなあだから難しいけどね。
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ささみくん @3_3_me 2022年8月9日
nimonotenpura は?嫌なら片っ端から訴えればいいだろ。それが創作者に当然のごとく与えられてる権利だぞ。それを自分から蔑ろにするヤツのが悪いやんそんなの。
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らぷこ(!) @rapter999 2022年8月9日
版権元がどうしても見て見ぬふりが出来なくなったら警告なり注意なりしてくるからそこで引けってコトよ。
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遠藤 @enco2001 2022年8月9日
KONAMIは一線超えてるのは警告してるよね
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viv. @viv93591719 2022年8月9日
この手の事例は過去に何度かあった。クッパ姫とか。あの時はお国柄の違いって感じだったけど、例のヌケサクの人が厄介なのは「他人への嫌がらせの為に」公式への問い合わせをしたということだよね。
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年8月9日
ダイハードテイルズ出版局の「常識的に判断できず逐一公式回答を求める人は二次創作の前に常識や社会的通年・UNIXシーライフの大切さについて考えてみてください」というメッセージを心に抱いておきたい
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年8月9日
ゲームであれば原田氏も言及しているようにゲームの性質によってどこまでが許せるかが異なるし、漫画であれば作者によって二次創作に対する考え方が異なるしで、ゲーム会社なり出版社なりにとってそこが扱っている全作品に対して適用可能な画一的なガイドラインを制定することがまず難しい。
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sunshiniko @sunshiniko 2022年8月9日
結局二次創作が駄目だと言ってるところで二次創作してたり、ガイドラインに違反して二次創作してたり、明言されてないからって好き勝手商売道具にしたりするのが罪であることに変わりないですね。絵師凍結問題もそういう絵師だから通報されて凍結されてるだけではないでしょうか。 本当に二次創作を純粋に楽しみたい人の迷惑なので売名目的や宣伝目的に版権作品を利用する輩は減って欲しいです。
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sunshiniko @sunshiniko 2022年8月9日
お金を取ってなくてもファンアートとは名ばかりの宣伝イラストでバズってSkeb請いをしているのも、私は同罪だと思います。パチンコの三店方式とどう違うんのですか?
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こっぱみじん😈 @paoohn 2022年8月9日
paoohn 難しいということは即ちコストがかかるってこと。そこから直接利益が得られるわけでもないのにね。そんなのやりたいわけないでしょ。じゃ作品毎作者毎に制定するんならどうかって考えればそれはそれで制定する側も二次創作したい側もめんどくさい。
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ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年8月9日
二次創作は人がいっぱい集まるからね 変な奴を排除できないシステムだからこうもなろう
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年8月9日
こういったグレーゾーンの運用が、多くの二次創作がネット上でオープンに展開される時代で維持できるものなのか?というのが問題と思ってます。現状を維持したい側からすれば問合せ行為は迷惑ですが、問合せ自体には何の違法性もありませんし(二次創作のようなグレー要素すらない)。まとめで例示されてる権利者側のスタンスも、全ての権利者に共通しているとは限らないということも留意が必要かと
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年8月9日
ごめん、話題に応えてみたいに言ってるけど、何か新しいこと言ってる? 答えになること言ってる? 間違えがあって修正してる? 
0
yukinoda_jp @yukinoda_jp 2022年8月9日
著作者にビビりながらやるもんじゃないんで、それなら堂々とオリジナルを作りましょうや。趣味で金儲けしようとしなければどうとでもなるでしょ。スッキリきれいな世界を求めるなら創作の世界に来るのつらいからやめといたほうがいい。
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Masaki/新刊通販中 @masaki77 2022年8月9日
問題とされる「とき〇モ」の人のまとめを読んだうえで、こちらを読んだけれど、そもそも問題になるような人は「法律」以前に「同人」というものが何なのかを理解していないという感じだった。
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Holten @Holt800 2022年8月9日
こういうまとめで毎回貼られるフデタニンとドワンゴの人のツイートだけど、あくまで「この2人の立場ではそうである」ってだけだと思うんだけどなあ。対象が変わればまた別の話でしょ
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ものけし @oekakiathume 2022年8月9日
この問い合わせ事件、先日バズった「『てってってー』はバンダイナムコが権利を持つれっきとした商業音源であるにも関わらずYoutubeなどでフリー素材扱いされて氾濫してしまっている」という問題にも通じてくる話よな。
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ものけし @oekakiathume 2022年8月9日
「二次創作ガイドライン」、制定している会社の多くは若いソシャゲ企業で、特にオールドな出版社やゲーム会社はほとんど整備されていないという実情があるんだよな。定期的に話題になる「芳文社や小学館の作品は二次創作禁止」という話がこれ。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月9日
自分の好きな創作者さん二次創作けは換骨奪胎派というか、キャラの要素や描写で「あ、あのキャラのオマージュ/パロディだな」とわかる程度に寄せた別の名前別のキャラを作られる方ですが。そういうのでも良い気はするんですけどね。
0
電子馬🅴 @Erechorse 2022年8月9日
最近は一次創作の提供側が二次創作者のモラルに甘えてしまっている、というのはあるかもしれない。SNS時代、ファンアートは多ければ多いほど盛り上がるし本当は放任したいけど自分の商売は圧迫して欲しくない。そのラインを規約で明確に引くのが難しいから、結局言えることは「お前ら空気読めよ」になる。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月9日
実際のところ、もし「大半の一次創作者が納得できる様なガイドラインのテンプレート」が出来れば皆こぞってそれをなぞりそうなもんですけど、そうはなってないのが難しいところですやね。
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富士山麓ωナックル @Mqzer9ltQN2nxiE 2022年8月9日
「好きな人がすれはスキンシップ、嫌いなヤツがしたらセクハラ。何がセクハラかは被害者が決める」と同じでは? 「愛ある創作はファン活動、金儲けのためにしたら著作権法違反。何が犯罪かは権利者が決める」
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🌻 @tkrn_arika 2022年8月9日
コナミはときメモだけ話題になってるけど、パワプロのエロ同人ゲーを販売したサークルに警告を出して結果サークルが製品破棄・謝罪広告・賠償金を支払って解決した件もあった こっちは2007年~2008年の話
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RiderKick @Kick7Rider 2022年8月9日
tkrn_arika 2010年にも、音ゲーアレンジで有名なサークルが頒布直前に警告された例があるよ。https://togetter.com/li/83889
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やじ @yajicco 2022年8月9日
おおよそファンアート・パロディの範疇に収まるものなら初手訴訟とかはまずありえんし、一方、キャラクターグッズやノベルティなんかは明らかに海賊版と同じなのでNG…くらいは常識で判断できると思うんだけどな
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kumonopanya @kumonopanya 2022年8月9日
Win-Winの関係のはずだけど、弁護士からしたら見て見ぬふりというしか無いだろう。 もう印刷するのも大変だった時代から簡単に印刷できるようになった活版印刷技術を経ていろいろあって電子書籍という時代になった。その間に生まれた著作権という概念は新たに生まれ変わるべきだね、あまりにも権利者が過保護すぎる。キャベツを作った農家は作ったものを売っても何も言えないのに、本とかだと平均100年近くは保護されるのだから。
0
aqp1 @aqp114 2022年8月9日
権利者側から出されたガイドラインでも、内容が気に食わないとぶっ叩きまくったり、難癖のような事を言う連中がいるからね。あれは良くない。
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kumonopanya @kumonopanya 2022年8月9日
著作権者の権利があまりにも強すぎるから裁判になると圧倒的な権利者有利の判決になるのは目に見えている、そしてそれを世間が反発しだしたら著作権そのものを見直しになるというのを嫌っているという側面も見逃せない。
0
ささのは @2_nuq 2022年8月9日
「名言も書面化もしないが、空気読んでくれてる限りは知財権侵害で刺さないよ」ってのは著作権に限らず知財の国内実務では無い話じゃないからな 理論上は推奨しないけど
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がいちゅう @gai_tyu 2022年8月9日
2次創作系でバズると、著作権大丈夫ですか?とかそう言う系のリプが飛んでるの見たことあるし、白黒つけたくなる気持ちもわからなくもない。 怒られ炎上したくないものね。逆効果だけど。
0
あさき @asaki_knnk 2022年8月9日
sunshiniko パチンコの三店方式を出したら合法になってしまう
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あさき @asaki_knnk 2022年8月9日
まとめにある >>この辺りは文化庁も大真面目に調査したことがあって、暫定的に「パロディ規定などにも欠点はあるので、現状の黙認状態の温存でいいのでは」という結論が出ています。 ってすごいな リンク先の報告書35ページあるからゆっくり読むよ
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sunshiniko @sunshiniko 2022年8月9日
asaki_knnk そう。「法的にも裁判的にも違法とは言い切れない」というやり方を取ってお金稼ぎ宣伝をしているのがどうなのでしょう。という話なので間違っていません。権利者は少なくともいい顔はしないと思いますが。
2
あなぐま @badger2635 2022年8月9日
つまりは空気読めって話だな
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月9日
oekakiathume 禁止なら禁止で十分ガイドラインが整備されていると言えるのでは?
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ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年8月9日
某アニメで某特撮のパロディをやったとき、某出版社を通じて某アニメ側から某特撮側に「見逃してくれ!!」とのメッセージがあり、某特撮側プロデューサー氏はよく見てたその某アニメのその回を見ずに文字通り「見逃し」てスルーしたのだそうな。逆にややこしいがある意味大人の解決法といえよう
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UZIRO @UZIRO 2022年8月9日
二次創作の為に著作権は現代に対応しろって言い出したら、多分変わる前にそんな声出した二次創作を真っ先に刺しに来るよね業界としては。
8
ふじむら藤村 @RvxU5eJUWEIsyP1 2022年8月9日
ちなみに著作権法改正のとき、山田太郎議員は当時の安倍ちゃん首相から「改正の目的は著作権者の利益を犯す海賊版の根絶であって二次創作は著作権者の利益を犯していないので取締の対象外」という言質を引き出すことに成功している
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煮物 @nimonotenpura 2022年8月9日
aqp114 これな。実質よっぽどの大御所しか行使できない権利なんだよ。 そのくせ表では権利者の意向を尊重してます!みたいな顔してるからなぁ。
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mtnovere @tngkaoctkr 2022年8月9日
空気読めなんてのは空気読む気がない人には通じないし法律の場に立たされたらつぶれるだけ。で、世の中はそもそも二次創作を守りたい人ばかりじゃない。二次創作を許したくない人から著作権者や二次創作愛好家を守るにあたって今の黙認状態って大丈夫なのだろうかとは思う
8
BOOOOOOOON @gomadangoro1 2022年8月9日
「著者がダメと言ったら黒」「いいと言ったら白」までは大体の方が共有できると思うんですが「黙ってる時はグレーなんだ!空気読めよ?」というのは横並びで同じ理解を得るのは難しいかと…キャラクターなんて産み出した著者、扱っている出版社によって二次創作のラインはまちまちですし相手方の内心など計り知りようがありません 「空気を読め」と言っている方々も本当に創作元の気分を害していないのかかなり疑わしいんですが その自信は一体どこから来るのやら
33
黄色いかまぼこ @yellow_chikuwa 2022年8月9日
絶対二次創作やりたい人からすれば薮蛇なのでやめてくれという気持ちだろうが、他方「合法ならやる、違法ならやりたくない」という立ち位置の人を止めたり否定する権利も持ち合わせていない
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NORt @NORt18953368 2022年8月9日
個人のファンが勝手にネットイベント開催したら版権元の地方自治体が協賛して来る時代やぞ。ものによってはSNSや動画サイトのようなバズったら検索エンジンがおせっかいにも全世界に拡散してくれるような場所で二次創作やってて『黙認してくれてる』と権利者の代弁者まで現れる時点でこっそりではないだろ
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BOOOOOOOON @gomadangoro1 2022年8月9日
3_3_me 『は?嫌なら片っ端から訴えればいいだろ。それが創作者に当然のごとく与えられてる権利だぞ。それを自分から蔑ろにするヤツのが悪いやんそんなの。』 これにグッドが結構あるのが怖いわ それこそ創作元に大迷惑かけてるわけなんだが 界隈に詳しくない創作者だっているだろうし気付いたら不快な二次創作まみれになってるかもしれないだろ これだったら事前に問合せてくれた方がマシなんだが
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I-zy @digitaleazy 2022年8月9日
もうこういう曖昧なことにしとく…ってのが日本の土壌的にまかり通っちゃってるし仕方ないんだろうなという気はするけど、悪いやつが得をしやすくもあるんだよな。司法は形骸化し気味だし、お上の気分次第で良くなったり悪くなったりするし、白黒つけるコストをユーザーや国民側になすりつける形なのがちょっとずるいのよね。
0
RiderKick @Kick7Rider 2022年8月9日
米国のフェアユース濫用はすごいぞ。明らかに企業規模のものや版元がやめろと言っているものに対してさえフェアユースを盾に居直られる。https://togetter.com/li/1815448
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
kumonopanya 日本なんて一番クソゆるなんですがそれは…
16
肉喰男 @eatthemeat2854 2022年8月9日
aqp114権利者側が拳を振り上げたら、そうやってイキってる方々もジャンピング土下座するしかないと思う。
6
UZIRO @UZIRO 2022年8月9日
アメリカの場合フェアユースどころか盗作ぶっこ抜き違法販売当たり前の民度最低地区なので…中国ロシアが目立つようになったけど、アメリカはそっちの悪い意味での先行者。
34
ねんちき⛄ @naoto_c 2022年8月9日
白黒しっかりしないと心配で仕方ないという方は是非一次創作で頑張っていただきたい。 あなたの脳内で浮かんだアイデアは(トレパク等しなければ)自由そのものだよ!?
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Reno @reg300002 2022年8月9日
Holt800 というかドワンゴは権利者より二次創作側の立場で、まとめ中のツイートはおとわっかがスクエニ公式に削除された時に「例の動画について、僕も元バンナムだから権利者が二次創作をどう思ってるかは知ってる」「原田Pの二次創作への感謝が的確な発現」と暗に「おとわっかも本当は公式に歓迎された二次創作だ」と勝手に主張するような流れになっているんですよね https://twitter.com/sigekun/status/1533765029337923584
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異端 @itan_heresy 2022年8月9日
digitaleazy じゃぁ頑張って国会議員になるかロビイストになって国会議員動かして法律作ってくださいね。俺は反対しますけどね。そーゆーことですよ。
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Reno @reg300002 2022年8月9日
Holt800 なぜかドワンゴの人間が勝手にスクエニの著作権に関する真意を、しかも全く関係ないバンナムの原田Pの発言ソースに「ゲームの権利者は二次創作を歓迎してるんだ」と主張することで権利者に削除された動画をまるで権利者と関係ない意思が働いたかのようにユーザー相手に説明してるわけで、この「ドワンゴの立場」って「権利者が削除しようと何しようとユーザーには何の責任もないようにアピールして自サイトをやりたい放題のままにしておきたい」って権利者の意向と全然関係ない都合ではある
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NORt @NORt18953368 2022年8月9日
「東方は知らないがゆっくりは知ってる」ような子どもやらオジサンやらが現在進行形で増えてる。今の創作と配信ツールは原作を知らない層に特定の二次創作が突発的かつ想定外に広まる危険とチャンスを備えている。n次創作だって日常茶飯事だ
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NORt @NORt18953368 2022年8月9日
ガイドラインも結局「常識範疇ならOK、個別回答には対応しないが権利は手放さないからダメな時はダメ」と黙認体制での既存の二次創作者との関係は殆んど変わらないと思う。一方で「どこまでなら迷惑になるかならないか、二次創作を通じたコラボに積極的かどうか」の指標を数も多様性も増えた新規参入者に掲示できるのは意義があると思う
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年8月9日
最初の方で「いいか悪いかを決める権利があるのはおまえらじゃない。 白も黒もグレーも、決めるのは全部著作者の権利」とか言ってるけど、そもそも全てのコンテンツには基本「承諾なく利用することを禁止します」って書いてあろうがよ。ダメなんだよ基本は。ある程度までは訴えられない、見えないふりをしてくれている、ってだけの話をなぜ「白」だと思うのか謎
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月9日
世の中は1か0のバイナリ思考しかできない人間、空気を読むことが全くできない人間、玉虫色の文章の意味が理解できない人間で溢れてるからな。二次創作界隈が成長を続けると、今の黙認文化が崩れる時はいつか来る。
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碧樹実伶 @kagunan 2022年8月9日
まあ発端のやつは別にして、白黒ハッキリさせないと二次創作出来ないって人はどうしてそこまでして二次創作に拘るのかね
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
eatthemeat2854 せずに逆切れしてるんですよ、だから「いっぺん焼野原にしてもいいんじゃないか」って気にもなる
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のび @Novifam 2022年8月9日
原田もまず儲けるなって書いてあるんだからそもそも頒布だろうがなんだろうが金取るのやめる所から始めればいいのになんでそれができないの?
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
RvxU5eJUWEIsyP1 法解釈何てその時々で変わるものなのでで、二次創作側が「俺たちを規制するんじゃねえ」なんて言って権利保持者を蔑ろにしてる状態になってる、ってきいたら解釈変えるか著作権法改正に動くと思いますよ
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ゆきやけ @yukiyake_ 2022年8月9日
誰かを訴えるかどうかも権利者の考え次第、であるはずなんだけどなあ
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ashen@大阪遠征終わって体が重い @Dol_Paula 2022年8月9日
ルールを決めるとそのルール内なら何をやっても良いと認識されるから下手にルールを作れないというのも何か解る。
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aki.egg @Aki20140101 2022年8月9日
日本の所謂2次創作、特にグッズ作って頒布したりや有償頒布のオマケにつけるってのの問題が、フランスのパロディ法やUSのフェアユース規定で解決するかというと、かなり怪しいと思うけどね。
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
wholescape 出版社なんて二次創作の創作者をスカウトして「ラノベの挿絵かかせたり」してるからある意味「二次創作に関する問題をなあなあで済ませてきた」当事者なんだよなあ(一番気の毒なのはそのために何も言えない状態になってる原作者)
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
Aki20140101 そう、だから文化庁は「とりあえず黙認」にせざるを得なかった
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
shuram_Q ならなんで政治決着と言う名の「玉虫色の決着」はあんだけ叩かれるんです?それに救われてるのが二次創作業界ですよ。ダブスタすぎやしませんかね
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ねこまた @yae774 2022年8月9日
線引きするとその線の上で踊ったり大喜利はじめちゃうんだよなあ
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yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月9日
文化振興のために放置するってだけで裁判費用ペイするような水準なら訴訟して回収する。なので附帯する事業所得で1億円儲けてるならついったあげてるだけでもそっちの利益奪えるねって言い始めるから自然人レイヤーでやるのが常だしなるべく他の所得が大してない若者がやる程度に収まる。百合ホモエロ絵は公式がやりようがない分野で現状マイナー。他法人や自然人ないし任意団体のコアの教義への反逆や権利侵害や極端なイメージ低下なんかがあれば問答無用で金かけてでも止めることになる。基本方針はそんな感じでそ(´・ω・`)
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赤木智弘@守ろう表現の自由❤️🇺🇦❤️🇷🇺 @T_akagi 2022年8月9日
少なくとも「問い合わせに返答することには、統一見解の生成を含め、多大なコストがかかる」ということは認識しておくべき。
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名称未設定 @Chikuwa730 2022年8月9日
このSNSの時代にオープンになってきてしまったとはいうが、もう30年も前からとっくにオープンにされてるよ。専門雑誌だってあったしテレビにも出てきてたその時代のオープンメディアにね。それでも隠れた文化という建前で遅々として整備が進まないのはそれが双方都合がよかったからで、ただちにはっきりさせるなんてのは無理筋よ。これからも考え続けてゆっくり模索してくしかない
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ジミー加藤(フルモデルナ+ファイザー) @KATOHSAMANOSUKE 2022年8月9日
明言されてなくてもグッズの類は基本アウトやろ、ワンフェスみたいな制度に乗るならいざ知らず
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
bbs_teck_shye ガイドラインについてはやりすぎると個人の思想信条に踏み込むことになりかねないから、何でもかんでもNGってのも難しいと思う ノートの端っこに書いた落書きでも二次創作になるから駄目ってのもガイドラインで規定してしまえばできるけど、もはや私権の制限でしかなかったりする(無論これは言い過ぎだけど)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
DekatyouNy その原作者だって、過去には二次小説書いてたりもするので、正直お互い様でしかなかったりする
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年8月9日
「黙認=白じゃねえよ」は全くそのとおりだが、そんな人に限って「黙認=黒だ」と断じがちなのは草。自分は第三者だが解釈論で断定的に論評できると思うなら他人のそれも容認してやれ。
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NORt @NORt18953368 2022年8月9日
RAIYASB ガイドラインは権利者がどのように権利を行使するかの表明でしかないから元々の著作権を超える事はできないと思います
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
NORt18953368 それはそのとおり、実際には著作権以外にも色々制限かかると思うので、ガイドラインだけで二次創作の制限はかけられないだろうというのが言いたいこと
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
NORt18953368 引用コメは不要でしたね、申し訳ない
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ヌー @inunonu_ 2022年8月9日
もう本当に問い合わせしてこないでほしい。許可を出してしまえばトラブルになったとき、公式から許可を得たからって責任がのしかかり、禁止っていえば禁止って言われたから他の人も止めろと騒ぐor禁止ならなんでこれは放置なんです?っていう連絡が来る。もういい加減にしてくれ。問い合わせに返答する文章も考える時間や労力って大変なんだわ。ガイドラインを制定して個別に返答しないって書いてあるのに連絡してくる&返答しないのはやましいことがあるからでは?と言ってくる。マジでめんどい。空気読めないなら二次創作するな。
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おれすてす @nojima73 2022年8月9日
筋を通したい人はちゃんと著作権者と契約交わして二次創作すれば良いし、曖昧なままで良いという人は自己責任で、で宜しいんじゃない?親告罪の運用の長所は、権利者は二次創作者全般に等しい態度を示す必要が無いところなんだから。
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月9日
Holt800 分かる。鉄拳のプロデューサーの言ってる事を勝手に全体の主語にすんなって思うわ。
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氷犬 @taketsu4 2022年8月9日
ファイアーエムブレムの生みの親である加賀昭三氏はインテリジェントシステムズにいた頃、IS公式メッセージボード(ISMB)でFEファンと交流をしていましたが、同人関係の話をふられる度に「聞かれたら、どんなものであっても全てダメとしか答えられない」と繰り返し言っていたのを思い出します。要するに、聞いてくれるなと。
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年8月9日
以前、赤松先生が考案した「二次創作OKマーク」、結局浸透しなかったなぁ…(´・ω・`)
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ZZT @SCAR17S 2022年8月9日
空気が読めなくても違法行為はしたくなくてもグレーゾーンは嫌でも二次創作していいじゃないか 権利もない赤の他人に二次創作やめろって言われる筋合いはない 二次創作をやめさせる権利を持ってるのは権利者だけじゃなかったのか?
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月9日
gomadangoro1 「黙ってるときはグレー」と言ってる人がいたら認識を改めさせる必要があると思います……。
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年8月9日
個人に対して許諾しないってのを見て、詰んだ、やっぱりアングラでやるしかないって人多いけど、法人作ればいいんじゃない(個人事業主はどうなるか知らん)? 面倒とか難しいとか大げさとか言うなよ。人様の著作物で「商売」すんだ、本当はそれが当たり前だからな。
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のび @Novifam 2022年8月9日
SCAR17S ちなみにそういう認識の人ってなんで金取るの辞めないの?って言われたときどう考えてるの? 今ならインターネットで経費なしで頒布する方法なんていくらでもあるわけじゃん
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mtnovere @tngkaoctkr 2022年8月9日
「許可を出してしまえばトラブルになったとき公式から許可を得たからって責任がのしかかる」っていう意見、これだけ大きい規模で商売レベルで稼いでる人も大量にいる状態かつ著作権者自体が企業ブースと称しコミケ等に進出する時点で許可出してるに等しいような…。トラブルになった場合「自分は許可を出していないから何も知りません」て見解は紛争の場で通用するんだろうか?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
otokoyama_rx その商売にしたら駄目だから個人"活動"してるのが同人活動なんだよなぁ
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
RAIYASB 因みにほとんどの同人活動は収入<作成費だという現実
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浦島アリス @9_mashu_1 2022年8月9日
こんなに長々と堅苦しいツイートを読めるような良い人は、空気も読まずわざわざ自分勝手に問い合わせなんてしないと思う・・・。
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2022年8月9日
元ゲームプロデューサです 本音は「勝手に盛り上がってヨシ」です 二次創作が盛り上がるとIP、ライセンス商品が注目されて利益が出て作品が継続・続編出ます ただ刺しに行く場合あります ・原作者の琴線に触れる二次創作 ・ライセンシーの商売を邪魔する 大体この二点でしょうか 過去に遡っては刺しません。多分 「ここまで。引いて下さい」です お願いを聞いて貰えなければ公式に刺します 著作権的にはグレーな部分なので問い合わせはスルーします。明確な回答はしません
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Hornet @one_hornet 2022年8月9日
toshi_moon 琴線に触れる作品を刺しに行くとか、酷いなぁ
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まうみん @maumin66 2022年8月9日
Kick7Rider 基本的にフェアユースって版元側の権利を制限する性質のものだから同人ファン活動を白だとする根拠作りの為だけに入れたいもんじゃないな
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
otokoyama_rx てか二次創作ってアングラなんですよ。晴海コミケ時代の人はみんなそう思っていたはず
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刑事長/理事長 @DekatyouNy 2022年8月9日
Novifam 有料にしても経費を提示すれば良いんですからねぇ
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年8月9日
二次創作に関しては「NGかどうか決めるのは権利者だ、第三者がどうこう言うな」としながら、問合せ行為は非難する(論拠はその権利者のスタンスに当てはまるかも不明な「暗黙の了解」)という矛盾がどうしても…。その理屈でいくなら問合せが迷惑かどうかを決めるのも権利者ですよね。一般的な企業であればお問合せ窓口が設けられていて、そこに問合せる行為自体を第三者が咎められる筋がないです
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2022年8月9日
one_hornet 原作者がNOエロなら、表に出てきたエロ二次創作には苦言入れます
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ヌー @inunonu_ 2022年8月9日
tngkaoctkr どれだけコミケで普及してようが、許可出した、と出してないけど勝手にやってるでは、紛争の場でも責任の重みが違いすぎる。SNSという情報社会で責任の重みは通用するための武器になると思うよ。
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Toshiya Utoh @toshi_moon 2022年8月9日
maniaxpace_mt ですね。原作者にはこれからも気持ち良く作品を産み出して欲しいので おおらかな原作者には、こちらから二次創作を見せて「こんなに盛り上がってます」と内輪の祭りにしたり
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ふにう🐣 @skyfunuwwww 2022年8月9日
こういうのみると昔FFで吉田さんが違反しようとする人はグレーゾーンを明確にしようとするって話を思い出す
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mtnovere @tngkaoctkr 2022年8月9日
inunonu_ トラブルというのがどういうものかを想定しているかが不明ではあるけれど、公式もここまでやっていて「許可は出していません」てみなされるかは実際不明ではあると思うよ
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Hornet @one_hornet 2022年8月9日
toshi_moon NOエロの作者の琴線に触れるエロ二次創作とか想像がつかないです。
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メモ @to_eng_hys 2022年8月9日
そういう葛藤に苛まれて、二次創作を諦めて一次創作を頑張ってみようとしたことはあったけど、好きな作品の影響をモロに受けまくりの上、キャラクターも見る人が見ればどれが誰をモデルにしてるかとかが丸わかりの作品にしかならなくて、結局ボツにしてしまった。オリジナルを作り出すって難しい…
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年8月9日
クロノトリガー3Dとかディアボロの大冒険とか二次創作でもシャレにならないクオリティーでぶっこまれる作品というのはあるからな・・・ クロノトリガー3Dは権利元から突っ込まれて制作中止になっちゃったけどさ。15年前の時点でドラクエ11くらいのクオリティで3D化させる予定だったわけでね。
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ヌー @inunonu_ 2022年8月9日
tngkaoctkr コミケや二次創作に限らず、海賊版とかにも利用されるからそういうトラブルかな。「大規模に普及されてるから許可されてる!」っていうのも違う。上手くやりなよ。それ以上の事は言えない。
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棚橋青 @ao_tanahashi 2022年8月9日
3_3_me 創作者には法廷闘争よりも創作に全力を注いで欲しいのう。
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けいあん @kei_an 2022年8月9日
BlancNoir_nanto あれはTPPで同人活動がダメになる可能性があるから作られたもので、そのTPPで同人活動が対象外になったから使わなくなったんだよ。って本人が言っていますよ。 https://twitter.com/kenakamatsu/status/1054336215539949569
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椋木 @kuraki1122 2022年8月9日
「知ってて原則OK」と「知らなくて原則NG」はだいぶ違うものなぁ。
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komiyasu @komiyasu3 2022年8月9日
ときメモの人は同人グッズだったけど、同人グッズは同人誌と違って公式と競合するので元々禁止してたり厳しい場合多い。ゲーム内に出てくるグッズを作って頒布しますだと完全に海賊版
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月9日
Kick7Rider フェアユースは「二次創作の許可」というより「独占禁止法」に近い性質のものなので宜なるかな……
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男山(YZF-R25) @otokoyama_rx 2022年8月9日
RAIYASBその方法がアングラに潜るってのは…… DekatyouNy アングラをいいものだと思うのは一般的ではないと……
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ものけし @oekakiathume 2022年8月9日
jumojumo123 うーん、特に芳文社なんかは、「非営利の自作イラストであってもネット上への掲載禁止」という厳しめのルールを定めているにも関わらず、元々同人作品だった「巴マミの平凡な日常」を公式作品化するという、ダブルスタンダードと言われてもおかしくないようなことをしているので、「十分ガイドラインが整備されていると言える」かというと個人的にはちょっと疑問があります。それが本音と建前だろ、と言われればそれまでなんですが……
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gaheki @gaheki 2022年8月9日
少なくとも言えるのは一次側からこれはダメと断言されてなおも抵抗するような輩は二次創作者達にとって真っ先に排除すべき存在だって事だ
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月9日
otokoyama_rx 大した利益も出ないどころか殆どの場合大赤字なのに、紙の本やら自作グッズ等をわざわざ作ってクソ暑い中or年末年始にオタク同士で集まって売ったり買ったりする人達の認識が……「一般的」……???(ぐる目)
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ものけし @oekakiathume 2022年8月9日
あと大手出版社がソシャゲ会社のようなガイドラインを作れないのは、古い体質の会社の怠慢とかそういうことではなくて、ソシャゲ会社とは違って抱えているタイトルが膨大だから、個別に配慮した規約は作れないというのもある。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2022年8月9日
実はシンプルで、原田Pが言ってるように「線引きは著作者の権利」と「怒られたら責任を取れる者だけにやる自由がある。そもそも怒られそうだと自分で思うならやるな」の2点だけ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
otokoyama_rx アングラ云々じゃなくて、法人化しちゃうと版権元に諸に迷惑かけちゃうから法人(個人事業主含む)で活動出来ないんですよ このあたりはなろうが嘗てにじファンを運営してたときに問題になって、にじファンを閉鎖することになったのがわかりやすい 対個人であれば企業はBtoCの先の話だから放任できるけど、対企業だとBtoB事業になり事業者間取引の扱いになるので版権元も営業活動に影響が出る場合がある
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
RAIYASB 同様の理由で今回の問題になったグッズ販売の許可はまず出来ないんですよね、これ許可しちゃうと企業間取引になりかねないから
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2022年8月9日
問い合わせ窓口は、二次創作の可否を問い合わせる場所ではありません。同人誌出すたびに数十団体が可否を求めて問い合わせるのは、迷惑行為に繋がりかねません。そういった煩わしさを回避するために一律禁止とするところも出てくる可能性を問い合わせ行為は含んでいます。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
RAIYASB 個人事業主含むと書いたけど、事業の一貫じゃなくて趣味の範囲でなら活動はできる(本業が大工で、趣味でイラストを書いてるとかならOK) 同人活動が個人またはサークルがほとんどなのは、諸々に規制がかからないからですよ
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のび @Novifam 2022年8月9日
antinomie_j 迷惑かどうかを決めるのは権利者であって、他人がどうこういうことじゃない、が君らの理論なんじゃないの
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苔むすび @mushitaraba 2022年8月9日
RAIYASB その話も聞くたびに思うけど、建前から考えたら「全員が」収入<作成費でないとおかしいですよね。200,300円位ならまだしも、確実にそれ以上の益を稼いでる人が何人が居るわけで、それって駄目なんじゃないのという
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tarako @AodamaSuika 2022年8月9日
toshi_moon 多分、そもそも「琴線」という言葉の使い方を間違ってるぞと遠回しに皮肉られてるのではないかと。おそらく「逆鱗に触れる」と混ざってるんだと思いますが、「琴線に触れる」は「素晴らしいものに対して共感、感動をおぼえる」という意味なので toshi_moon この書き方だと「原作者が感動した、感銘を受けた作品は消させる」という意味になります。「原作者のほうが心揺らされるような作品は原作に影響を与える可能性があるのでNG」という意味ならすみません。
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じゅうもじ @jumojumo123 2022年8月9日
競馬やパチンコだってほとんどの人が収入<掛け金だものね
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年8月9日
antinomie_j >問い合わせ窓口は、二次創作の可否を問い合わせる場所ではありません。 これもその企業によりけりで、第三者が勝手に決めることではないですよね。「迷惑行為に繋がりかねないからやめるべき」であれば、作品のイメージを毀損する恐れのある二次創作も迷惑行為に繋がりかねないからやめるべき、となります。
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ジョン・ドゥ @antinomie_j 2022年8月9日
Novifam まとめ内にもコメント内にも様々な答えが書いてあります。他人が迷惑と意思表示しなければ迷惑行為になりかねないことをやってもいいと判断しないでください。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月9日
GUTtP5Md5ch6i30 問い合わせを咎めるというのはいわば暗黙の了解のようなもので、アングラな世界で言うところの「チンコロ」というのに一番近いんよ。ヤクザや博徒の世界において一番嫌われるのは告げ口するやつで、同人ゴロやら二次創作で飯食ってる人たちからすれば問い合わせるやつというのは「鳴いた雉」か「正義マン」にしか見えんだろう。愚かな行為をする同好の士を諌めるのというのでは無く、単に自分達にとって害悪でしかない明確な敵として見られるわけだ。
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月9日
Novifam そもそも「なんで金取るの辞めないの?」ってなんで聞くの?相互不干渉でええやないか。勝手に権利者の代理人ヅラするのも大概やぞ。権利者の威を借りてイキってるのと同じなんじゃないの?
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goodmoon @goodmoon 2022年8月9日
DekatyouNy 保護期間は短めなものの、例外規定の少なさからキツいほうだとおもっていたのですが、一番ゆるいとまで言われるのはどういう観点からでしょうか。
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のび @Novifam 2022年8月9日
antinomie_j 他人が意思表示しなければ著作物を好きに使っていいと言ってるのは君らの方だけど なんで著作物を使うのは意思表示がなければ全てOKな迷惑行為ではなくて問い合わせはいつも迷惑な全てNG行為であると君らが決める権利があるの?
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のび @Novifam 2022年8月9日
taken1234challe え?だってこのまとめの権利者の意見にも儲けるなと書いてあるわけだし 商用行為に見えるから余計にグレーが濃く見えるわけだよね 金を取らなければ趣味の範囲の私的行為ですって言いやすくなるのに それをみんなで奨励しない理由ってなんなの?って聞いてるんだけど
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2022年8月9日
GUTtP5Md5ch6i30 だって著作権者じゃないもの。出版権侵害や明確なアウトゾーンなら潰すけど、それ以外の判断する権限は無いし、先生がNGと言ったらNGだし、版権元は先生の依頼により代行してるだけ。 不測事態に対処出来なくする言質を求めるもの、先生の主観を回避しようとする目的の問い合わせにはその時点でNG回答するし、 都度先生に聞くのも営業に差し障り有りで無理。
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まちゃるんと @UnfoundNimo 2022年8月9日
GUTtP5Md5ch6i30 結局のところ、それらの対処で営業に差し障りあるなら全部NGと宣言した方が合理的だし、OKラインは権利者の主観であるという事をよく理解した上で勝手にやっとくれという今までのが一番合理的になる。
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とんぬらa.k.a.とんちゃん @t_matsu 2022年8月9日
oekakiathume http://www.dokidokivisual.com/copyright/index.php これのことなら https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1303/21/news147.html こういう結論なのですが。ちったあググるなり棘の過去まとめ探せという話
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GemonKumo @KumoGemon 2022年8月9日
原作のイメージを棄損する二次創作における境界線もや二次創作に係る暗黙のマナーの境界線も、沈黙してぼかすのであればその境目を越えるトラブルが絶えないことくらいは見越しておかないと。 暗黙で曖昧なコトを広めて意識統一なんてできっこない。ずっと議論され続けるよコレ
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月9日
GUTtP5Md5ch6i30 誰か代表を選任して問い合わせるならともかく、何百人、何千人いるかもわからない二次創作者が「私のこれはOKですか?」と問い合わせるようになったら業務を圧迫する、というのは社会常識の範囲では?しかも、権利者側からすると「見えないところでやってもらう分には作品人気に繋がり、新たなクリエイターが誕生する土台にもなってるから潰したくない、でも問い合わせが来たらダメですと答えるしかない」という繊細な案件で。
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ものけし @oekakiathume 2022年8月9日
t_matsu はい、そのお話は十分に知った上で書き込んでいます(https://togetter.com/li/399927)。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月9日
ていうか、コメントにずっと張り付いてレスバしてる人達、福井先生のツイートを読んでないか理解できてないよね。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年8月9日
shuram_Q 「見えないところでやってもらう分には作品人気に繋がり、新たなクリエイターが誕生する土台にもなってるから潰したくない、でも問い合わせが来たらダメですと答えるしかない」全ての権利者がこういうスタンスであるという前提から疑問です。 また問合せに対して返信するもしないも含めてどう対応するかは企業ごとに方針があり、それこそ「個別の回答はしておりません」で一切シャットダウンも選択肢としてあります。
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ベッブ @GUTtP5Md5ch6i30 2022年8月9日
GUTtP5Md5ch6i30 私自身は二次創作を楽しんでいるので問合せなんてしないでほしいという側の人間ですが、それを他人に強いることに正当性は見出せないという主張です。全くオープンな環境で二次創作が溢れかえっている現状でクローズドなムラの掟をあらゆる人に押し付けるのは無理筋だと思います
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pofjk @_epfm 2022年8月9日
OKとNGの「線引き」が出来るのは裁判の判決だけ。 それは作品ごとにケースバイケース。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月9日
mushitaraba 理想を言えばそうだね、けどそれを確認、調査できるのは企業ではなく税務署なんですよね 若干の利益(数百円)レベルなら見逃される事もあるけど、数万単位で利益になってる場合は報告義務(確定申告)が必要になるし、内容によっては追徴課税という形で罰金取られる
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pofjk @_epfm 2022年8月9日
GUTtP5Md5ch6i30 権利者から二次創作の許諾をもらおうというのは、自分の作品を「権利者の権利が及ぶ作品」として提供するということになる。 二次創作の許諾を求めてくる人は「作品を権利者に提供することになる」ことを理解していないアレな人なので権利者は無視が最適解になるだけ。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月9日
他国は置いておいて、日本の二次創作界隈は言わばパチンコの三店方式みたいな感じで成り立ってるもんな。 本来は全て違法なんだけど、抜け穴があって違法行為が見逃されていて、良い悪いは別としても変える気が全くない所がまんま一緒なんだよな。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月9日
GUTtP5Md5ch6i30 そりゃ100%そうではないでしょうが、福井先生のツイートにある文化庁のレポートで、「二次創作をやっている側ではない関係団体、つまり権利者側にヒアリングをしたところ、法制化に積極的な意見がほとんど出て来ず、消極的だった」という事実があるわけです。また、問い合わせをシャットアウトする方針の会社でも、担当者の判断で黙殺することは考えにくく、無視してよいかという確認作業は生じます。各々勝手に問い合わせることが一般的になった場合、それなりの業務量になることが容易に想定されます。
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pofjk @_epfm 2022年8月9日
orangepekoe0710 二次創作は、一次創作の作者が作った作品では無いのだから作者の権利が及ぶはずもないというのは世界でほぼ共通する常識。
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のび @Novifam 2022年8月9日
_epfm 二次創作にも創作性は認められるというだけで一次創作者の権利が無視される世界なんてないんですけど
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農民@三回目ワクチン接種完了 @no_mi_n 2022年8月10日
_epfm (二次的著作物の利用に関する原著作者の権利) 第二十八条 二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。
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よまいり @yomairiesss 2022年8月10日
曖昧にしておくことのメリットを無視して暴走するから叩かれると思うんですけどね。そりゃ二次創作者に問い合わせを止める権利は無いですが、界隈を荒らす人を非難する権利はあるわけで。その上で好き勝手レスバでもしたらいいと思いますけど、権利者以外の外野が法律持ち出してギャンギャンやるのは滑稽でしかないと思います。
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aki.egg @Aki20140101 2022年8月10日
問い合わせに関しては、他人がやる行動は止められんけど、訊く方は自分の1件だが、訊かれる方は何百件って想像出来た方が良いよね、行動に移す前に。特に発端の事例のようなケースは、なおさら。
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. @shichinan 2022年8月10日
何が気持ち悪いかようやく分かった。これは法治主義の否定、人治主義の肯定な訳だ。自ら権利者の手のひらの上に踊りに行っている状態。そんなリスクを犯してまで同人できるって凄いと思う。権利者の気分次第で犯罪者になってしまうのだから。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月10日
shichinan そもそも同人ってそういうものなので、自分は絶対やらない、やりたくないと思う感覚は普通です。ただ、謎の正義感で潰しに来るのはやめてほしい…
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. @shichinan 2022年8月10日
shuram_Q 凄いと思うとしか言っていませんし、同人している人の否定はしていません。自分には無理だ、というだけです。安心して下さい。
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aki.egg @Aki20140101 2022年8月10日
ガイドライン出しても、ガイドライン上セーフかの問い合わせするのも居る。フェアユースもパロディ条項も、知る限り、係争上の抗弁だから、フェアユース規定等があったら日本の所謂二次創作の問題が解決するかというと疑問。むしろ同人誌は一部除いて権利行使が抑制されてて、グッズはそこそこ権利行使されるって事例が歴史的にあるんだから、それに沿って自分でリスク管理するのはそんなに理解できないものなのだろうか?
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年8月10日
orangepekoe0710 法的には「原著作者は二次著作に対して一定の権利を持つ」と、アウトセーフを決めるのは法律ではなく原著作者だとしているので「本来は違法」ではないです。あいまいな状態にしているのも原著作者の選択であって法律によるものではありません。「本来は違法だけど~」というのは法律ではダメだとされているのに実際にそのような行為や状態に対して適用された例がない、といったものです
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年8月10日
公式と二次創作がここまで接近している中で互いに素知らぬフリをする古い建前には流石に無理がある。暗黙の了解のまま自由にやることを維持したいなら公式はコミケに関わるべきではなかったし二次創作側も関わらせるべきではなかった。
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NORIG @NORIG3 2022年8月10日
そもそも二次創作は「クロよりのグレー」の文化なんだから、潔癖な人間と相性悪いのは火を見るより明らかなんだし、その辺の配慮が出来ないなら嗜んじゃダメだよ…
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@youitilow 2022年8月10日
二次創作はしてもいいけどそれで金銭を得てはいけない くらいのラインがいいんじゃないの 「ファンアート描いたよ!」まではいいけど 「見るにはお金払ってね!」はアウトみたいな
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めしあん @sraimlv999 2022年8月10日
hvw805LQlfnM302 いやそもそも自由じゃないんで……。関わらせるべきでないとかいっても、公式はそもそも何やってもいいんで。
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ささのは @2_nuq 2022年8月10日
しっかし知財や法律一般のコメはあんまり見かけないのに、著作権だけはやたらと語る人多いよな 気をつけてる人が多いのは分かるけど 「著作権」の定義だけでも割と複雑だし、実例とかも把握が必要なトピックなんだが
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年8月10日
sraimlv999 公式は二次創作活動に関して見て見ぬふりをしていて、それによって生まれるグレーゾーンをお互いに利用してきたという背景を理解してください。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月10日
hvw805LQlfnM302 二次創作については公式アンソロジーやイラスト募集とかもあり、それで商売しているのもあるからなぁ
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中村 @hvw805LQlfnM302 2022年8月10日
RAIYASB まあそういうのも見て見ぬ振りができなくなった、二次創作側も明確なガイドラインを求め始めた理由だと思いますよ。最初に言った通り二次創作側と公式が接近しすぎたから起こるべくして起こった問題かと思います。
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08_Reader @08_Reader 2022年8月10日
oekakiathume 作品の数っていうか、ソシャゲの著作権は(原作付きを除いて)運営会社だけのものだが、小説や漫画の著作権はそれぞれの作者だけのものだからだろうね。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月10日
hvw805LQlfnM302 アンソロとかは昔からあったし、公式小説(公認二次創作)とかもあるので、二次創作と公式が寄ったちょっと違うと思うなぁ どっちかというとインターネットの普及で曖昧な部分が誰にも見えるようになった結果こういうトラブルが増えたんじゃないかと思う(行き過ぎた同人活動によるトラブル自体は昔からあるし)
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月10日
RAIYASB あとインターネット(もといSNS)普及によりネット環境で活動する人たちの年齢が著しく下がったのもあるかも 2ch世代の煽り文化が平均年齢が下がったSNSにも蔓延して、煽りあいになったりしてるし
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tanaka㋦ひきこもり24時.minei.ng @tanaka_nem 2022年8月10日
結局の所、個人がファン活動として楽しんでる分にはお目溢しできても、通販で売ってる連中は個人のファン活動か?なのでもうアレは海賊版だといつ判断されるかみたいな
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Yeme @yer_meme 2022年8月10日
_epfm 許諾のない違法な二次創作に対しても原著作者は権利を持つっスよ。「許諾があるかないか」と「二次的著作物に原著作者も権利を持つか」は別個の話っス。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月10日
shichinan 意図してなかったんですが、shichinanさんに向けて言ってる文章になってしまいました。すみませんでした。
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酒乱⑨ @shuram_Q 2022年8月10日
権利者側は二次創作をされることで当然デメリットもあるけど、メリットもあったから、一方的に黙認を強いられてるわけじゃなくてある種持ちつ持たれつみたいな感じでやってきた部分があるんだけど、「俺たちが作品の宣伝をしてやってるんだ!」みたいなクソイキリオタクが現れたり、「二次創作者は犯罪集団だ、潰せー!」みたいな謎正義マンが突撃してきたりして定期的に燃えるんだよな。その頻度が上がったり、規模がでかくなったりしていよいよデメリットが上回ったな、仕方ないが…となるのが一番怖い
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月10日
youitilow 「二次創作はしてもいい」かどうか決めるのは日本の法律では原著作者です。ここを変えるなら著作権法を改正して著作者人格権まわりの規定を変える必要があります。ガイドライン等で包括的に上書きようなものではないのです。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月10日
britty 厳密にいうと「二次創作をするのは自由だけどそれを作品として発表する権利がない」という話ではありますけどね。そして「作品として発表する」というのがどこまでのラインか、というのがまた難しい話なのですけど。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月10日
「OKとNGの線引きは権利者のその時の気分次第です」ってもうはっきりと言っちゃえばいいのにと思いますね。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月10日
こんなくだらない問題は外野が著作者ぶってどーのこーの言うことじゃないって何年も前に結論出たはずなんですけど、なんか定期的にぶり返しますよね。二次創作界隈に入ってきた人が必ずかかるはしかのようなものでしょうか。
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ありふれたレン廃 @lenhai 2022年8月10日
ドワンゴ(ニコニコ動画)くりたしげたか氏のこの件に関するツイートはこっち→「著作権者側も自分たちのIPを二次創作してもらうために、自ら二次創作のルールを明示しなければならない時代になってきたと思う」https://twitter.com/sigekun/status/1556449489439031296
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毛原知英 @arakid 2022年8月10日
よりによってコナミにこれをやるとは 無知こそさいつよだな
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月10日
lenhai リプに返信してる「なぜ法律上にグレーゾーンがあるかといえば、ケースバイケースの事柄に対して柔軟に対処するためなので、法律の運用の観点と自由度の高さからいえば、その考えの方が正しいです。明確に基準を引けば基本的に安全な方に倒さざるを得ません」のほうが本質だと思うぞ。
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Laren @Larems_ 2022年8月10日
GUTtP5Md5ch6i30 問合せに違法性はないですが、画一的な指針を出しづらいものに対して個人的に個別で問い合わせて回答を得ようとする行為は相手に迷惑をかけるので社会通念上良くないこととされていますし常識からははずれています。 自分一人の問い合わせではなく、それを行った大勢の人からの問合せに対応させようとするのが迷惑行為になりうることにも留意が必要です。
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ハドロン @hadoron1203 2022年8月10日
いまだにこんな議論が出てくるのか。15年前にピアプロとPCL作ったクリプトン社の先見性はすごいな。他社のキャラクターまで含めて管理してるんだから。
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かやの @hFm8iPOaqOjNUkx 2022年8月10日
GUTtP5Md5ch6i30 KONAMIもそうですが、大手は出版社なども含めサイトで割とはっきり、作品の翻案禁止や個人へ許諾は出さないことを書いています。 権利者はNGかを決めるというより警告や裁判に持っていくかを決めるだけで、まとめにあるように二次創作は本来まずまずの確率で著作権侵害です。 わざわざ問合せをしても個別案件毎の許諾など(業務的負担の問題もあり)出るはずがなく、悪く転がれば二次禁止にしかならない、不毛な問合せだから非難されるのだと思います。
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いもが食べたい @DKC5g1KEMpysmDO 2022年8月10日
怒られたらすぐ謝って消すで問題無いと思う。お目こぼしで成立している界隈でしかない。二次創作はそれくらい立場が弱い物だと覚悟してやれば良いだけの話。その曖昧さが理解出来ない奴は最初からやるな。
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UZIRO @UZIRO 2022年8月10日
lenhai そらニコニコ動画はほぼ二次創作や他著作物引用の動画の投稿で食ってるコンテンツなので、「著作権側が」って言い出すのは残当。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月10日
ここでもほかでも書いてるけど、二次創作について厳密に締め付けたら、個人の行動制限に繋がりかねないのも曖昧にせざるをえない理由の一つ なんせ法をそのままに解釈すると、イラストを書くこと自体がNG行為になってしまうので…
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年8月10日
albireo_B 「承諾なく利用することを禁止します」って宣言されてる作品に対して、無許可でやったらその時点でアウトでしょうが。なんでその前提がすっぽ抜けるかな
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アルビレオ@炙りカルビ @albireo_B 2022年8月10日
blackcat009 「決めるのは権利者であって法律ではない」だから、権利者が宣言してたらアウトであることと矛盾していないしすっぽ抜けてもいませんよ。それにこのまとめの話は二次利用禁止を宣言してた場合に限られてはいないので、成立していない前提を勝手に持ち出されても知ったことじゃないです
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メロソ @ramenmanyeahhhh 2022年8月10日
いま原作者だけど元は二次出身の作家なんて星の数ほどいるので・・・よしながふみとか3月のライオンの人なんか有名よね
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showRR @showRR 2022年8月10日
50kmh道路を60kmhで走ってるけど、これ違法じゃないよね?と警察に尋ねるバカはいないよなあ…
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まっくろなねこ @blackcat009 2022年8月10日
albireo_B まとめの話の発端はKONAMIに送りつけた話でしょうが。なーにが「二次利用禁止を宣言してた場合に限られてはいない」なんですかね。勝手に前提を変えてるのはあんただよ
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年8月10日
「グレーゾーン」という言葉が一人歩きしてしまっている。問い合せは明らかに「あなたのキャラクターを使って、コッチで勝手に作った設定でそのキャラクターを動かしますけど、いいですよね?」と言っているも同然。かと言って「だったらこの作品を見て判断して下さい」なら検閲になる。フツーは拒否られる。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年8月10日
「暗黙の了解と絶妙なバランスの上に成り立っている不文律としての文化」みたいなのを外部から覗くとこう見えてくるということを、公式に問い合わせしちゃう人が実例としてよく表している。たぶん同様に地域や組織などの文化に土足で踏み入り、あまつさえ破壊してしまったような事例は沢山あるんじゃないかな。我々オタクが悪と信じて疑わないものも含めてね。
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年8月10日
だからなんだというわけじゃないし、むしろ彼らの思想自体が危ういものと考えるなら、それを否定してでも助け出したいものもあるだろう。ただ、その世界で生きてきたわけでもなく理解もない人間が、外部からの素人目線でことを断ずるのは、本来とても危ういということは認識しておいていいのではないか、という感想。
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NORt @NORt18953368 2022年8月10日
旧来の『黙認』は「二次創作は片利共生だが作品を超えた創作全体の視点では個人のファン活動や創作活動は好ましいので、公式と無関係な場所で勝手に盛り上がる分には放置、公式と接触したら悪いけど退いてもらう」というスタンスで改造マリオや音わっかが典型的な対応だろう。だからイベントの主催者も「公式とは無関係という建前が崩れるとサークル・イベントの維持が出来ないのでグッズなど公式活動との接点が増えそうな行為はやめてくれ」で良かった
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NORt @NORt18953368 2022年8月10日
だがネット時代になって「ファン活動が宣伝になる」「ファンが公式の盛り上がりに寄与していると自認して活動する」という状況が増えた。MADや同人誌ならともかく「聖地巡礼で街起こし」のような活動で公式許諾コンテンツと非認可二次創作が接触するべきではないという考えは無理があるだろう
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NORt @NORt18953368 2022年8月10日
『黙認』も「二次創作が存在しない前提で公式が振る舞う」から「二次創作の存在を前提に振る舞っているにも関わらず二次創作の許否のみ明言しない」とねじれが一歩進んだ。当時は画期的と思ったが結局この路線のみでは界隈の隆盛と共に黙認されている部分が曖昧になって公式とファンの認識が乖離し頭打ちになるのではと思う
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NORt @NORt18953368 2022年8月10日
旧来のスタンスを厳守するなら「同人誌も実際は許諾されてないからこっそりやっている、できないなら参加しないでくれ、公式に言ってもイベントが末端である内は調査する利益ないから無駄だよ」ガイドラインがあるようなら内容次第ではあるが「グッズは公式の販路と競合する、イラストと違いグッズに作品名を使うのは公式グッズとの誤認性から創作性に依らず問題がある、公式は個別審査を受付けていないので自主判断する必要がありこのイベントでは主催者が最終判断する」くらいは大体言えたと思う
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Yeme @yer_meme 2022年8月10日
albireo_B なんか誤解があると思うんスけど、著作権法に「二次的創作物を作る権利(翻案権)は権利者が専有」するし、「それを侵害したら罰則が与えられる」のは明記されてるっスよ。権利者が決められるのは「許諾を与えるか否か」と「権利侵害があった時に訴えるか否か」っス。 「許諾なく二次創作するのは本来(高い確率で)違法だが、権利者が訴えない限り立件されない」って状態っスね。
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suteaka @suteaka68677312 2022年8月10日
この手の話で「親告罪だから公式が何も言わなければセーフ」ってのは認識が甘いんだよな。権利侵害状態が続いているけど今のところ誰もアクションを起こしてないって状態。特定の二次創作にNGを出すのは公式にとってもリスキーでデメリットが大きいと考えればアクションをおこさない。ただそれは無言の許諾という意味ではない。
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Yeme @yer_meme 2022年8月10日
ガイドラインを出すのは「ガイドラインに沿ってれば利用を許諾する」って事っスから、その内容に沿ってる限りは全く問題ないっス。ガイドライン出してない(且つ個別の契約も無い)って事は「許諾がない」って事っスから、基本的に違法っス。権利者が訴えてないだけっスね。
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suteaka @suteaka68677312 2022年8月10日
ちょっと前まで強姦も親告罪だったけれど、被害者女性が大ごとにしたくないと思って泣き寝入りしたらそれは両者合意の上の和姦になるのかっていったら違うだろ?単に泣き寝入りしている公式も多いぜ。非親告罪化ついでに言うと、コミケとかの同人誌は非親告罪の適用外というのが一般的な解釈。
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年8月10日
公式がだしてるガイドラインを見ても同人誌と違って立体モノやグッズ類は制限厳しいんだよね。艦これはゲーム性のあるものは禁止ってんで花札だかカードゲームだか出すの断念した話もあったっけか。
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NORt @NORt18953368 2022年8月10日
3次4次n次と界隈が広がるとジャンル外から新規参入を考える人も出てくるが、「暗黙の了解」で成立しているなら新規参入者にとってはリスクが高いと感じるだろうし、ジャンル側もリスクを認識していない参入者を断る体制が必要になる。「何かのジャンルのインフルエンサーは一蓮托生の覚悟でもない限りよその黙認型二次創作に関わらない方がいいし関わらせない方がいい」とも言えるが、これが出来ているか?する覚悟があるか?という話
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NORt @NORt18953368 2022年8月10日
件の参加者は問題があるが、主催側も「暗黙ながらも同人誌が許容されるべき基準があり我々は満たしている」という主張を持ってしまっている。主催者も二次創作が許容されている界隈と黙認されている界隈の作法が半端に混ざった認識状態では適切でない争点を持ち込んで問題のある参加者の適切なチェックやキックができなくなっているように思う
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MAR-in @marinwith2wwit1 2022年8月10日
二次創作がアングラというのは主にエロや改変を一般の原作ファンに対して隠れてやる(少し前までの)同人活動のあり方を表す意味で受け取ってたんですが、権利者の目を逃れてやっている、という解釈はどこから出てきたんでしょうね。
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MAR-in @marinwith2wwit1 2022年8月10日
二次創作は厳密に判断するとすべて黒、というのも、権利者がその厳密な判断を適用していないのが現実。黒とされて活動が中止された事例は多くあり、それ以外は止められてない。プラットフォームと協力した削除や利益化も進んでいる。権利者側が黙って泣き寝入りしているなんて思ったら大間違いですよ。
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orangepekoe @orangepekoe0710 2022年8月10日
albireo_B 法律をそのまま解釈すれば二次創作物も原著作者に対して許諾を得るべきであり、許諾も無しに勝手に出しているものは著作権の侵害に当たりますよ。ただ原著作者が訴訟を起こさない限りは著作権侵害と見なされないので、本来はアウトであることには変わらないですよ。
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ささのは @2_nuq 2022年8月10日
suteaka68677312 厳密に言えば、それは著作権者側の主張って感じだな 見逃してたんだから、Waiveしてたでしょと二次著作側が(裁判所に理屈が通るかどうかは別として)主張することはできそう だからこそ、法務や知財がバックについてるような会社だと「二次利用禁止」って明記するし、そうじゃなくても問い合わせされたら「ダメです」としか答えられないんだよね
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20160528 @cr30323v 2022年8月10日
今後、空気を読めない問い合わせなどがもっと増えてこれまでの公式と二次創作者の関係性に支障をきたすことになったなら、その時はもう暗黙の了解というしきたりが通じなくなっている時代の流れってことで、公式・二次創作者共に変わらなきゃならない時期に来ているってことだと思う。昔に比べて今は空気を読めない・協調性の無い人間が二次創作に触れる・参入するハードルがかなり下がってるように見えるし。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月10日
yer_meme 管理者が被害として認識しないということは、イコール違法ではないということです。認識したら違法です。親告罪ってそういうことです。
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bn2 @bn2islander 2022年8月10日
人が増えれば空気読まない人間もその分増えるのは当然なので、規模の拡大を図ってきた同人界隈がその事に無関心だったのは興味深いことではあるんだよね
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imo @jagaliko23 2022年8月10日
コンテンツ扱ってる会社にいたとき、定期的にそういう問い合わせはあったけど正直「黙認してるんだから勝手にやってくれ、問い合わせされると公式でNGとかださんとダメになるし面倒」ってのが多かったですね。最近はNGのライン引いてくれる公式も多いしそれがスタンダードになってもいいとは思いますが、ガイドライン作成も結構面倒な割に流行らなかった場合無駄な労力になるので・・・・
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ゴリラマン @qVpcsoO5l52YpZ6 2022年8月10日
二次創作っていつアウトを喰らうか、それともセーフで居続けられるのかってスリル感も魅力だと思ってるのであんまり法律でかっちり決めてほしくないですね〜いつだってチキンレースを楽しみたい
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Matamo_shita @MatamoShita 2022年8月10日
まずもって、その作品が自分のオリジナルであることを証明したものを上げられるようにしないと 簡単にパクれる時代に、被害者側に証明責任があるのはあんまりだ
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月10日
他人の著作物のグレーゾーンでコソコソやってきた奴と、他人の著作権の権利のはじっこを只で自分に認めて欲しいずうずうしい奴と、他人の足を引っ張りたい奴らの話。こんな奴らが普段は原作者やアニメーターの地位向上や報酬増を叫んでるんだぜ。アホか。
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NORt @NORt18953368 2022年8月10日
良い意味でとらえれば二次創作の価値が公に認められやファン活動が公式を盛り上げる機会が増えている機運でもある。二次創作許容のコンテンツもあるしそれらの問合せ窓口が全て強固なわけでもないから、大手が積極的でないのはノウハウと利益率の問題だと思う。例が増えて行けばガイドライン作ったり「常識的範囲」を説明する労力も減る
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NORt @NORt18953368 2022年8月11日
従来は学校や個人宅の壁の絵、田んぼアート、彫り物等ニッチな技術を使った立体やパフォーマンス、自作MV、こういう物に企業が許諾を出しても喜ぶのは当事者だけ。宣伝効果も大手メディアが1回取り上げればマシで、元から熱心なファンが二次創作物を自分の楽しみのためだけに見て可処分時間を減らすだけで本気で公式側の利益と言えば「懐が広い狭い」程度のアテにならない評判くらいか
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NORt @NORt18953368 2022年8月11日
現代はSNSや動画配信者がミニメディアを形成していて「バズったら延々拡散される」「どんな些細な物からもブームに繋がる」さらに消費側も自分の楽しみだけで終わらず「トレンドの現物をSNSで共有、再発信」できるのでライトな層の取り込みにもなる。一方でこういう層は「配信停止リスクまでは負えない」逆に「本業の創作者じゃないから公式が迷惑かどうかわからなければ公式供給だけ個人だけで楽しんでも問題ない」などの『黙認』対象外の人も多いんじゃないだろうか
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シロクロ @BlancNoir_nanto 2022年8月11日
kei_an へえ~なるほど、回答ありがとうございます(`・ω・´)ゞ
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