2022年8月8日

若い世代を中心に「公式側に問い合わせしてはっきりさせてから安全に二次創作をしたい」という考え方がかなり浸透してきているらしくジェネレーションギャップを感じる

これも時代か…
389
飛翔掘削 @digging7

二次創作を公式に問い合わせる正義マン、現代の妖怪だよな……。

2022-08-07 11:30:15
飛翔掘削 @digging7

二次創作を公式に問い合わせる事でその二次創作界隈を壊滅させようとする、「二次創作を許せない確信犯」も稀に登場するからね……。

2022-08-07 11:35:49
飛翔掘削 @digging7

でも、「良くないかも知れない事は公式側に問い合わせして、はっきりさせてから安全に二次創作をしたい」という考え方が若い世代を中心にかなり浸透しているようなので、旧来からの二次創作理念が通用しない時代が到来しつつあるという話なのかも知れん。

2022-08-07 11:41:32
ジェネレーションギャップ
されみあ / 夏根絶!(夏祭りちゃんは特別許可 @saremia

二次創作に限らずなんでもその傾向があるのかなと。 グレーゾーンが理解できない人が増えてるのは実感する。 twitter.com/digging7/statu…

2022-08-07 21:58:47
たくあん@思考が現場猫 @tkmkszk02

もう二十代後半だけど、この考えは分からない「危なそう、そうだ!公式に問い合わせよう!」って式出来上がるの本当にびっくりした。 twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 15:13:56
のんびりしたいエル @elle_0127

カルチャーショックというか… 二次創作は公式から隠れてコソコソやるものだ( ˙-˙ ) twitter.com/digging7/statu…

2022-08-07 21:40:02
鳩子🏊🏊🏊🏊 @hatoko0121

これは確かに言える事かもしれない…。 問題の人は若くない感じだけど、「察し」とか「ニュアンス」とか「空気を読む」っていうのが通用しなくなってるのは、職場の新人見ててひしひしと感じるからな…。 twitter.com/digging7/statu…

2022-08-07 16:56:49
気持ちはわかる
カベツオニオン @CRGpfFIxDWHvf3f

@digging7 ちょっとこの心理分かる… 勝手にかけって言われてもああ言われたらどうしようとか考えちゃうんだなぁ

2022-08-07 21:31:19
ジュリドン👀 @juri_don

どちらの気持ちもすっごいわかる。ちゃんと許可取って堂々と二次創作やりたいってのはあるよね。 twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 16:29:43
テヅク @tedsukuri

「まあ大丈夫だろう」の内輪ノリで楽しんでたら大炎上して人生終了するSNS時代ならではの慎重さかもしれない twitter.com/digging7/statu…

2022-08-07 15:40:35
kan @KAN_2nd

これ、なまじ公式が二次創作発で広まってしまった設定・ミームを採り込むような例が出てきてしまったのも要因かもね。 twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 16:43:56
鴨志田 @Kamoshida__

「失敗したくない世代」という解釈が散見されてるけど、個人的には「大人の言う"暗黙の了解"に裏切られた世代」じゃないかなあ…と思う 根拠は無い twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 11:06:49
トイレ掃除 @idy0UDpcHgcgDja

@digging7 0年代インターネットで育った層はマイナージャンルで細々とやれば悪いようにはならないと思っている 一方でSNS世代は「見つけられ、晒され、炎上する」という事例を毎日見てるので、基本的にネットで細々とやるというのが原理上不可能であることを知ってる

2022-08-08 11:43:52
野戸藝太 @unogeita

若いオタクは公式に二次創作ガイドラインを求めてケシカラン、暗黙の了解こそが文化を生かす…が多数派でしょうが 私はグレーゾーンにすら明文化された根拠を求める若者の倫理観を支持したい “察し”に依拠する度合を減らすのは、二次創作文化とは食い合わせが悪くとも、社会的には有益な傾向だと思うの twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 13:42:17
kt60@ガンガンオンラインに読切掲載! @kt60_60

特に最近は、「二次創作の公式化」がありますからね。 公式さんが二次と公式の境界を薄めてる以上、あわよくばドリームを持つ人が出るのもやむなし。  ガイドラインや警告が出ている場合は、遵守しろしと思うけど。 twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 14:03:20
ラブラブ @yonayonaiede

「若い子はグレーゾーンが理解できない」って思うかもしれないけど違うんだよ、グレーゾーンを理解した上での新しいリスク管理の一環というか…むしろ何を根拠にグレーゾーンをよしとしてきたのか?が主流になったとしてもおかしくないと思う。ファンベースが広がれば時代も変わる… twitter.com/digging7/statu…

2022-08-07 22:08:40
二次創作のガイドラインがほしい
mizusawa @mizphses

やっぱりフェアユースの基準を定める法令や、それが無理なら業界内での二次創作標準規約とか作ってほしい twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 16:17:21
ロマン派詩人 @martsun21

この考え方自体は昔からある(ので公式に凸るやつが定期的に出る) 最近は公式が最初から二次創作のガイドライン出してる所も多いけど、もちろん全部が全部ではないしなぁ twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 15:11:16
NANA7 @NANA7evo

原作に、二次創作ガイドラインがある事が標準になればいいんですけれどね。 MERのイベント運営動画は、現在は、原作に二次創作ガイドラインがあるモデルさんで作らせて頂いています。 twitter.com/digging7/statu…

2022-08-08 10:22:59
リツトラの星@11.27はゆいあずやりたい PFK20190718 @kdttrk

@digging7 グローバルスタンダードな現状では、所謂「空気読め」は様々な場面で通用しにくくなってきています。 公式アンソロジーが出版されるようになったのも、「公式のお墨付きを得て二次創作がしたい」事情があるのかも知れませんね。

2022-08-07 21:49:31
リツトラの星@11.27はゆいあずやりたい PFK20190718 @kdttrk

@digging7 アメリカの著作権法には、侵害に当たらない判断基準が「フェアユース」として明文化されています。 takasaki.vbest.jp/columns/genera…

2022-08-07 21:57:51
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コメント

五福星 @bonkr2012 2022年8月8日
ワトサップ署長「呼んだ?」
9
ヨブ @1Owa10a5CLfeYXa 2022年8月8日
その暗黙の了解とやらをどこで学べばいいんですかね
118
プヨぷよ @Puyo2 2022年8月8日
完全に犯罪者の言い分
37
さとうあきひろ @akihirosato1975 2022年8月8日
ラノベなんかでも「二次創作不可」な作品が増えてるし、自分もかつてなろうから二次創作が(原則として)締め出されたのとかを見てるので、「暗黙の了解」とやらに頼る危うい状態ではなく、きちんとお墨付きをもらった状態で二次創作をやりたいという気持ちは理解できる。こんだけ世の中がコンプライアンスにうるさくなってる中では、むしろ自然な考え方という気もするんだが、そういう考え方はあの業界では一般的ではないってことなのかねぇ。
228
點面悪鬼百之助 @x743 2022年8月8日
許可がもらえる可能性は限りなく低いけど、その行動自体は正しいように思う。二次創作絵をいいねしまくってる自分が言えたことじゃないけど
127
柘榴 @GarnetJan_ 2022年8月8日
はっきりさせたらオールアウトってことはないんじゃないの?公式が二次創作ガイドライン出してるようなとこは、はっきり「ここまではOK」って線引きしてるでしょ?
60
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年8月8日
GarnetJan_ ガイドラインが出てないから公式に確認してはっきりさせたいという話なら、ガイドラインが出てないのでオールアウトですね。
169
@nikoneko99 2022年8月8日
なるほど、すごく納得がいく。今の若い世代ってとにかく大人の言うことを聞いて素直だし、「ダメかもしれないなら聞いてちゃんとしよう」と思うかもな。まあ例の件はただのキチガイだと思うけど
239
Σさん(RC) @SigmaSan4536 2022年8月8日
引用や報道など国内現行著作権法の例外規定を除いて、です
2
abc @ooaappii 2022年8月8日
暗黙の了解とか二次創作に関わる人が少なくアナログオンリーでやってた頃に作られたようなローカルルールを、何もかもオープンな世界に大勢がいて情報が即横に伝わる現代に適用させようってのがもう無理。skebやFANBOXでエロ二次創作して金を取ったりBOOTHで無許諾グッズ作って売りながら「目立たないようにやろう・見えない所でやろう」とか言ってるの見たら「何それどういう開き直り?」ってなるでしょ。
306
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月8日
基本的には正しい行為では?暗黙の了解ってムラの理屈だよ コンプライアンス重視の社会に移行しつつある現代でグレーにしておくのは危うい 実際ガイドライン提示する企業も増えているし
166
伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年8月8日
バレなきゃおkというのは一つの解決策なんだけれども、飲酒や煙草、性的接触といった分野でバレなくてもNGになった世間で育った世代は、そのあたりの意識の持ち方に違いがあるのではなかろうか。
22
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
現状「コソコソ隠れてやるもの」って規模じゃないし今更何言ってんだ?となるのはわかるしガイドライン出し始めてるところもあるから出してほしいってのもわかる というかガイドラインが出始めた段階で「聞かれたら公式はNOって答えるしかないから聞くもんじゃない」は理由にならないし、グレーにしておきたい企業はどうせ聞かれても答えないので結果困らなくないか?とは思うんですよね
170
nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月8日
時代が変わってきてるってことでしょ。 
33
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月8日
ラインの縁で踊るバカどもが出てくるのはわかるけど、学級会で吊るされるより公式にしばかれる方が納得は出来よう
35
らぃりる @Liriru 2022年8月8日
本来アウトなんだし、もう公式にちゃんとルール作る時が来てると思うけどね。無法すぎるんよ
83
@nikoneko99 2022年8月8日
P183Ragna こういうのが古臭いっていう話だよ、おじいちゃん
159
ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月8日
「そんな個別の案件にいちいち対応してられるか」って思うだろうな…とは考えないのかね? 公式が相手してるのは貴方だけではないのだよ。
101
じむ123 @sdejr01212 2022年8月8日
時代が変わるとすれば二次創作自体がほぼなくなりオリジナルが主流になるんだろうね。 明確にガイドラインで二次創作の大半を公認出来るのは濃いオタク向け作品に限られるだろうし そういう作品に若年ライトオタクは関心は持たないだろうしね。
9
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
いちいち対応しないならガイドライン出すor無視するになるから別に困らないでしょ
58
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月8日
というか「基本的に二次創作は原作者側のお目こぼしで構築されているだけで決してオールOKではない」という認識じゃないの? 東方みたいに原作者側がオールOK、と言わない限りはあくまでも「お目こぼしを頂いている」だからね・・・
191
節穴 @fsansn 2022年8月8日
二次創作はこっそりやれマンに限って、他の案件ではちゃんと問い合わせろマンだったりとダブスタな事が多いので…
45
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月8日
同人趣味が日陰趣味から脱してそこそこ経つのだし、ガイドライン策定する時間はあったでしょ 空気読んでコソコソやってねーとか何時までいってんのって話
36
かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
10年前、ブロッコリーの株主総会に行った時、”うたプリ”2次創作の質問があった。 社長は「同人誌はファン活動の一環としてなら良いが、グッズは、当社のグッズが売れなくなるので駄目」「グッズが売れないと作品(続編)も作れなくなる」(要約してます) ハッキリ言って「迷惑かからないなら良いよ」「同人誌でも迷惑かかるなら駄目」「グッズは迷惑なんで絶対駄目」って事なんだよ。
218
ナナミ@DQ10 @namigondqx 2022年8月8日
何処かで公式側の人が黙認してるから直接は聞かないで、みたいな話をしたとか見た覚えがあるけど公式の側もその暗黙の了解を暗黙の了解として便利に使ってる所もあるのよね。でもそれが効かない時代になってきたって事でガイドラインを出すなり、時代に合わせてアップデートしなくちゃならんって事なのかね。
78
尻の人 @shiriHIP 2022年8月8日
むしろ一番変化したのは「問い合わせるハードル」じゃないかな。 SNSの普及が進んだここ数年で、企業など公的存在とユーザーの距離が驚くほど縮まった実感がある
205
たちがみ @tachigamiSama 2022年8月8日
その上で企業が「厳密な規定はしない、こちらの胸先3寸で禁止も許可もするし理由も公開しない」というならそれはそれで良い
67
mlnkanljnm0 @kis_uzu 2022年8月8日
まあ今は二次創作自体が下火だしな。
3
個人の感想です @Charlie3_y 2022年8月8日
ゲーム界隈だとレビュー(スクショ)とか実況(キャプチャ)とかが無視できなくなってるのでだいぶガイドラインが整備されてきたイメージあるけどなあ。「寝た子を起こすな」って出版界隈と同人誌特有の…とまでは言わなくてもローカルな考え方になってきていませんか?
54
おろろ @fYe39CoQsPrbZVK 2022年8月8日
下がったのは問い合わせのハードルじゃなくて共有のハードル。下手に許可すれば世界中に『OKだってさー!!』って叫ばれるのだから、昔のようにコッソリやれよと返すわけにもいかない
110
瓜田不納履、李下不正冠 @DzEbj20BojuOz1n 2022年8月8日
nikoneko99 じゃあ叩かれながら加減を覚えるしかないですな
149
hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月8日
「聞かれない限りは余程の事が無い限りは二次創作しても良いけど、聞かれたら二次創作NGにせざるを得ない」が原作者側の基本的スタンスでしょうね(もちろん二次創作NGを最初から打ち出す原作者もいる) 何故なら「二次創作するくらい原作に愛情を持ってくれているから創作するのは構わないけども、それを原作者が公認にすると原作を好き勝手に利用して既得権益を得ようとする層が出る」から なので第三者が聞いてきたら駄目と言わざるを得ないのよね
135
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
×第三者が聞いてきたら駄目と言わざるを得ない 〇第三者が聞いてきたらはっきりした回答はしない
2
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
まあ「今時ガイドラインを出すようなコンテンツはどうせ展開と同時に出すから今出してないコンテンツはグレーにしておきたい企業なので聞くだけ無駄」って理屈は理解できるんですよね、無駄であって聞いちゃダメって話ではないですけど
60
乾也春海 @kanbaru 2022年8月8日
まぁ世の中の大らかさというか寛容さが昨今削られていきましたから、そこに甘えてトラブルに巻き込まれたくない人が出てくるのは自然の流れなのではないかと。
12
@istokenkr 2022年8月8日
コナミへのお問合せしてる人間は罵倒としてヌケサクが出てくるくらいだから50才以上の可能性もあってとても若いとは言えないけどな。ヌケサクなんて言葉30代どころか40代でもそうそう出てこないぞ。
158
aa @aa60006342 2022年8月8日
法的にはグレーじゃなくて黒なのを見逃してもらってるだけだからな。聞かずにやってる方が妖怪じみてる
12
かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
東アニの株主総会でもプリキュアの痛車について「著作権違反じゃないのか?」質問あったが「私的使用なら問題ないが、裸等コンテンツの評価を下げる物は動く」と言ってた。 これを聞いて「公認だ!」と思った人は、2次創作に関わるのは止めて下さい。 公認してないし(今は)問題ない(訴えない)と言ってるだけ。
204
はきの @hakino_ 2022年8月8日
ソシャゲメーカーだとだいたい二次創作のガイドライン出してるし、そういうの見てたらコンシューマメーカー相手に問い合わせるのも別に変な感覚じゃないと思うけどな。つーか今どきガイドラインすら出してないメーカーが遅れすぎてる
29
武峰珪志 @kg_tkmn 2022年8月8日
遵法精神の高まりの結果なんじゃないですかね?ダマでコソコソやってうまく行っていた人からすれば迷惑だろうけど。
50
jiji @kumattasan 2022年8月8日
責任取りたくないなら二次創作なんてやらなきゃいいんだよ
75
義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2022年8月8日
この手の話題は度々発生してるけど、今回のはアレだろ?「わたなべ@wtnb_1111」がやらかした件だろ?>https://twitter.com/wtnb_1111/status/1555167597473439746 これはトレス疑惑やジャンル撤退に際しての嫌がらせ説もあってこのまとめ内で語られるようなタイプのものじゃないと思うけどなぁ。
163
赤べこ @akabeko7654 2022年8月8日
問い合わせ自体はアホやろって思うけど公式側がガイドラインなり明記しろよとは思うよ 小さい企業が突然人気出てそういうところまで頭回らないのは仕方ないと思うけど明らかに二次創作の存在を認知してる出版社とかが黙認って言って何もしないのは怠慢だと思う
38
k1698 @k1698k 2022年8月8日
世間や会社の暗黙の了解はぶっ壊そうぜって風潮よく見るのに二次創作はそうじゃないんだなって
7
koto-tama @kototama2 2022年8月8日
暗黙の了解が通じたのは狭い閉じた世界だったからなのでしょうね。 本来的には確認するのが正しいのだろうと思います。かといって、個々の案件一つ一つに回答していたらキリがないので解り易いガイドラインを提示する方が公式にも求められてるのだと思います。
28
つり. @tmthulium 2022年8月8日
ツイッターや動画サイトなどでBAN基準を明確化しないのは、明確な線引きをしてしまうと「これはOKなんだろ?ここまではOKなんだろ?ああん?」と境界線上で暴れる輩が発生するからって認識なんだけど、二次創作ガイドラインについても同じく境界線上で暴れられないように線引きを曖昧にしてチキンレースさせてるって印象。 そして個別の案件相談は面倒なのはもちろん検閲と受け取られかねないからメリットがない。
152
赤べこ @akabeko7654 2022年8月8日
hoyohoyo4545 その理屈じゃ公式がガイドライン出してるタイプのジャンル崩壊するじゃないですか 理屈通ってるようで通ってないんですよそれ
14
koto-tama @kototama2 2022年8月8日
ただ、例の高齢オタクと思われる方は暗黙の了解が活きていた時代の方のはずで、かつガイドラインに見事に抵触しているのにああいうことをやっているので全くダメです。
109
屍人 @sikabane_retyua 2022年8月8日
言語化したり明確にしようとするとそのラインぎりぎりを攻める人が多くなるしで公式が何か出してないときは聞かないほうがいいと思う、出している規則に関して聞きたいならいいとは思うけど
21
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月8日
情報のスピードと広がりがこれだけ大きくなったらコソコソやるような時代じゃないってことだろうね。
4
ZZT @SCAR17S 2022年8月8日
二次創作をやめろという権利を権利者以外が持ってい内のと同じように 問い合わせをやめろという権利も権利者以外は持っていないのでは?
54
無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年8月8日
kamenoko777 ブロッコリーがうたプリに関してそういう発言をしたというのは重要だと思うけど、そんなの他に勝手に適応できるものじゃないからうたプリ以外関係ないのでは
54
💡ぽこ @igashiga 2022年8月8日
ガイドラインなくて原則オールアウトだったらアウトでいいんじゃないの? それで衰退していくならそれまでだし、二次創作含めての盛り上がりが欲しいんだったら、公式がガイドラインを作るべきだよ
8
じむ123 @sdejr01212 2022年8月8日
ウマ娘の時みたくガイドラインがあっても突然変わる事はあるし完全な保障がないならやらない方が賢明よ。 今の若年層の多くがそうなってるなら二次は消える運命って事なんだろうね。
39
槐@眠くても泣かない🐉 @Enju 2022年8月8日
ちゃんとライセンス契約を結んで版権側の品質基準をクリアしてやるならよし、勝手にやりたいけどお墨付きくれっていうのはアホ
9
MAR-in @marinwith2wwit1 2022年8月8日
明確な線引きがないと二次創作できない人間は二次創作に手を出したらダメなんですよ。各権利者には線引きを公表する義務も、線引きの変更を事前に告知する義務もないので。
171
かも @kamosuica 2022年8月8日
ネットの普及で拡散しやすくなったことやコンプラ意識の高まりとかあるからなあ。20年後くらいには「昔は二次創作でエロを描いてたなんて信じられない」って感じになるかもしれん。
16
PUNTE @PUNTEdog 2022年8月8日
公式に問い合わせて潰されるような二次創作は元々駄目なわけで、真面目にやってる二次創作にすら迷惑をかけてるんだから、糞な二次創作はさっさとなくなるべきだよ。
18
さくら @sakurahonaka 2022年8月8日
いうて最近は原作サイドが二次創作に言及する事増えてない?じゃあ最初から確認しとこってなるのかも?
42
ランゴスティーノ @unecceptable 2022年8月8日
フェアユースは法で明文化したほうがいいと思う。グレーゾーン理論は正直者がバカを見る理論だよ
28
ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年8月8日
akabeko7654 社外で勝手に騒ぎを起こして、それか収まらないと「怠慢」認定されるってどんな罰ゲーム??
121
のび @Novifam 2022年8月8日
実際は金のやり取りがあるにも関わらず頒布です、みたいなパチンコ3点方式張りの怪しい論理でやってた方がおかしい話で あくまでファン同士の頒布なら金取らず極々小規模の交換でやったらええやん
38
やじゅ𓃟ﻌﻌﻌ❤︎ @kusai24345724 2022年8月8日
良い二次創作と糞な二次創作の線引きってなんだろねってふと思った
4
TKS @TKS86059877 2022年8月8日
「二次創作は個人で楽しむ範囲で!」という割に、人気出そうな新キャラはエロ絵描いてFanBoxにアップみたいなのばっかだからなぁ。暗黙の了解とか口だけでただの好き放題してるだけに見えるけどね。
88
紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月8日
正しいかどうかと益のあることかどうかは別物。正しいだけで誰も得しない行為を独りよがりというんだけどね
31
紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月8日
暗黙の了解をどこで学べばって手取り足取り教えてもらわなきゃ何もできないのか?仕事じゃないんだからそれくらい頑張れよ
42
ゆうな(南)@歴史(💉×3) @yuunachuraumi 2022年8月8日
腐向け(特に公式嫁あり)なんか絶対にNGしか出ないやつを問い合わせたところで、案の定絶対にダメとしか言われて心が折れても知らんぞ
12
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
benimoturtle それ自体は同意しますけど本件には該当しませんね
3
かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
UnaKiri_Megane ようは一次著作者の事(迷惑がかからないように)考えろって話。 今まで数ある同人作品で、訴えられた同人作品は皆、一次著作者に迷惑かかった作品だけだろ? そういう事よ。
82
TKS @TKS86059877 2022年8月8日
そもそも暗黙の了解なんて上等なものなくて「公式をつつくな」に尽きるのでは?藪をつついて蛇が出れば全員巻き込まれるから止めろって話。
69
うめおにぎり @onigirimaru0909 2022年8月8日
akabeko7654 現状であえて見てみぬふりしてる理由なんて完全に存在を認知した扱いになったら規制せざるをえないからに決まってるじゃん。そうなってもガタガタ文句言わない奴だけが問い合わせなりすればいいじゃん。他の人間には恨まれるだろうけど
31
めらんこりんこ @merancorinco 2022年8月8日
ジャンルによっては聞かれたこと自体が不快ってことで供給が途絶えることもあるんで…
29
わくわく @waku2009 2022年8月8日
時代は前には戻らないんだから 前はこうだったってより今後を考えたいですね
58
かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
istokenkr ”ヌケサク”なんて、”ジョジョ”か”ついでにとんちんかん”しか聞かない。
34
aqp1 @aqp114 2022年8月8日
広く見て、昔はルールに対して意識低く、なあなあな部分が多かったけど社会的に段々厳格化されていってる。 例えば、身近な例でお酒関連で未成年飲酒や飲酒運転も珍しくなかった。 ひょっとして同人でも同じように、今の曖昧な形を嫌がる波が来てるのかな。
51
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月8日
アルライさんは20年くらい前に「貴方、お姉さまはいて?」って言うようにしていたのだ。 こう言うのはどうしても「教え導く先輩」がいないとだめなのだ。 ネット上に産卵しているいろんなノウハウを集めただけじゃ「公式が言ってる(言ってないけど匂わせてる)微妙なライン」は読み解けないのだ。
28
MAR-in @marinwith2wwit1 2022年8月8日
閉鎖的とか暗黙の了解がわかりづらいとか言われても、会社のように新人を募集してるわけではないので構わないんですよねえ。各々が勝手にやってることなので。潰れるときは潰れますし。
45
鴻/ライオンの群はプライドだよぉ〜(*´∀`*) @koh1017 2022年8月8日
権利についての認知が浸透しててよろしいのでは。
6
70tk @70tk1 2022年8月8日
kusai24345724 単純に原作者の利益を損なうかどうかだと思われる マンガやアニメだと同人誌のせいで原作が売れなくなることはまずない(原作と二次創作ではストーリー等が異なるため別物扱いになると思われる) 一方でグッズなどはパチもんと公式の区別を付けにくいのでアウトになりやすいといった感じだろうか
27
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
未成年の飲酒喫煙のように「聞かれたら100%ダメって答えることが確定している」なら聞く益はないけど二次創作のように「ガイドラインが出るかもしれない」なら益はありますよ、可能性は薄いけど。要望が積もり積もって出すことになるかもしれないし。「ガイドライン自体が存在しない方がいい」って人からすれば益は無いように思えるだろうけど。
16
思考錯誤 @UnchargedMemory 2022年8月8日
はっきりさせるってのは公式だろうと逆らえない権利をよこせって意味になっちゃうから、どうしてもそういう方面ヘ行こうとする奴には作品への感銘とは違う何かが見えてくる。 フェアユースとか言いながら公式がやめて欲しがってるR18を書いてる外国人とかいたもんな。
100
まり @sugi_marie 2022年8月8日
暗黙の了解って言っても実際は無法地帯になってる様な気がする部分もある…。チキンレースするくらいならこの際ハッキリさせておいた方が良いのかもね…。
9
いずみ @2q9ekkkkkkkk 2022年8月8日
所謂ゼロリスク志向の一つかも。ガイドラインっていう拠り所が欲しいんだろうね
51
わふー @deyudeyu666 2022年8月8日
そもそも権利者単位で見たら全部の二次創作はNGでは?利益にならないし権利は侵害されてるし。 業界単位で見た時やっと、作家の登竜門的役割を持つわけで。
11
へくせんはうす @1618honey 2022年8月8日
知人は「中学生の時の体験談」としてあるアニメの制作会社にファンレターと自分が描いたイラストを送っていいですかと問い合わせたことがあるとツイートしたら、なぜか最近公式凸した体験談だと誤解されて大炎上してた。あれは可哀想だった…
7
龍損得 @kagianaHojihoji 2022年8月8日
今後を考えたいなら過去を学ぼうね。
44
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
deyudeyu666 界隈が盛り上がることによる原作やグッズの売り上げっていう間接的利益は少なからず見込めるのでそれと侵害された権利とを天秤にかけて単純な損得ベースで考えてOKっていうのは普通にあり得る話なので、別にそういうわけでもないのでは > そもそも権利者単位で見たら全部の二次創作はNGでは?
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年8月8日
ガイドラインでいかんのか。
2
ひらい @U9QnjPjHQlt1krI 2022年8月8日
ファンのフリをして界隈を潰すこともできるな
61
ランゴスティーノ @unecceptable 2022年8月8日
2q9ekkkkkkkk 権利侵害によって生じるリスクは二次創作者じゃなくて権利者が被るものだから。よく言われる「公式に問い合わせたらNGと言わざるを得ない」という昔ながらの構図こそがゼロリスク志向だよ
2
ろんどん @lawtomol 2022年8月8日
公式は「問い合わせ」に答える義務があるのかしら
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名称未設定 @Chikuwa730 2022年8月8日
公式だって二次で界隈がわいてくれるうまみはわかってるけど面倒なんだよ。公式からOK出したら全部責任とらなきゃいけなくなるし細かいガイドライン作らなきゃいけなくなって自分の首も絞めかねないし。自分とこの儲けを削らない程度に盛り上げてくんないかな…って黙ってくれてるだけなんだから、ぶっちゃけ公式を毀損するレベルの二次もガイドライン求めてくるヤツ同じくらい邪魔な存在だよ。どっちも手間がかかるしお金もかかる。
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
DzEbj20BojuOz1n うん、自分から取りに行かないのなら、痛みで覚えるしかない
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たろいも @tottoto778 2022年8月8日
ガイドラインを策定するのは初出のアニメなどなら比較的かんたんだけど、既存の場合はどこからどこまでが許諾範囲なのか同人だけでなくグッズなどの製作会社も巻き込まなきゃいけなくなるからな
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フローライト2nd @FluoRiteTWi 2022年8月8日
ゾンビもので立て籠もってる建物のシャッター開放しちゃう人たち?「信じられない!外は安全かもしれない」って
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たろいも @tottoto778 2022年8月8日
公式がガイドラインを提示するとガイドラインとのチキンレースをしたがる奴がいるんだよ。ウマ娘にもいただろ、だから沈黙を選ぶ企業がいる。そういう違いが理解できないするつもりもない学べないなら二次創作はすべきではない
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みこみこ。 @MikoMiko2048 2022年8月8日
問い合わせに対応する人件費を上回るだけの許諾料が取れるならOKなんじゃないですかね
2
harmony harmony @akibaenochirin1 2022年8月8日
DzEbj20BojuOz1n 叩かれるということは大抵の場合誰かの権利や心情や規範を侵してるんで、「叩かれる側が可哀想」とか「叩かれたくない」以前に誰かに取り返しのつかない加害をしてるんですわ。おじーちゃん。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2022年8月8日
厳密に言えば、個人が問い合わせしてその個人以外に見えない形で二次創作不可の返信が出たとしても、公式のチャネルで発表されてない以上は「直ちに全員が従うべきかは判断ができない」と思うんだが如何だろうか。「回答を受けた個人が二次創作不可を喧伝したとしても真偽が定かでない」あたり。回答の書き方によっては不可の対象が問い合わせた個人のみか全員かっつー話もあるけど
5
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 2022年8月8日
nikoneko99 これにいいねがアホ程付いてるのがもはや救えねえな、 そりゃ自分でセンシティブ設定やブロックミュートもしねえで他人に黙れってうるせえ連中が増えるわけだ。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
「ガイドラインを出すと不利益になると考えて出す気が無い企業があること」は別に「聞いてはいけないこと」にはならないのにそこを混同して規範化してる人が多いのがマジで村の掟感強い
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櫻子。@相模国 @sakurago_cc 2022年8月8日
まあ一次側もコミケなんかを知ってる世代が増えてるんだし、ガイドライン出すとこは出してるよ。 出てないところは、出せないってことだと思う。
5
キウイ @cin2142 2022年8月8日
実況者がゲーム配信許可貰ってたり歌い手が楽曲使用許可貰ってたりする姿を見てたら自分も大丈夫かなと心配になる気持ちは分かる
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
c7R1S0tU 多分その通りで、きちんと「ガイドラインに従ってほしい/禁止したい」なら公式でその旨が書かれた文書をupして「そこを参照してください」って回答になって、個別回答するのは基本的には曖昧にしておきたいときと判断するのが自然な気はします
10
Ann(あん) @motto_motomoto 2022年8月8日
istokenkr kamenoko777 ジョジョの三部が89~92。で「ついでにとんちんかん」が85~89なので、40代以上の可能性はありそうですね。他に有名なヌケサクを知らないですが。
8
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月8日
TKS86059877 藪をつつきたくないから公式がガイドラインを提示してくれ、そうすればやっていいことと悪いことがわかる。というのがここで言われる若い世代の理屈なんでしょうけど、二次創作とは何かに対する認識にギャップがあると思いますね。
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豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年8月8日
ガイドラインをちゃんと出してくれるコンテンツが増えたからなあ
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からすもどき @karasumodoki 2022年8月8日
昔は聞かれたら立場的にYesとは言えんから見て見ぬふりしてた感じだけど、いまは二次創作も一般化してるからな、公式側も立場はっきりさせる必要がある
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うずむし @UzumushiA 2022年8月8日
けもフレとかそうだけど、「作品のイメージを損なう行為は禁止」みたいなガイドラインあんま意味ないと思うんだよな。受け手が都合よく受け取るだけだから
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月8日
コナミなんてものすごくわかりやすく「全部NG」って表明してんのに問い合わせて何が得られると思ってんだろうか。
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鉄✪C101申し込んだよ⋈早矢斗/デレステ994240190/ウマ娘542998057 @cu6gane 2022年8月8日
なんか送る側の都合ばっか考えてるけど、受け取る側の確認する労力を見越してない人がなんでこんな多いのか。 都度回答出来る範囲は様々でそれを確認するのも含め二つ返事で出来る事がほとんどないのに、回答しないのは怠慢とまで言うのは物事を知らなすぎるだろ。 対応してもらう事も含めて”公式側を一々煩わせるなよ”という意味も込めた上で「公式に問い合わせなんかするな」と先駆者は言うのよ。
90
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年8月8日
UzumushiA それって潰したいものが出てきたときに使うための言葉だと思います。 なのでわざと定義がボカシてあるというか。
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Hornet @one_hornet 2022年8月8日
そんな悪いことか? 訴訟リスクわざわざ背負いにいかないというのは立派なリスク管理だと思うけどな。
45
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月8日
aki_ap_hir おそらく「公式が曖昧にしておきたい」という判断が自分でできないのではないかと。そのように判断するための明確な根拠がないので公式が「曖昧にしておいてください」と言ってくれないとおそらく理解・納得できない。
10
aki.egg @Aki20140101 2022年8月8日
安心のため聞くのは止められんけど、肯定の返答無かったら二次創作やるの止めるのかね?止めりゃ良いとは思うけど。
71
マグロ @maguroyanen 2022年8月8日
暗黙の了解世代だけど若い子に余計なことするな空気読めって言うの老害オブ老害だし悪しき文化だと思う。 それで揺らいでしまう文化なら受け継がんでええ。
63
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月8日
全然関係ないけど、電撃ホビー創刊直後のシャア特集でジオングの出来が凄すぎて当時出てた某クスのジオング(パーフェクトパーツ別売り)が全く売れなかった。
0
うずむし @UzumushiA 2022年8月8日
NewName_NoIdea まあそれはそうなんでしょうけど、別に公式的には潰したければその文言なくても潰せるのでは? という
0
とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月8日
ファンの意識が変わったというより、作品提供側が明確なガイドラインを出し始めたからでは?
10
マグロ @maguroyanen 2022年8月8日
問い合わせするとNG出さざるおえない、だから問い合わせるなって暗黙の了解にもぼちぼち限界きてる。 もうグレーゾーンは無理なのよ。 古参ですら足並み揃ってないし。
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殿岡 a.k.a しまうさぎ @bathtime39c 2022年8月8日
これ全部にガイドライン出せって言うと18禁は完全にNGになるけどいいの?
48
yuki🌾㊗️7さい🎉⚔ @yuki_obana 2022年8月8日
まぁ事業のソフトでさえコピペ見つかることなんてザラだし何も言えねぇよなって(´・ω・`)きょうもおそらきれい
1
とりあ えず @toria_ezu2 2022年8月8日
とりあえず、作ってから問い合わせるのは、認識がズレてる
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生え際ピンチ @haegiwapinch 2022年8月8日
わからないの?ン!?って言ってる歩鳥の画像が貼りたくなるまとめ
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@NDm6C 2022年8月8日
one_hornet たとえば会社勤めのサラリーマンが職場で私用のスマホを充電していたら犯罪(電気の窃盗)ですが、「そのくらいなら、まぁ」と会社側が見逃してくれるケースもあると思います。そういうところで「これって犯罪じゃないんですか?やっていいんですか?」と真正面から大上段に振り下ろしちゃうと、全面的に禁止するしか選択肢ないですよねみたいな話に似てるのかなと。正しいか正しくないかで言えば正しいかもしれませんが、同時に自縄自縛に近しいものでもあるという。
87
無名 @mumei_no_yama 2022年8月8日
お問合せ案件が増加しているなら、もはや「二次創作はアンダーグラウンド活動である」という意識がほぼなくなったということで、しかしそうなってしまったのは先の世代がpixvでのイラスト掲載やSNSでの商品宣伝といった形でオープンに活動するようになったせいもあるだろうし、決して「若い子」だけに焦点をあてていい問題ではないと思う
61
ドラゴンチキン 古式ガンプラマイスター @dragonchicken19 2022年8月8日
最近だとミニ四駆でもレスバトルで「レギュレーション違反かどうか公式に確認したか!?」みたいのが多い。一方、店に対しては「予選の段階で失格にしといて」とのお達しが。
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bagwarm @bagwarm1 2022年8月8日
ネット黎明期にアイドルや有名人のコラ画像がクソほど流行った界隈にいたのだが、二次創作自体がアイコラと似た様なもんでは?と言うのが俺の考えだ。アイドル事務所もコラ画像公認してくれませんか、どこまでオッケーですか、それで金稼ぎたいですと言われりゃ一番穏当に言って無視だろうな。
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. @11beagle 2022年8月8日
どこでそれ言ってるのが若者って判断してるんだ?
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masaozero @MasaoZero 2022年8月8日
自分のグレーは他人の真っ黒
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hoyohoyo4545💉💉💉 @hoyohoyo4545 2022年8月8日
akabeko7654 公式でガイドライン出してるところは「ガイドラインに沿って二次創作してね、違反したらアウトよ、でもそのアウトの厳密な基準はウチ次第だよ」だからね 例えるならある作品のヒロインのおpポロリンを大手サークルが売ればNG、でも4番手キャラのおpポロリンが弱小サークルが売ったのはOKとか それこそ前者が「何で後者サークルがOKなのにウチは駄目なんだ」と言っても「我々はガイドラインに沿っただけです」で終わり、それが「公式のお目こぼし」な訳で
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亜心 文 @agokoro_fumi 2022年8月8日
著作者を尊重すべきだとか言いながら「グレーゾーンは許されない」「曖昧な定義をするな若者に合わせろ」と、「著作権側の曖昧でいたい意思」を尊重してないで時代遅れだなんだと攻め立てるのって矛盾感じないんですかね。
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aki.egg @Aki20140101 2022年8月8日
ガイドライン出てるところへ、ガイドライン上大丈夫ですか?って問い合わせて、ガイドライン見て自分で判断してくださいって言われてた事例があったような。自信が持てないなら止めとけ、ガイドライン出してないのはオールアウトって判断しとけって話。権利元に、二次創作者にお墨付き出す義理はないんだから、お墨付き貰おうとしなさんな。
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年8月8日
暗黙の了解は共通認識の上に成り立つ美徳であって、それを了解しない人が出てきたときに押し付けて良いもんではないと思うんですよね。それで回る分にはそれでいいけど、回んないなら別の手段を考えるべきで、それが曖昧なガイドライン運用とか一律禁止とかを選ぶところもあるでしょう。とはいえ、実際には例の騒動で改めて議論されただけでそれほど切羽詰まった権利元も二次創作者もそう多くはないんじゃない?
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
cu6gane 「一律で曖昧なテンプレ回答を返す」or「回答をしない」で十分対応できる程度の内容なのに対応コスト過大に見積もりすぎてません?「電話での問い合わせはやめろ」とか「一日に何回も送るな」とかなら理解できますけど。
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. @11beagle 2022年8月8日
他のこと(オタク文化以外のことなど)には異常なまでに潔癖なのに、二次創作にはどっぷりでグレーゾーン上等下手すりゃ誇ってるオタクよくいるけど割とアレ
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aa @aa60006342 2022年8月8日
ちゃんとブランディングしてる作品なら評価を下げるような二次創作がないかのチェックもするし、あらかじめ聞いてくれたほうが楽だと思うぞ
2
亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
cu6gane 「回答しないのは怠慢」っていう人について「受け取る側の確認する労力を見越してない」は同意します、念のため。そのうえで「公式に問い合わせなんかするな」は「回答無しを許容するのであれば別にいいんじゃね?多分無駄だとは思うけど」の立場です
12
ところでさん@リハビリ中 @tokorode565 2022年8月8日
「公式に不利益をもたらすことはしない」それだけでいいはずなんだけどね。グッズがNOと言われるのも、エロが大目に見られてるのも、その活動が公式に不利益をもたらすかどうか? だよ。
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つくし なづな(🦀🦀🦀)| @Do_like_her 2022年8月8日
保守的なオタクと海外ウマ娘エロ兄貴たちは「明確に著作権侵害だから公式に怒られたら即座に止める。でも怒られるまでは自己責任でやる」という点でむしろ同じ立場で、それらと対立するのは公式のガイドラインを重視する若い立場のはずなのに、誤って捉えてる人多そう。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月8日
ていうか、それならば公式も「個別の案件には回答致しかねます。都合の良いものは見逃すけど都合の悪いものは見逃しません」とグレーゾーンを明言するのが当たり前の世界になればいいのにと思います。
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魅惑のSiri @HbAFQO9GmbvBium 2022年8月8日
nikoneko99 これが公式に問い合わせちゃうメンタルよね
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つくし なづな(🦀🦀🦀)| @Do_like_her 2022年8月8日
ウマ娘公式の二次創作ガイドラインで「ご遠慮ください」「やむを得ず法的措置を検討する場合もございます」とされているけど、当たり前のことだけど、それは従来の(公式ガイドラインがない)二次創作だって全く同じ立場じゃん。なんで良識人ぶってるのかわからない。
26
キウィ @kiwiseggs 2022年8月8日
二次創作の基準を示す手間を掛けたくない公式に関しては、二次創作についての問い合わせは返事できないよ問合せは受け付けないよって書くようになったらいいのかな。そうしたら公式に聞く奴は説明を読まないあほで終わるし……。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月8日
Do_like_her 全く違いますよ。ウマ娘の場合はガイドラインを制定したことにより成人向け二次創作はほぼ(文字通り、ほぼ)存在しなくなりました。
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年8月8日
すぐ下に7年も前の同様のトピックが見えますけど、こんなのは一生繰り返し続けるのでほっといていいんじゃないでしょうか。我々がどうこう言うことではなく、企業がおのおの考えて対応すればよい話ですし。
0
豆腐🍅 @NewName_NoIdea 2022年8月8日
UzumushiA ルールは発表した側も縛るものですから、ガイドラインにないような理由で潰したりすると後であーだこーだ言われたり誰もガイドライン守ってくれなくなるような事態になりかねないです。 なので、最初からフレキシブルに運用できるようなものを混ぜておくのがよいかと
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月8日
tokorode565 「公式に不利益をもたらすこと」がどういうことなのか。セーフとアウトの基準が公式によって明示されてないからガイドラインが欲しいんだと思いますね。
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鉄✪C101申し込んだよ⋈早矢斗/デレステ994240190/ウマ娘542998057 @cu6gane 2022年8月8日
aki_ap_hir 曖昧な回答で納得してないからこそ問い合わせしてハッキリさせたいって認識が浸透してるって話にソレはただの押し問答にしかならんと思うが? 誰かが意見を集約させて一つにまとめて問い合わせしてるワケでもないなら、その対応をする労力1/nがいくつになるか分からん以上そのコストが出来るだけ無い様にするのが暗黙の了解になるってそんな難しい事かね?
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うにぼおず @uni_boozu 2022年8月8日
Ndebris_deux それがわからないなら二次創作なんぞせずにオリジナルを造った方が幸せになれるのでは?
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
「悪質なものはNGです」みたいな曖昧なガイドラインでも「二次創作のガイドライン」として公式から出ることで「原則NGだけど酷くなければ黙認」から「原則OKだけど酷いのはNG」になるので明文化するインパクトってかなりデカいんですよね。例えば芸能人みたいな人がそういう活動をしてもOKになる。だからこそ曖昧な文言であってもガイドラインとしては軽々には出せないんですが。
30
SA♥️NO @sano810114514 2022年8月8日
本当に「正式に許可貰って安全に二次創作したい!」みたいなピュアな心意気ならともかく、あいにくそういう公式問い合わせの動機って邪なものばっかり聞くんだよね。競合の同人作家を蹴落としたいとか、嫌いな二次創作を消し去りたいとか
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年8月8日
二次創作が業界も関わる催し物になった時点でもっと真剣にガイドラインを作成するべきだったと思うし、そういう都合の悪い、整理するには途方もない労力が必要な事には取り組まない姿勢でいるから挙句、bilibiliという違法アップロードの巣窟にアニメの制作に関わらせたり、公式チャンネルを開設したりして、普段は違法アップロード、海賊版の被害者面してる癖に金に成れば見ないふり。どころか媚を売り出す倫理観も矜持もないことしている現状、バカバカしいとしか言いようがないし薄ら寒いわ。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
cu6gane その程度の対応コストは問い合わせ対応の通常業務の範疇に収まるものだし村の掟で禁止する程のものじゃないっていう話です。
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キウィ @kiwiseggs 2022年8月8日
cu6gane 回答に対して納得できないと感じたら、何度も追加で問い合わせを送る場合もありますからね。企業が困るタイプ程しつこそうなので、その辺も厄介そうですね。もっともこのご時世、二次創作の可否を聞いて欲しくない企業は、問い合わせを受け付けない方針を二次創作ガイドライン?として記載すべきなのかもしれませんね。
7
KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月8日
UzumushiA いや公式が「だめなものはだめ、しかしそれは『ふんいき』でこちらが決める。反論は許さぬ。あれは見逃してこれは断罪するのはなんでだという問いには答えぬ」って宣言してるんでしょ。つまり細かい問い合わせには答えないという宣言として意味がある。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年8月8日
お問い合わせが二次創作の壊滅に繋がったのだとしたら、それは権利者の意向が真っ当に反映されたということの表れであり、逆恨みされる理由もない。「事実関係を確認し必要に応じて対応を検討する」と濁した回答だけ出して引き続き黙認することも出来るのだから。
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年8月8日
toria_ezu2 売る直前に「3日後のイベントに出品する同人が今日、納品されたっす。売っていいっすよね?」といった調子の問い合わせはどうかと思うけど、素人が企画書つくってといったプロのやり方なんて知らないし、情動で作るもの故、完成するとも限らないので完成品を作ってから確認してもらうというのはやり取りが圧縮されるので悪くはないと思う。
1
○○もへじ @marumarumoheji 2022年8月8日
「商用禁止」の文言入っているガイドラインは、金銭の授受がある限りいつでも止められるものという認識で、実質「上手くやれ」で運用されてるのと変わらないと思うんだが。 個人的には私的複製の範囲を越えれば商用と言うことは出来ると思ってる。
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かぼす @mxwt7wsys94d38a 2022年8月8日
二次創作ガイドラインが出るのがデフォになるのは良いことだと思うんだけど、エロ同人が絶滅しそうな気はする
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switch @switchhitters7 2022年8月8日
んー字面だけなら真面目で好ましい態度と評価すべきだと思いますね 自分だけお墨付きをもらいたいだとか 変な勘ぐりは下衆ってもんでしょう 行動したものだけが結果を得られるのは普通のことだ 同人ゴロ共の築いてきた暗黙のルールなんか知ったことじゃないですよ 公式に聞いて帰ってきた答えが全てでしょ
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🌟⛄ @sternneige 2022年8月8日
ゲーム配信は、漫画で言うとスクショにコメントつけてるのと同じ。ただ、ゲーム画面は人によって操作のタイミングが違い、何Pの何コマみたいに言えないので、実際のゲーム画面につけるしかない。これを悪用されて、ゲーム実況という体で原作をまるごと見ることが可能になってしまう。これを避けるためにできたのがゲーム実況ガイドラインで同人ガイドラインとは誕生の経緯が違うんだけど、そういう経緯を知らないと同じガイドラインだから同じようにお墨付きが付くようにちゃんと確認しなきゃってなるのはわかる。
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ミトス@宮城 @mitos7 2022年8月8日
事前にセーフかアウトかなんて線引きが難しいんだから、モノが出てから調べてアウト判定なんてYoutube君みたいなことをやろうと思ったら膨大な労力がかかるし、現在の運用か一律アウトしかない気がする…。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
企業側の対応キャパが溢れるくらいなら「二次創作について個別回答はしません」って一言ツイートなりHPに掲載なりすれば終わる程度の話だから電話とかじゃなければ別に問題にはならんのに何で同人村の掟で問い合わせることを禁止するのかが分からん 多分無駄になるとは思うけどならない可能性もあるし自由にすればええやろ 「問い合わせる前に過去に公式からの案内がないかググれ」は賛同するけど
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肉絲 @Nicu185 2022年8月8日
二次創作はコソコソやるものなんだよ。みたいに言う古の時代からのオタクも多いと思うが、特別なイベントや店でしか手に入らなかったり、拝むのもマニアックな雑誌の投稿欄とかしか無かった時代とは違うからなぁ。 今の若い世代に合わせろとまでは行かんが、我々もアップデートしないとなぁ。
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刑事長/理事長@「ここは~」「ものべの~\(^o^)/」普及委員会 @DekatyouNy 2022年8月8日
正直「インターネットが一般的ではなく、頒布方法も『現金小為替を送って行う』ことが主流だった」時代の「暗黙の了解」が、今でもそのまま通用する、って考えることが不自然なんだよなあ…出版社が「新規作家を自力で探すつもりがない」から未だにそれに乗っかってるだけだし。昔語りするけど、メッセサンオーとかが委託販売始めた時にもこの「暗黙の了解との整合性とれるのか?」って疑義を呈してる人はいた記憶がある
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月8日
uni_boozu でもオリジナルは作れないし自分も好きな作品二次創作をやりたい(場合によっては名を売りたい、稼ぎたい)……という欲求は止められないんでしょう。そういった曖昧な基準を自分で判断できないところも含めてジェネレーションギャップなんだと思います。ただその辺りの基準は個人サイトやブログが廃れて集めにくい現状はある。
0
this @S4tHJdM41JV2 2022年8月8日
何だろう法律や権利者の意向さえ超越する「二次創作界隈の暗黙の掟」とやらで新参者が叩かれてるの、憲法が通用しない集落の都市伝説をリアルで見てるみたいで怖すぎる
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ところでさん@リハビリ中 @tokorode565 2022年8月8日
Ndebris_deux 殆どの場合「金をかけさせる」「手間をかけさせる」ことが「公式に不利益をもたらすこと」です。
28
CVB @wws4734 2022年8月8日
グレーゾーン!公式からのお目溢し!って言ってる割には当然のように他人の著作物を勝手に金儲けに使ってるやつが多すぎなんだよな。 権利者から見逃してもらってるってわかってるなら、せめてその善意を踏み躙るんじゃないよ。
56
雨宮薫@コントラ·ムンディ @kumpoodoo 2022年8月8日
昔、赤松先生が「二次創作も含めたフェアユース認証制度」構想を語っていたけど、そろそろそういった制度が必要になってきたのかも知れない。
21
まっつん2 @mazda2desu 2022年8月8日
同人やろうとしているくせに「善」「正義」の側に立ちたいとの欲を持ってる時点で間違いだろ。大正義公式のお目溢しを頂いている小悪である事から絶対に逃げられないのに
42
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
別に聞きたいなら聞けばいいし、聞かなくても良いと思うなら聞かないで良い どちらにしろ明らかにアウトな代物にはメーカーからお達しが出る
1
綿矢 @Z6Lhg 2022年8月8日
aki_ap_hir 今回の騒ぎの元になった人はともかく、これだけみんな好き勝手に二次創作やってはSNSで拡散されてる時代に「公式と無関係な人間が好き勝手にやってるがこれ大丈夫なの?」って公式にお問合せする人出てくるのはしょうがないと思うし、それを責め立てるのはお門違いだろうと思うんですよね。そもそもなんでそんなに好き勝手にやってんだよお前らって言われる側だと思いますよ普通は。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月8日
tokorode565 それらの具体例がわからない人たちがガイドライン欲しい勢に含まれてるんですわ……
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
NDm6C 一番問題なのは自治厨だからなぁ
8
RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年8月8日
kamenoko777 グッズは下手するとグッズメーカーとのコラボ計画を潰されたりするからなぁ イラストや小説が同人誌の主体なのは紙媒体が一番どこにも迷惑がかからないというのもあるよね
48
ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月8日
Ndebris_deux 二次創作ガイドラインがある作品とない作品があって、ガイドラインのない作品の二次創作は何をやったらダメなのかわからないからガイドライン出して、という人たちがいて。二次創作 #とは とおじさんは思うんだけど、そこからもう考え方が違うんだよね……。
9
ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月8日
既出だけど、例のコナミに長文問い合わせした人は界隈でトラブル起こした人だって話じゃないか。私怨で放火してるだけだから一切取り合う義理は権利者側にも同人界隈にも無いと思うんだが? コナミが「お前だけ今後一切禁止な」って言ってくれたら一番面白いんだけどねw
40
オレンジくん @pakupakuorange 2022年8月8日
「正しさ」の担保が欲しいのはわかるんだけど、それを公式に求めるとだいたいは全面禁止に行き着くからなあ。「〜まではいいですよ」みたいな曖昧ルールだと各自で白黒の基準が変わってユーザー内どころか非ユーザーからもお問い合わせが飛びまくることが容易に想像できる。
22
ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月8日
Do_like_her ウマ娘は特に馬主さんとの関係を制作サイドが重視しているからであって、そこは勘違いしちゃだめなところだぞ。実装されていないのはたぶん許可降りなかったからだぞ。
30
かめのこ @kamenoko777 2022年8月8日
S4tHJdM41JV2 権利者の意向として黙認したかったけど、キ○ガイが多数問い合わせしてきたら、企業側は動くしかなくなるんだよ。
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アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月8日
wws4734 「金儲けじゃなかったら良いなら、無料配布にしよう」とかもダメなのだ。 例えば同人誌買ったらクリアファイルや缶バッチが付いてくる とかだとして、クオリティが高かったら「公式が同じものを出しても売れない」になるし、逆に低かったら「公式のイメージダウン」になってしまうのだ。 「同人グッズだな」って解るラミカとかびんせんまでならともかくなのだ。
27
Reno @reg300002 2022年8月8日
というかこの問題でよく言われていた「二次創作の可否を問い合わせると公式は禁止と答える以外の選択肢がなくて、答えた以上は二次創作を規制する義務が生じるからジャンルそのものが滅ぶしかない」って神話自体があまり通用しなくなってると思う。本当にそんなこと普通に起きるなら大手ジャンルなんてみんなアンチが嬉々として問い合わせてみんな滅んでるでしょう
58
Jin-takehara @Jintakehara1 2022年8月8日
この「正しさ」への渇望が理解できない。 これ多分同人活動だけの話ではないだろ。
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鉄✪C101申し込んだよ⋈早矢斗/デレステ994240190/ウマ娘542998057 @cu6gane 2022年8月8日
ガイドラインに個別対応しませんって名言してる会社に問い合わせした輩が出て界隈ざわつかせたって話題になった次の日に「問い合わせくらい自由に」とか言い出すの、話が堂々巡りしてるのに気付かないの?
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Reno @reg300002 2022年8月8日
「誰かが問い合わせたせいで公式が公的に二次創作禁止を発表して、その結果公式自身が本当は望んでいなかったのに二次創作規制に乗り出さざるをえなくなり滅亡したジャンル」って具体的な名前を聞いたことがないのだけど実際にそういう事例はあったのでしょうか
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月8日
reg300002 その言い伝えに基づいて掟を定めて違反した人を村八分にするの、本当によくわからないしそろそろやめていいと思うんですけどね……
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月9日
そもそも二次創作がグレーゾーンなのって、権利者側に都合が悪い、あるいは気に入らない表現が出てきたら個別対応で殴れるっていう利点も残るわけよ。フェアユースって言葉を使いたがるお子様がいるけど、アメリカのフェアユースって法に抵触しない限りどんな使い方されても合法になってしまうという欠点もあって、権利者が気に入らない使われ方をしても合法なら一切止められないんだよ。
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this @S4tHJdM41JV2 2022年8月9日
原作者からすると「海賊版相手ならこちらが完全なる被害者ポジを得られるが、二次創作に口を出して逆恨みでもされると炎上して厄介なことになる。正直海賊版より二次創作の方困る。」という立場だってありえる。現にこのコメ欄でもけもフレのガイドラインにイチャモンがついてる。 原作への愛が口先だけでなければ、「私たちは絶対に迷惑はかけません。権利者の意向があれば、これまでの取り決めに関わらず、直ちに一切の権利を放棄します。活動で得た利益はその全額を寄付します。」と宣言するくらいの殊勝さは必要だと思う。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月9日
cu6gane 「問い合わせをしていいか」と「ガイドラインに対応しない旨の記載があるのに問い合わせをしていいか」は全く別の話なの気づきませんか?
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月9日
ありあえるたらればで語る人何なん?
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ジロー @the_bad9081 2022年8月9日
UzumushiA 実際、受け手が都合よく受け取らせるのが目的でしょう。エロとかは公式に別に問題ないと思ってても、書いていいとは言えませんし
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yoscar1979 @yoscar1979 2022年8月9日
ときメモブームの時には、成人向け二次創作ビデオが写真週刊誌に掲載されちゃって、さすがにコナミも黙っていられなくなって裁判沙汰になり、ときメモの二次創作は自粛されることになったという過去もあるから、何でもかんでも暗黙の了解で済ませられるものではないでしょう。
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へのん@投信検討中 @dettenten 2022年8月9日
そんなに用心深いのに一方で平気でネットに個人情報を晒し自撮りをアップするほどに無防備かつ無頓着なのはなんでなんだろ… 世界や世間についての無知がゆえの信頼と信用が大きすぎこわい。
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年8月9日
「ヤブヘビ」っていう便利な言葉が
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ども @qoHoW8IrtmYOxF0 2022年8月9日
1Owa10a5CLfeYXa 教えてもらわないとできないんなら何もやらなきゃいいのよ
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Reno @reg300002 2022年8月9日
結局公式側も同人側も長い間この辺の関係を曖昧なまま手探りで運用していて、その中にはほとんど迷信みたいなよく分からないルールも数々あったし(コミケの頒布を販売と呼ぶと公式が潰さざるを得なくなる、も未だに絶対ルールみたいに言われがちだし)、わざわざ個別の問い合わせで対応求めることに意味があるかはともかく「問い合わせられたらジャンルごと滅ぼされるから潰さなくてはならない」は内輪ノリから生じたパニックの一つにも見えるなあ。実際に滅んだジャンルがいくつもあったなら申し訳ないけど
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月9日
まあ「個別対応しません」って書いてあるところに問い合わせても個別対応されないだけなので別に騒ぐほどのことじゃないと思いますが
1
羽浦 @HauraTetsuya 2022年8月9日
以前からの同人誌もグレーではあるのは確かだけど、最近だとfanboxやゲーム配信みたいなネットで広く見えるものでお金が動くものが増えたのも絡む気がする。「公式でOK出てないのにお金を取っている」と後から突かれたら怖いから予め承諾できる範囲が知りたい、というのはあるかなぁ、と。
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月9日
reg300002 何も起きなかったのはその権利者にスルーされてるだけなんだけどね。もしかして結果が観測されない限り何も起きてない、誰もご注進してないとでも思ってるの???
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月9日
ガイドライン作ってない企業がおかしいみたいなことを言い出す人、自分が自治厨になってることに全く気付いてないの草ァ! ファン活動を支える側面もあるから黙認している部分もあって、そもそも公式の供給だけで満足してる人は関わらない領域なんだし、それを外野がとやかく言う筋合いは無いだろうに。ほんと、著作権法が非親告罪化されなくてよかったとつくづく思う。
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月9日
hetare_rider スルーされるなら別によくない……?
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月9日
世の中は0か100で出来てるわけじゃないっていうのを理解すべきなんだよね若者
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瀬璃香 @serica975 2022年8月9日
公式がOKという情報を出すと公認という認識をされる懸念があるみたいな捉え方もあるし個別的に問題に感じるけどガイドラインは守られてるとなると、特段コレが問題だと指摘できる物でないと文句付けにくくなるって問題もありそうだから公式がガイドラインだしてるのはまぁ優しい例なんだろうなぁ。ついでにエロ関係も明確な線引きないままグレーなのを探り探り業界が探索してる歴史なんだよねぇ…法律が。
1
アルコール依存症で入院していたアルライさん @AlcoholicArai 2022年8月9日
AlcoholicArai あと、20年くらい前だと東方があるのだ。 あれは「二次創作ほぼ全てOK」のジャンルなのだ。 そして、小中学生くらいから入って来やすいゲートウェイジャンルだったのだ。 あれデ同人を始めた人が「東方がOK」だからって言う理由でやらかした例をいっぱい見たのだ。 /誤字修正なのだ、産卵>散乱なのだ。 アライグマは胎生なので卵産まないのだ。
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魔宵蛾(休眠中 @mayoiga 2022年8月9日
ガイドラインは有難いけれど催促できるものでもなし。 だけれども、沈黙=暗黙の了解のサインとしていいかわからんのよ。昔ながらの同人誌やファンアートの範疇程度しかやらないならコミケ準拠シブ準拠が参考になりそうだけどさ、今は油断するとその範疇をうっかり超えてしまいそうじゃないか。
1
ザワー@波乗り用 @zawaif_2 2022年8月9日
二次創作に限らずグレーをグレーのままにしておけないというか「○○は公式に認定されてない(合法でない)から違法!」あるいはその逆で「○○はダメって言われてない(違法でない)から何やってもいいんですぅ~」みたいな輩がSNSの広まりと共に増えたような気がするのはなんだろうな。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月9日
こういう自分で判断できないタイプって、たとえガイドライン出しても、「イメージの損なうってどういうことを言うんですか? これはどうですか、あれはいいんですか」って、片っ端から何にでも白黒つけてもらいたがるようになる印象しかないんですよね。一度答えてしまうと子供のように何でも質問してくる。
68
Hornet @one_hornet 2022年8月9日
NDm6C 聞いたら駄目だと言われるものは、それを聞く前のものならOKかというとそんな事はなく、法律と違って遡及的に駄目出しされるものなわけです。 なので、後から訴えられて取り返しの付かないことになる前に確認してヤバそうだったら手を出さないというのはそんなにおかしいとは思わないです。
4
ごん @nadushu_gran 2022年8月9日
ガイドラインもなんだかんだで曖昧だからね「公序良俗に反する」とかの文言は良い例
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とろかぶと @torokabu 2022年8月9日
何言ってもやぶ蛇になりそうだな。まあ部外者がかってに定義づけていいもんではないしな
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AKIRA_TRYSTAR @AKIRA_TRYSTAR 2022年8月9日
大人は自分で判断します。 そして自分の判断で行った事に責任を持つものです。
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2022年8月9日
one_hornet もしもを考えたら最初からやらない一択じゃないのか常識的に考えて・・・
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空弁者 @scavenger0519 2022年8月9日
「何かあったときに怒られたくない」的責任逃れになんですよ、きっと。リスクをとりたくない、とか。二次捜索とは関係の無いことでも、例えばお仕事でも、先輩や上司が遂行のOKを出したから私には責任が無い、とか、上司や先輩の命令でやったことだから私には責任が無い、とか言って責任から逃れたい人なんですよ。
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丁 了(3回接種済み) @hinoto_ryo 2022年8月9日
新社会人の新入社員が、職場のグレーな慣習に異議を申し立てるのとおんなじなんじゃないですかね
3
ある @0216hiros 2022年8月9日
グレーゾーンなんて存在しないぞ。目溢しして貰ってるだけの黒だぞ。そこんとこをどうにも勘違いしてる人が多いけど。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年8月9日
ガイドラインを用意してないところは、公式には認めたくない(認めると責任を問われる可能性があるから)けど黙認してファン活動である二次創作や口コミで裾野が広がる利益は得たい、という思惑がある。だから、問い合わせをしてもOKの返事が返ってくることはないが、なにも言わなくても逆に規制に動くこともない。
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年8月9日
[c10896865] そこはあんま関係無いんじゃないかなぁ。落書き程度にツイッターにファンアートあげてる人はいっぱいいますし。仕事にありついた人があんまり二次創作あげなくなるのは自分の一次創作で手一杯だからでは?
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月9日
reg300002 これは、頒布=配る。販売=利益を出すために売る。  著作権法38条(営利を目的としない上演等)で、販売は営利目的で駄目。頒布はOKとなる。 んで、今の同人誌は印刷費としてお金を貰ってる(営利目的じゃない) だけど大量に頒布し金を貰ったら、営利目的ともされる。 そして一次著作者が害とすれば差止める権利がある。  まぁこんな流れかと(間違ってたらスマン)
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月9日
グレーゾーンのままでいることのデメリットとして「有名な漫画家とか立場がある人が参加できない」があって、「二次創作は実質黙認されてるとはいえ原則NGなので以後やりません」じゃなくて「ガイドラインに沿えば原則OKなので仕事と並行して趣味で続けます、違反だと怒られたらそこは直します」であれば同じ「曖昧な基準」でも原則がNGかOKかで参入できる人がかなり変わってくるのでは。公式が軽々と出せるものじゃないけど求めるのを否定するのは違うでしょ。
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Reno @reg300002 2022年8月9日
この手の騒動の度に思うのは「二次創作はグレーゾーンだと理解しろ」「リスクを踏む覚悟のできないものはやるな。」みたいな反応が飛び交うけど、その割に「二次創作の暗黙の関係って実際どうなの?」を疑うような動きが出ると「問い合わせさえしなければ暗黙の関係で公式に許されているんだから許されなくなるかもしれない問い合わせなんて絶対にやめろ」と毎回大炎上して、むしろ批判側も「"グレーという公式に許された安全圏"を疑うな」みたいな主張に見える所がある
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月9日
Tsukimiebi とおもったけどこれは実際そんなに変わらない気もします。おっしゃる通り >落書き程度にツイッターにファンアートあげてる人はいっぱいいますし。
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里海雪@ @sato_umi_yuki77 2022年8月9日
むしろ健全だと思う。暗黙とかグレーとかに頼りすぎてて、自分らが宣伝してやってるとか経済回してやってるとか、ちょっと調子乗ってる昔からの二次者よりは好感持てるかな…まあ確かに利益的にWINWINのところはあるし、二次歓迎な公式も多いだろうけど、逆に内心嫌だけど叩かれ損だからやるなと言いづらい公式だってあるかもしれない。よっぽど力がないと反対しづらい空気はあるよね
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ZZT @SCAR17S 2022年8月9日
人のものを使うときは持ち主に承諾を得る OKがもらえなかったら使わないってのがまともな社会人でしょ どうせだめって言われるから勝手に使うって責任の取れる大人がやることじゃない 持ち主に使っていいか聞くことに外野がとやかく言う権利はないし 仮にそれで全面禁止されてもそれは他ならぬ持ち主の意思だろ尊重しろよ
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Reno @reg300002 2022年8月9日
別に二次創作が悪いことだとは(公式に明確に禁止されない限り)全然思わないけど、「自分達は日陰者のアウトローだと自覚して振る舞え」みたいなことを言いつつ少しでも自分達に光が当たりかねない時に積極的に相手潰しに行くのは、アウトローだと弁えてるというか自分達はアウトローだから保身のためならどんな手でも使うっていう無法者宣言みたいになっちゃうし「何があろうと公式に迷惑はかけないし従うのが当然のルール」なら公式への問い合わせを叩き潰さずとも返答に従えば良いのではないだろうか
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亜紀 @aki_ap_hir 2022年8月9日
kamenoko777 という理解がされているというのは自分も同じ認識ですが法律上名目はどうあれ実態で判断される部分のはずなのでおまじない、せいぜい参加者の意識づけに過ぎないのではないかと。38条は「営利目的ではない"かつ"料金を受けない」場合なので
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funpan @funpan2015 2022年8月9日
つか、「はっきりしてないとイヤ」なら、「全部だめになる危険があろうとはっきりさせる」じゃなしに「だから自分は手を出さない」でええやん。
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🍼ぼにゅそむ🍷 @yokoshimanaruko 2022年8月9日
私は法が明文化されてない国で生きたくはないですね。
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89siki @89sikin 2022年8月9日
ココで何かのヒットした百合作品が「二次は百合なら黙認します それ以外はNG」とかやりだしたらどうなるかなとふと
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Reno @reg300002 2022年8月9日
kamenoko777 司法や権利者が「販売じゃなくて頒布」みたいなオタクの言葉遊びを基準に判断するはずは当然ないのだし、これも昔からある指摘だけどそもそもコミケ公式の書類で「販売」も普通に使われているし運営からの回答でも「無料配布の作品もあるから頒布という単語も使っている」なのですよね https://wanda.hatenablog.jp/entry/20101213/1292250998
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年8月9日
前世紀の間は良くも悪くも同人界隈って閉じた世界で、その界隈でだけ通じる「暗黙の了解」があったけれど、ネット時代になって同人界隈から外れたところで二次創作をしたり発表したりするようになった(ネットSS文化やオン同人)人たちが増えてきたってのも大きいんだろなあ。閉じた世界でなあなあでできていた頃に戻れないのも確かなんだよね。
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つきみえび @Tsukimiebi 2022年8月9日
甘えちゃいけないのは解るけど「キレて焼け野原になったらどうすんだ」みたいな言説についてはこれまで暗黙の関係を保ってきた権利元をもっと信用しても良いんじゃないかなぁとは思ったりする。可視化される例以外に見えないところでの問い合わせもされてるだろうし、今みたいに二次創作との付き合い方の事例も色々ある中で権利元が焼け野原を選ぶなら初めから暗黙の了解ではなくて一触即発だったのでは
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堕天し王国を籠絡するいつき @ituki_s 2022年8月9日
若い人と年寄の対立というわけではなくて(そもネット時代黎明期からネットで創作始めた人だともう20年選手)ネット二次創作から入った人と古い同人界隈との文化の違いがでかいんだと思うわ。
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k1698 @k1698k 2022年8月9日
高校の体育祭の打ち上げでウェイ系が酒頼もうとしたので先に「僕たち皆高校生なんですがアルコールって注文できますか?」と聞くことで注文を阻止したらすごい睨まれた、という嘘松を思いついた。
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大石陽@聖マルク @stmark_309 2022年8月9日
そもそも、完全に厳密に適用するならTwitterにファンアートアップしたり、雑誌に投稿したりした時点で違法だからな。広く公開した時点で個人利用として認められないので。だから別に同人誌だけが問題ではない。
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funpan @funpan2015 2022年8月9日
そもそもが、問い合わせ自体が相手に回答をさせるという手間をかける迷惑な行為なんだし。相手に利益がでるかもって話でもないのに手を煩わせたらあかんちゃうかな。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月9日
親告罪である以上、投稿した時点で違法というのはひっかかる。投稿したものに物言いがついた時点で違法になるのでは?
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Reno @reg300002 2022年8月9日
kamenoko777 そもそも仮に「頒布なら営利目的ではないから公式に二次創作を規制する権利や大義名分はない」と捉えているならば、公式に問い合わせする側の人間よりも著作権を全然理解していないし公式の権利を尊重するつもりもないようなものになってしまうのではないでしょうか
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月9日
89sikin 日本法のもとでは著作者人格権によって改変のされ方を原著作者は選べるのであっても不思議ではない要求ですね。エロ二次はだめというのと原理的には変わらない。尊重する以外にないのではないですか?
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funpan @funpan2015 2022年8月9日
ituki_s この手の話って前にもちょくちょくあったしで、ジェネレーションギャップとかじゃなしに、「暗黙の了解」を受け入れるか立ち去るかだから年齢高めの人は多くが受け入れ済み、新しく入ってきた人の中にはそのうちに受け入れずに立ち去る人も含まれる、なので話題になるのは若い人が多め、みたいな感じかも。
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mtnovere @tngkaoctkr 2022年8月9日
許可出したら許可した側が「全部責任とる」て考え自体が正直な所あまりよくわからない。同人は同人として許可する=作者がその同人作家が描いたものすべてに責任を取る、て変じゃない?そもそも知ってて黙ってるなら許可してるようなものなのではって思うし。明確な線引きがないと二次創作できない人間は二次創作に手を出したらダメ、て考え方自体も、誰がそんなもの決めて押し付けるの?とも思われるわけで
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刑事長/理事長@「ここは~」「ものべの~\(^o^)/」普及委員会 @DekatyouNy 2022年8月9日
britty 「警察の取り締まりにひっかかってないスピード違反」は立派な道交法違反行為ですよね
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千遥 @chiharu_shk 2022年8月9日
昔は毒吐きネットマナーなどの若いオタク向け入門サイトがあった、今はそういう暗黙の了解を誰もが学べるような入門サイトがない気がする。暗黙の了解だろ!って怒るより先に、まずはこれを見ろって簡単に貼れる、学べる場所を作れないもんかな
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mtnovere @tngkaoctkr 2022年8月9日
「暗黙の了解を受け入れるか立ち去るか」をそもそもちゃんと公式に聞いて決めたい人が、なぜ公式関係者でもない先人にそんなことを押し付けられないといけないのか?て話かと
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Reno @reg300002 2022年8月9日
funpan2015 今回の件は「個別に回答はしない」と明言されていたことへの問い合わせだったようなのでそれはある程度迷惑と言われても仕方ないでしょうけど、問い合わせ窓口はそもそも問い合わせに答えることが仕事ではないでしょうか
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funpan @funpan2015 2022年8月9日
tngkaoctkr 二次創作しないってのは明確に安全側にあるんだから解らないならそこにいるべき、自分で境界線がわからないなら境界線に近づくべきではないってことでは。人に線を引いてもらわないと解らないなら、目に見える線が引かれていないゾーンに知らずに入ったら終わりかねないって事でもあるしで。
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funpan @funpan2015 2022年8月9日
reg300002 得にならないからやりたくない仕事、無駄に増やされてうざったいだけの仕事なんてのはごまんとあるわけで。相手は仕事でやってるってのは、そのまま相手の手を煩わせて良いってことにはならないのでは。
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mtnovere @tngkaoctkr 2022年8月9日
funpan2015 その線について暗黙の了解とやらで業界の謎のルールを誰とも知れない人に押し付けられたくはない、という事では。わからないならそこにいる「べき」と指図されるいわれもないといえばないわけなので
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月9日
reg300002 最後まで読んでな「そして一次著作者が害とすれば差止める権利がある」と書いたでしょ?  そしたら「二次創作を規制する権利や大義名分はない」ってならないから。
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shoot_c_na@寧々さん萌え @shoot_c_na 2022年8月9日
「ガイドライン出して、沿ってれば何やってもいい」が常態化したら、製作委員会に出資したり、ロイヤリティ払ったりして、正規の権利の許諾を得て商売するとこがバカを見ることになる。正規の契約を保護するために、同人は同人の範囲で活動する事を前提に、お目こぼしされてるんだよ。
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funpan @funpan2015 2022年8月9日
tngkaoctkr 周りからしてみたら、今までうまくいってるのになんで壊す危険にさらすようなマネするんだって話で。言われる側には言われるいわれはないかもしれないが、言う側にとっては言う理由はあるだろうなと。
4
つきみえび @Tsukimiebi 2022年8月9日
shoot_c_na ガイドライン出してる権利元の界隈ってそんなことになってるんですか?お目溢し論を補強しようとしてガイドライン出してる権利元に流れ弾あてるのはやめましょうよ
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高岡 @t_akaoka 2022年8月9日
「大人ならわかるだろ?子どもなの?許可が要りそうやことは大人になるまでやらないでおけ」でいいと思うが。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月9日
reg300002 30年前も問題になってた。1次著作の同人誌は”販売”でも問題ないのだが、2次創作は「(著作権上)頒布を使え」と。
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Reno @reg300002 2022年8月9日
funpan2015 私も時給でバイトしていた時は客来るな!仕事来るな!と内心念じていましたけど客にそんなこと求めてももしょうがないし、仕事として存在するならやるべきだし企業として無用だと判断したなら問合せ自体を受け付けるべきではない、という話じゃないでしょうか。というか今回の場合は実際に「(二次創作の可否について)個別の問い合わせには応じない」という指針が公式に示されていて、指針通りなら件の問い合わせもスルーされるでしょうし送られても困る問い合わせはそう示せばいい
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ユイ @yui_Angelica 2022年8月9日
たまに勘違いしてる人が居るけど、二次創作やってる人間がそれで利益あげていても、それが公式と競合しないなら大半の公式は気にしない。なんだったら超大手が二次創作で作品を描いてくれればそのサークルのファンが元作品を好きになることだってあるし。実際後者のパターンで新しい作品に嵌っていく人は何時の時代もそれなりに見かける。
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かめのこ @kamenoko777 2022年8月9日
aki_ap_hir 参加者の意識づけに過ぎないってのは分かります。 それだけ2次創作は危うい物と分かって貰えれば良いのですが…
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月9日
yokoshimanaruko そうは言ってもすべて明文化されてる法治国家なんて世界中探しても見つからないですけどね
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ピーラー @jearkey 2022年8月9日
個人というより同人に関わる企業がグレーな案件で稼いでる状態なのがなぁ…規模と金額が大きくなりすぎたから問題視されるのも仕方ない
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Record.3316 @yamd22163349 2022年8月9日
むかし蛭児神建が、自分の原稿を引用したいと相談にきた若者に落胆して「出したい!と思ったときには既に出しちゃってる、アンコントローラブルな情熱の産物が同人なのに…」みたいに嘆いていたのを思い出した
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tk @psyclops2 2022年8月9日
漫画業界(特に作者側)ってそうやって、著作権と同じように消費税の取り扱いもいい加減にやってきたからインボイスで大慌て 労働関係の法律もいい加減でブラック体質って事でしょう 割れ窓理論じゃないけどグレーゾーンとは一切決別しないとあらゆるところにグレーゾーンが入り込んでくるよ
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しゅがい%しゅがP @shugai 2022年8月9日
東方やボカロみたいなのが二次創作の原体験だと、公式がガイドラインを手間かけて作るのが当たり前という認識だったりするのかなひょっとして
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kumonopanya @kumonopanya 2022年8月9日
これがコンプライアンス重視という効果、今まで散々守ってくれとか、芸能人の反社との付き合いの末路を見せつけられてきて、ほんのちょっとでも法律違反を叩いてきたくせに、コンプライアンスを守ろうと頑張るとこんどは令和のモンスターだみたいな言い方をしだすのな。
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kumonopanya @kumonopanya 2022年8月9日
同人のグレーゾーンが今の日本の漫画の力で、それが世界にも通用すると知った上でそれを潰すのは長い目で見ると。漫画の力を弱める。こうやって答えるとパーフェクトヒューマンが現れてグレーぞんだから絶対駄目だと自分の正義の棍棒を振り始めるんだよな。長期的戦略なんて気にもしない、今自分が満足すればそれでok。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月9日
お前らに白か黒か決める権限なんてない。 黒だの白だの言うやつは、著作権を踏みにじってる。 グレーゾーンはグレーゾーンなんだよ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月9日
例えば俺の著作物が、オンリーイベントで人気になってるとする。 その作品を「二次創作は、作者が見逃してもこの俺が許さん」といって、荒らしてるやつがいたら、著作権を踏みにじってる奴はそいつだ。 著作権は著作者に与えられた権利だよ。 お前が決めて許されるものじゃない。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月9日
「ここまでは良い」だの「グレーゾーンなど存在しない」だの言ってるやつは、全員、作者の権利を踏みにじってる。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月9日
ローレンス・レッシグは15年くらい前に日本のファンダム文化を絶賛して(リミックス文化と彼は呼んでいたが&同人誌直接ではなく共有サイトの二次コンテンツに注目してた)、クリエイティヴ・コモンズライセンスを「リミックス」を合法的に支えるスキームとして推してたけどね。ドワンゴのニコニコモンズやツイッターの投稿時点でAPIを介した二次利用に合意したものとみなすあたりはその流れのなかで理解してもいい気はする。グレーゾーン絶対主義以外の道もあるんじゃないのということでひとつ。
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でー@でとこーだ @detcoder 2022年8月9日
某英語教科書先生の時騒動になっていたよね。ナマモノ等注意を要するジャンルがある事を知っている人間としては、教科書のキャラという時点で配慮がいるかなと個人的には思っていたんだけども。あの時は「問い合わせするという行為」だけを延々叩いているのが「バレなきゃやりたい放題だったのに」という姿勢に見えてげんなりしたなぁ……東方以前の同人も知っているからそういう流れがあるのもわかるんだけどさ
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kawarani @kawarani 2022年8月9日
本当に迷惑なのは「問い合わせへの公式の反応に対して公式の想定とは違った解釈をする人」なんじゃないかな。ガイドラインが既にあるならガイドライン以上の事は問い合わせされても答えようがないし、そこで変な解釈をしてネットにぶち上げる人も他の二次創作者達に自分の解釈をぶつける人も業務妨害な訳でひどい場合には法に触れるって視点も必要だと思う。二次創作界隈の法律は著作権関係だけじゃない
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無糖彗星 @pVxCJFGeiwClFfO 2022年8月9日
「権利者」ではないくせに「権利者側」の代弁を勝手に始める人間ばかりで怖いわ。自分の利益のために誘導してるだけでしょ?それ自体が権利者にとっては許せない行為なのでは?
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無糖彗星 @pVxCJFGeiwClFfO 2022年8月9日
yui_Angelica 「大半の公式は気にしない」ってなぜわかるんですか?「アクションを起こさない」→「気にしていない」という理屈は短絡過ぎます。公式の代弁を勝手に行っていいのですか?
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年8月9日
例えば映像研は、作者がエロにNOを送ってる。 任天堂は、付加価値があるならむしろどんどん動画作れと言ってる。 そして何も言ってない作者は、何も言ってないんだよ。 決めるのはお前じゃない。
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無糖彗星 @pVxCJFGeiwClFfO 2022年8月9日
funpan2015 権利を守るための仕事というのは権利者にとって必要なこと。「相手の手を煩わせるからグレーゾーンでやっていい」というのもおかしい理屈。相手が本当にそう思ってるかわからない状態で、自分側に都合の良い理屈を導いてるだけ。
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無糖彗星 @pVxCJFGeiwClFfO 2022年8月9日
midorik いや、臭いものにフタしてるだけでしょ。
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よーぐる @Seto_yasu1987 2022年8月9日
まず著作権をしっかり学ぶべきだと思った
1
Fakir@鞄 @FakirCarbuncle 2022年8月9日
pilimykingdam そもそもが作者に問い合わせないと黒か白かはっきりしないので問い合わせるという話じゃないいのですかね。
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NARUTO,tousen @narutousen 2022年8月9日
結局グレーゾーンうんぬんはエロ同人誌で金儲けしたい人間とそれを読みたい人間の創作。
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ろくあ @rokua 2022年8月9日
個人レベルの版権許可の判断と事務経費は、例え版権料を支払われても赤字と言う事は知られても良いと思います。ガイドラインは以前ニトロプラスが作ったら炎上したので二の轍を踏みたくないのでは?
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ちいちいぷ @if9KZBSfJeYZQNw 2022年8月9日
xCORENLAmt4zIc5 「完成品を作ってから確認してもらう」←確認の結果NGでたらそれ受け入れるんですか? 100%OK貰えるものだという前提でいたりしてませんか?
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じむ123 @sdejr01212 2022年8月9日
そもそも本当に増えてるの?
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月9日
太古の昔らいとすたっふに銀英伝のカプ同人誌(穏当な表現)が大量に送りつけられた結果、二次創作禁止が明言された故事を思い出した。 歴史はいつだって繰り返す
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ガチャおじさん @gatyaoji 2022年8月9日
お前らあんなに赤松応援していて今まで通りのコミケ的村の理屈、暗黙の了解的なままでいてほしいからそういうのを愛する赤松に票入れたと思ったけど、案外そうでもなくて普通にフェアユース法制化シロクロはっきりつけてほしかったのか
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想 詩拓@文芸サークル『文机』 @sou_sitaku 2022年8月9日
「まず問い合わせて確認」という精神は健全だと思う。 二次創作を公式が監修して、利益のいくばくかを納めさせるシステム(要するに公式二次創作と呼ばれる形)にしない限り「OK」といえるはずもないところにも気が付いてほしいが。(でなければエロ、グロ等公序良俗に反する作品にOKを出したことになったりする)
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もするさ§( •̀ᴗ•́) @mosurusa_0806 2022年8月9日
取りあえず日本でもフェアユース権の確立と成文化はよ。数年前の著作権法改正で一遍握りつぶされちゃったけど条文に書かれる価値はあるはず。
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ぱらりらぱらりら @eCA9xbdW4twS6Eb 2022年8月9日
pilimykingdam コメントでもいいから最初から読んできておいで そんな話してない
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月9日
pilimykingdam 「何も言ってないからどこまでがアウトラインか分からない→じゃあ公式に問い合わせて白黒つけよう」という発想の人たちがいるよね、という話のまとめでそのコメントはちと的はずれでは。
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gerocuss @gerocuss 2022年8月9日
昔nextFrameの人が公式にお墨付きをもらおうとして玉砕していた。外野はそれを見て「そらそうよ」って笑ってた。あの頃は二次創作は黒よりのグレー、隠れてやるものって認識が強かった。今は公式もガイドライン出すようになって、昔とは状況が違っている。
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gerocuss @gerocuss 2022年8月9日
gerocuss 今ググってもなんも記事出てこねえな・・・たしかストパンの二次創作ゲームだった気がするんだけど。自分の記憶に自信がなくなってきた。
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マメシバ_ @mameshiba_ 2022年8月9日
別に公式問い合わせだけならここまで問題になってなかったんじゃないですかね 今回の件は、騒動の人の言ってる内容がおかしいってのが1番大きいと思う
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マメシバ_ @mameshiba_ 2022年8月9日
公式に問い合わせて確認したいってのはまぁ分かるけど、2次創作してて、参加費払ってイベントに参加しようとした人が、イベントのルール違反を注意されたからってのはちょっとどうなのかと
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ティ @chiss_n 2022年8月9日
暗黙の掟を打破しよう!とかそういうキラキラ令和価値観じゃなくて、公式IPお墨付きの新たな権利者とか独占者になりたがってる傲慢さが滲んでるのが危ないと思う
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pekoe_tw @peckoe_tw 2022年8月9日
既出だけど時代の流れとターニングポイントが来てると思う。ネットの普及とSNSで「二次創作」そのものを知るハードルが下がってるから、従来通りアングラで暗黙の了解で済ませられなくなってきてるなと感じる。昔は手を入れると創作活動がタヒぬだったけど、今後は手を入れてかないと善意の衆目にコロされる
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マメシバ_ @mameshiba_ 2022年8月9日
あぁそもそも公式が著作について個人の問い合わせには返答しないって出してるのにそれを無視してるんだな
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ばしにぃ @hiro_orso_viola 2022年8月9日
暗黙の了解というよりちっと考えりゃ類推できるレベルのモノだと思うんだが…もはや論理的な常識すら共通認識として期待出来ない時代なのね。
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不具合さん @tunagaranaisup 2022年8月9日
二次創作のガイドラインについて公式に確認すると言えば聞こえは良いけど、要するにお前のキャラのいろんな穴から謎の汁垂れ流させたいんだけどどうすりゃいい?って作者に凸するってことだし。普通に考えて頭おかしいだろ
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hiront@nagoya @hiront758 2022年8月9日
ファン活動がSNSなどのweb上に移ってるので、こっそり活動することは無理なんだよ。表現も同人誌だけに収まらない時代なんだ。
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かすが @miposuga 2022年8月9日
過去に、公式のキャプチャ画像を本に貼り付けて炎上したら公式に問い合わせます!ってやらかした人がいて…同人誌は最低限の権利に対する社会常識とかリテラシーあってのものなんだなと思ったり。
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無名 @mumei_no_yama 2022年8月9日
kamenoko777 著作権法における「頒布」の対象物は映画のみで、漫画やゲームは対象ではなく、かつこの権利は当然製作者のものだからオタクやコミケを守ることには一切あたらないんだけど、なんか歪曲して伝わってる。
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ならづけ @nara_duke 2022年8月9日
二次創作したかったらやって怒られたら素直に土下座する覚悟は無いんか。
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無名 @mumei_no_yama 2022年8月9日
「利益を上げず私的に楽しむだけなら」もあくまで数人が家でコソコソやる非公開範囲のことで、コミケなんて当然駄目だしSNSでのイラスト掲載もアイコン使用もみんな元気に著作権違反よ
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月9日
二次も大々的に扱ってるコミケがなんで訴えられてないのかっていうと、そこからプロになる人もいるし、人を育てる畑にもなってる(実際にそこからスカウトされる人もいる)からなんですよ。あんなでかい祭り公式が知らないわけがないじゃないですか。
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月9日
totyuhozon そもそも集英社なんかは企業ブース出してコミケ参加してますしねぇ。
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空比奈 @karabiner10 2022年8月9日
診断ついてないタイプのはてな民の感覚だと公式に凸るのが““正しい””んだろうなぁ
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月9日
らいとすたっふの二次創作のやつはこれね。同性愛表現の禁止の条項が変更された話 らいとすたっふ 二次創作のガイドラインについて 安達さんからのツイート - Togetter https://togetter.com/li/806967
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年8月9日
これは写真だけど広い画像で20万請求された、みたいな話もある。 https://togetter.com/li/1892492 ガイドラインがある作品の二次創作はやる、なければ問い合わせてガイドラインを引き出せないかトライするというのは普通にアリだとおもうけどね。
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レピ @public_city 2022年8月9日
「公式に問い合わせることで潰される」なら、やっぱり元々違法行為をしてたってことでしょ? 問い合わせない正当性みたいなことを上から目線で語ってるけど、そんな界隈なら潰れた方が健全だわ。
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バーふバリ兵 Бахубали-хэ @Kannchen00 2022年8月9日
暗黙の了解というのは隠れてこっそりタバコ吸ったりバイク乗ったりするところから身に着けていく感覚なわけだが、そりゃ若い世代には身につかないわな。
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マメシバ_ @mameshiba_ 2022年8月9日
そもそもで言えばKONAMIもコミケ出してたりするしな
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五福星 @bonkr2012 2022年8月9日
大分前にどっかのコンテンツ屋さんの中の人が「お問い合わせされたらダメとしか言いようが無いからうまくやれ」という趣旨の事言ってるまとめあったと思うんだが?
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年8月9日
Kannchen00 今ってインターネットが発達しているので、こっそり犯罪行為、がこっそりで済まない(誰かが動画とってネットにアップしちゃえば人生おわり)可能性が非常に高くなっているからねー。
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年8月9日
ドラえもん最終回騒動が起きたのは2007年のことだよ・・・
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年8月9日
bonkr2012 サンデー系列の雑誌の編集者だと思う。でも10年以上前の話だし、その人は編集者であってコンテンツホルダーでもないんでもないので「問い合わせきたらめんどいから問い合わせないで」という単なるポジショントークであって、あまり参考にならないと思う。
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ナツバチ(PL名) @totyuhozon 2022年8月9日
「自分の活動のために伺いを立てる」ならまだ健全なほうで、今回みたいに「他の奴らや界隈を潰すために(言質取って警察したいために)伺いを立てる」邪悪なパターンのほうが多いんですよね、問い合わせ。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月9日
shugai ニコニコで多くの人に知られるようになった東方の二次創作最盛期は2009年から2017年くらいまでだと思ってるのですが、その間に二次創作に艦これ(2013)、刀剣乱舞(2015)がリリースされたのも大きいと思います。2000年生まれの人はちょうど中高生。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年8月9日
ちなみにこういう事件もあった。 「片霧烈火さんの同人CDが講談社の警告により販売中止!」 https://temple-knights.com/archives/2009/12/cd_20.html 「キチンと各作家やJASRACへ申請し、許諾を取っていた為、音楽の著作権はクリアしていたが、講談社から『さよなら絶望先生』の商品化権を侵害していると警告を受けたとのこと。」
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雑卵 @gch_dm 2022年8月9日
二次創作で絶対に明確な線引きできると思ってる子は二次創作やめたほうがいいよ ガイドライン出してるところもわざと曖昧にしてる部分あるんだからガイドライン設置の有無に文句言う子も二次創作やめたほうがいいよ ガイドラインの内容に曖昧だって言う子も二次創作やめたほうがいいよ それだけ
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門後明里(BOOTH通販中) @mongomeiri 2022年8月9日
アングラ文化にしておくには規模が大きくなりすぎたんだよね。現行法だと二次創作は海賊版という扱いになるけど、もともとパロディ自体は著作権法ができる遥か前からある創作手法なんだから、一定の基準があってもいいと思う。
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悪役令嬢 @luvgymnastics99 2022年8月9日
bonkr2012 たしかこのまとめ。 https://togetter.com/li/117447 「小学館著作権騒動と出版社編集長による二次利用スタンス」 実際に訴えられた場合別にこのツイートした人がなんら責任をとってくれるわけでもなんでもない。
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ND@痩せろ @Ndebris_deux 2022年8月9日
刀剣乱舞の二次創作ガイドラインは2017年で大学生になるころにできたのだけど。 いずれにせよボカロも含めて超大手ジャンルの一角が二次創作ガイドラインを提示してる環境で育ってきたのが今の20代半までの人。
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レピ @public_city 2022年8月9日
eCA9xbdW4twS6Eb いや、著作権侵害は0か100でしょ。著作物を利用するなら著作権者に原則許諾を受けなきゃいけないし、許諾を受けなくていい引用の場合もルールが細かく決まってる。バレなきゃ万引きしていいの?
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