2022年8月17日

無農薬、無肥料でも野菜はできたという人が根本的に誤解しているのは『収穫量』→プロと素人では10倍以上の差がある

おかげでこれだけ多くの人間が飢えずに済んでる
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無農薬、無肥料でも農業できるという話がたびたび浮上しますが・・・

有坪 民雄 @asahi_yama1

農家 近年の著書 「誰も農業を知らない」原書房 2018 「農業に転職!就農は「経営計画」で9割決まる」プレジデント社 2019 farmer Kobe Beef Producers Yamada Nishiki Growers

有坪 民雄 @asahi_yama1

無農薬、無肥料でも実際やってみたら野菜はできたという人が根本的に誤解しているのは、収量が全く違うこと。 たとえば素人でもピーマンの一本の苗が枯れるまでに10個20個収穫できると思うが、プロは一本の苗から150個が標準です。同じできたでも、これくらいの差があります。

2022-08-16 22:45:35
有坪 民雄 @asahi_yama1

@ZINDAIGLASS 実際は苗一本あたり5キロですね。出荷する箱は150g×30袋入ってると思いますが、要は一本の苗で1箱出したら一人前という勘定です。

2022-08-17 14:53:55
がるパソおじさん @garupan_ojisan

なるほど、もし商売ならざっくり10倍の値段になってしまうわけですね… twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 13:34:34
グラーフ @gagapy

@asahi_yama1 たしかに家庭菜園の収穫量見ても、数増やせば生計立てられるとは思いませんでした。 一株当たりの仕事量の桁が違いますね

2022-08-17 17:13:54
有坪 民雄 @asahi_yama1

@gagapy 仕事量と言うより技術の問題ですね。技術は学べますので、家庭菜園でもその気になればかなりの収量は確保できるかと。

2022-08-17 19:30:04
WIZO @wizo333

完全にこの通りで、出来るか出来ないかで言うと「出来る」んですが、量・質共に圧倒的に違うんですよね。 更に言うと、その年は運良く豊作で品質が良い物が出来たとしても、土づくりをせねばどんどん土が痩せていきますからね。 twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 18:07:42
大神さん┗┻◺ . ◿┻┛ @oogami0966

雑な家庭菜園やってる身からすると見栄えも味も違うし、多分栄養価も違う 出来たって言いたいなら市場に降ろせるクオリティじゃないと twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 13:53:04
くまさん農園の日常 @kuma_vegetable

まさにこれ 俺が専業でナスを500本作ってる 親戚は趣味でナスを20本作ってる 俺は週3回収穫して毎週1800本くらい出荷し、規格外は500本くらい出るので選別して直売所に出してる。平均して週9万ほどの売上。 親戚は週何回取ってるのか知らないが良くて10本くらいで、自家消費のみ。 twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 03:52:01
くまさん農園の日常 @kuma_vegetable

何が言いたいのか 毎週秀品外品含めて2300本なら1株あたり4.6本取れるのに対して 家庭菜園で同じ規模(500株)なら週に250本しか取れないことになって、1株あたり0.5本しかない 無農薬とか無化学肥料が悪いのではなく、命をかけて生きるために野菜を管理してるか否かの話である。手間の掛け方の違い。

2022-08-17 14:16:58
いちごねこ ⋈💉💉💉 @ichigo_neko04

@kuma_vegetable 苗20本植えて収穫が週10個?素人がやるとそんなもんなんですね。

2022-08-17 18:27:20
くまさん農園の日常 @kuma_vegetable

@ichigo_neko04 追肥や剪定などの管理にもよると思います。 家で食う分にはそのくらいでいい、との事なので。

2022-08-17 18:33:51
いちごねこ ⋈💉💉💉 @ichigo_neko04

@kuma_vegetable 土作り元肥追肥剪定防除大事ですね。上手に育てると苗もっと減らせますけどね。。

2022-08-17 18:37:36
ウェン=ズーデイ @4hundred3kara

商売としてやるのとそうでないのとでは、根本的に違うのよな 仕事って大変なんだよな twitter.com/kuma_vegetable…

2022-08-17 19:26:52
あーちゃん @achang10182679

きっちり追肥と農薬散布しないと病害虫でとんでもないことになる。 とても売り物にはならない。10日に1回追肥、毎週薬剤変えての殺虫殺菌剤組合せて散布で散布後24時間収穫しない。 秀品は出荷して市場へ出し、たまにB品はここで売る時もあるけど、皆さん美味しいとリピートしてくれる有難い話。 twitter.com/asahi_yama1/st… pic.twitter.com/57lYTyTTdk

2022-08-17 19:48:05
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夜光虫 @er5qKTpXmDYrHQs

本当にそうで、収量については加えて規格外を選別する必要がある…(元農家) 無農薬無肥料のニーズがあるのはいいとして、人口を支えるための農産物とはそもそも役割が違う 嗜好品に近いようなものだから高値になるしそれでもそれが欲しい層だけ買えばいいのであって、一般流通品を否定するのは違う twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 18:29:42
ゆきなんとか @YUKI_nantoka

産業として成立するにはこれくらいの生産効率が必要なんでしょうね。 twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 18:31:34
内田誠一(日本一の高温地域在住) @yutopapa2008

現役きゅうり農家時代10a当たり収穫量30t技術持つ篤農家いてどんな作物でも収穫量=収入。 twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 06:50:52

品質も違うよね

吉沢@植物と執筆 @yossawayu_kari

そもそも全ての農作物を無農薬無肥料で育てることは【誰でも可能】。 問題はそれで経営を成り立たせられるだけの収量と品質を保持できるか。 twitter.com/asahi_yama1/st…

2022-08-17 18:37:50
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コメント

myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年8月17日
無農薬無肥料で栽培するにあたって、有農薬有肥料によってもたらされる「収穫量の差」におんぶにだっこされてるという自覚は必ず持っておくべきだと思う。完全自給自足、中世のような生活をしていない限りは、この「収穫量の差」が存在しなくては利用している「技術」も「機器」も生み出され得なかったのだから。
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ろんどん @lawtomol 2022年8月17日
「多くの人は信頼性の低い、煽るだけのコンテンツを読んで「学んだ」と思ってる」農業に限らず、全てのジャンルに当てはまる言葉かと存じます
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myo@棘専用(専用とは言っていない) @myo80766994 2022年8月17日
ちなみに「洗脳された人間が多数派の状態」で、食料自給率は野菜が8割程度との事。これがみんな洗脳から目覚めたら1割程度にまで落ち込む事になるわけで、そうなると海外から入ってくる「国産よりも大雑把な扱いをされた野菜」を食べざるを得なくなる割合がドーンと増えるわけだな。本末転倒じゃね?
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3+8 @soso05907896 2022年8月17日
農薬や化学肥料使わないとこの人口維持できねンだわ
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sakenomi @sakenomi19 2022年8月17日
無農薬だったり農薬を可能な限り使わないって農家の人もいるけどかなり工夫や手間かけて良い物作ってる。話題の人は、それすらしてない上に謎にドヤってるからクソ
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マケン犬 @watasi_no_make 2022年8月17日
「家で食う分にはこれでいい」ってみんながそれやると土地が足りなくなって結局戦争になるんですよネ。お庭でやる家庭菜園でも家で食うには全然足りないよ。せいぜい一品追加する程度だし、それにしたってすぐ尽きるでしょう。『一年を通して主菜として家で食う分』を本当に想定しているのか疑問だよネ
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にょん @kenkennyon 2022年8月17日
じゃがいもやきゅうりとかなら、放ったらかしでもある程度実るけど、それでもちゃんと栽培したらもっと採れるはずだが、雑草とりや剪定、定期的な施肥など面倒くさくてそこまでなかなかやれない。 しかもニセナナホシテントウやウリハムシとか来てほしくない虫が必ずやってきて、時には壊滅的な打撃を受けたりする。 本当農家ってすごいと実感します。
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かまぼこ大権現 @God_of_Nerimono 2022年8月17日
きっちり管理しないと失敗して全滅どころか、害虫や病気の源泉と化すからな これで周辺の農家(本業)に被害でも出たら大惨事やぞ
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伝説のガービー★@自由博物館終身名誉館長 @legendarygarvey 2022年8月17日
家庭菜園で無農薬栽培してる人はだいたいの場合自家消費なんじゃないの? そりゃプロの技術や道具を家庭菜園に導入したら収穫は増えるだろうけど、そういうニーズではないんじゃ?ピーマンにしてもナスにしても、正直採れすぎても消費が追いつかないわけで。
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ラズ&ブラックベリー @jsrTGuAl2sbxYHC 2022年8月17日
無農薬、無肥料でも野菜ができるんだからって言うやつは、有機農法・自然農法の大変さとわざわざ労力のかかる農法で野菜を育ててくれる農家をなめてるとしか思えない。
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橙桔(mRNA-1273 💉💉💉) @zen_chip 2022年8月17日
家庭菜園を実際やってみると、①収量が少な過ぎ・失敗し過ぎで偶にうまく出来ても種苗の値段を考えるだけでも全く割に合わない、②夜に虫退治に行くんだがほんとに毎日虫がいる、網張ってもいる、③農薬や肥料使えば解決なんてものではない、技能技術舐めるな、なのでほんとムリなのが痛いほどわかるので、化学肥料や農薬無しでできるとか言ってる人達は実際は全くやったことないか、ただのアタオカ。
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cherimoya @shiyron 2022年8月17日
ハーバーさんとボッシュさんに感謝感謝
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五月雨山茶花蝉しぐれ @taken1234challe 2022年8月17日
世の中の人が自給自足しなくて良くなったのは品種改良や科学肥料や農薬の発明のおかげなんよ。ここに来て無農薬栽培ってのはそれだけ化学肥料や農薬が肩代わりしてきた労力を人力に変換して、手足を動かして対応しなきゃいけないってことなんよ。そこで気づく。科学ってスゲーなと。
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愁海棠@農業に休業無しな如月嫁提督 @takuramu_ossan 2022年8月17日
無農薬栽培に必要な農業人口は今の大体20倍。(7割草刈り労力です) 堆肥鶏糞類の肥料を前提とすると家畜用飼料の必要輸入量が最低5倍位になります。 日本の人口規模(世界10位台)で飼料輸入量5倍になると世界の穀物価格が4倍以上に跳ね上がると考えていいです。 つまり日本で無農薬栽培、無肥料栽培を国策化するのは世界のバランスを破壊する悪行になるわけですね。 流通動向考えても日本は原発稼働させた方がコスパがいいんですよ。割とマジで
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年8月17日
家庭菜園ガチ勢🍅はホムセンで普通に売ってる農薬や肥料もちゃんと使うよね。お向かいの家がスモモを植えたのに何もしなくて、毛虫がめっちゃ飛んできたから父がスミチオン入った噴霧器持ってったよ。次の年から防虫するようになったよ。知らなかったらしいわ。バラ科なんか毛虫のご馳走よ。ご近所に迷惑かけるし、農薬大事!
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たにお @soniuw 2022年8月17日
シソを育てているけど追肥直後と次の追肥の直前ぐらいだと葉の成長の勢いが全く違う。 後者は明らかに勢いがなく、追肥すると待ってました!とばかりに葉を伸ばしてくる
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年8月17日
この手のプロの話し聞く度に思うのは農業に関わらずプロはやっぱり違うよな。素人とか趣味(しかもオタクレベルだとしても)プロとは全くレベルが違う。それで生計立ててる人達は生活掛かってるからレベルが違う。
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様権天 @tokuninashi2021 2022年8月17日
農薬駄目と言っても、鉄腕ダッシュで使ってる唐辛子やニンニクや茶とか抗菌モリモリの手作り農薬は流石にOKだよね?
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月18日
手間と金と時間はかけた分だけ収量が上がる。これはもう周知の事実なんだけど、何処までそれをぶっ込めるかが環境や農地面積、販路と取引先で変わってくる。全力出しても収量が上がりにくい畑もあるし、一年目からベテランと同じだけ作れるかと言えばそんなことは絶対にない。このまとめで言われてることは尤もだけど、同時に新米農家に同じことを求めるものでもないし、農業の在り方自体も変化しつつあるので、これだけを鵜呑みにしないで各自きちんと学んで頂ければと思う。
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つーたけ @take_k84 2022年8月18日
50年くらい米作ってるばあちゃんが 「人間は調子悪くなったら薬飲むんだから、野菜やコメを育てるのに薬使うのは当たり前」って言ってた
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ビザールさん @bizarre_box 2022年8月18日
この手の人間は「収穫量が少ない分うまみや栄養が詰まっている」みたいな謎の理論を持ち出してくるぞ
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Metallis(へたれ) @c7R1S0tU 2022年8月18日
スリランカがアレしたのも化学肥料を輸入禁止にしたのが原因って説を聞いたような
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シナモン @cinnamonP 2022年8月18日
農薬や化学肥料がなければ収量は今の4分の1程度と言われているので、本当に大事 ただ、肥料の要素のリンは現状でほぼ全量を輸入しているので、国内でリンを回収すること、窒素肥料から発生する温室効果ガスを減らすことが課題で、有機農業は一つの解決策ではあるが上の通り収量が減るので、濃縮させて効率よく利用できるようにすることが必要かな…
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大森小鉢 @xCORENLAmt4zIc5 2022年8月18日
収量の違いもだが箱詰めされたナスを見ても分かる様に規格品として整った形と大きさにつくれるから供給が安定するというのも忘れてはいけないよね。仮に全て規格外品の不揃いだと箱に詰められるだけ詰めて何円の卸しかできず、小売店はグラムいくらで売るか、大きさが違うのに同一金額で売るかになるから消費者としては辛い事になる。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月18日
tokuninashi2021 何を以て「農薬はダメ」とするかによる。化学薬品だからダメではお話にならないし、安全性云々で言えば自然物のが危険な場合もある。唐辛子だろうが酢だろうが毒は毒なので、何をどう使うにしても自分の扱うものをきちんと理解するだけの頭は必要なんよ。
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マシン語P @mashingoP 2022年8月18日
中玉トマトはヒョロヒョロ伸びてプチトマトよりは大きい程度の実をいくつか付けただけ。大玉トマトは育ったものの実が割れまくって1/3くらい抉って使う始末。キュウリはたくさん生るけど半分くらいの割合でスが入る。プロの農家はすごいな。
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年8月18日
松坂桃李が出てた自給自足をしようとして断念したCM思い出した。庭先耕して米作ったり牛飼ったりしてみるが、そんな狭い土地+素人農業で収穫できたのは茶碗1杯くらいの米で愕然とするやつ。 バカっぽい内容だったけど、まとめの流れ見てると素人が半端に手を出して、困難さを正しく理解して断念するってのを1分くらいでまとめた良CMに思えてきた。
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射干玉 @nubatama37 2022年8月18日
shiyron ミタッシュのことも忘れんであげて
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南風 @nan_poo 2022年8月18日
無農薬家庭菜園(肥料アリ)経験者ですけど、これはもう完全に実用ではなく趣味の世界で費用対効果でいえば確実に損なんですけど、害虫と格闘しながら野菜を育てるのはとても楽しい体験だったのでまたやりたいと思ってます。だからこそ、農家が大量の野菜を同じ大きさ、品質で揃えて育て出荷するまでの労力がどれほど大変か身に染みてわかります。未だになぜ農家があのように粒のそろったデカいトウモロコシを作れるのかさっぱり理解できません。
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けいたん @m7dd788e766tu9 2022年8月18日
農家は博打みたいなもんだからなぁ、とG1レースに夢中になっていた専業農家のおじさんを思いだす。
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えぐ @egrigori3 2022年8月18日
3ヶ月もやってない人が無農薬無肥料って誇ってたけどあれかな…トマト一本に数個なってるかどうかの写真の人
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人工知能改(ガオオオオォォン) @4lRqaweWtxNTFUg 2022年8月18日
正直な話、「コロナは人口削減のための陰謀」より「農薬批判して無農薬栽培のみを推し進める」連中のほうがよほど「食糧難で人口削減をもくろんでる」って言う方がよほど信ぴょう性がある
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ネギ切り男 @negisamurai 2022年8月18日
なんとか党に一瞬魅力を感じたけど無農薬とか反ワクでこりゃダメだと思った。 田舎出身なので農薬と肥料の重要さを知ってるので。
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丸丸玉朗 @7zn5BT56PAAWv4m 2022年8月18日
cinnamonP 下水処理で出るヘドロを使った堆肥を販売している地域(たしか岡山県だったか)がありますが、売り物にする野菜には使用出来ないそうで難しいですね。
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TaiDa @idarf777 2022年8月18日
肥料にしても有機肥料(堆肥)と無機肥料(化学肥料)では、手間も効果も違いすぎるので
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ならづけ @nara_duke 2022年8月18日
おそらく発端であろう無農薬無肥料のツイートの写真では雑草取りすらしてないんで、そもそも農業と言って良いのかというレベルだと思う。
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マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 2022年8月18日
根菜に至っては、例として大根は無農薬()だと100植えて多分10本弱(希望的数字で)だでな。管理が重要なんだしそもそも「農業での野菜のは、自然環境から人工の偏った環境にすることで可食部を育て上げる」もんだ
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nekosencho @Neko_Sencho 2022年8月18日
元ネタの人、商売にする気もないみたいな話だし、目的が別ならそれを収量で比較してもあんまし意味がない気はする。 
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月18日
Neko_Sencho それが「Q、大量生産できないのでは?A、稼げないかもしれないけど仲間がいれば大量に作れます。」と意味不明なこと言ってるんで……
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紅芋タートル @benimoturtle 2022年8月18日
あの雑草の中にトマトや枝豆をぶん投げる謎儀式を「仲間」で一斉にやったらそれこそ大変なことになるのでは……
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masaozero @MasaoZero 2022年8月18日
やはり農薬…農薬は飢餓を解決する
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成瀬京太郎 @yuugekisen 2022年8月18日
自然派さんは、農薬や化学肥料が普及する前の寄生虫による被害や飢餓につてはなにも語らないよね せめて目黒の寄生虫博物館ぐらい行って欲しい
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五福星 @bonkr2012 2022年8月18日
benimoturtle その仲間に払うおちんぎんはどないすんじゃという点を突っついたら、ひいき目に見ても農奴じゃねーか、という答えが出てきそう。
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ららばぁさん @lalabaa 2022年8月18日
ダッシュ村見ていれば手間とか知恵とか凄くいるのがわかる。(エキスパートのアドバイス付き)土との触れ合いを個人で楽しむのと職業とするのでは土俵が違う。草野球とプロ野球は別。解説者と解説したがる人も別。
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2022年8月18日
そもそも現代農業ってあの手の連中が何故か敵視してる科学技術、工業技術の結晶だからね
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2022年8月18日
そもそもガチの無農薬無肥料の野菜なんてマジモンの金持ちの道楽レベルで金と手間がかかるからド素人がおいそれとてぇ出していいもんじゃない
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yu_ku@モデルナ💉💉💉💉済 @yu_ku_yu_ku 2022年8月18日
Neko_Sencho 商売にする気が無かったら「農業」ではないのでは?
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とろかぶと @torokabu 2022年8月18日
無農薬でもええが大量の虫ごと食べる覚悟はしておいてほしい
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zoh @Neutrino_shower 2022年8月18日
現代の品種改良されまくった「大きくて柔らかくて甘く美味しい」野菜ってのは、害虫にとっても垂涎のグルメ野菜。 「そんな御馳走が目の前にあるのに、なぜ雑草の小さく固く不味い実や葉を食わにゃならんのだ!命かけても美味い方に行くだろ!」って思うじゃん。 無農薬ってのはコイツラとの総力戦。
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ひろ @FAwedPi3Ownl6yS 2022年8月18日
農業を家庭菜園と同列に語る頭の悪い奴ってほんと多いんだよな…うんざりする。
0
tgttr @tgttr4 2022年8月18日
農薬が安全という曲解も気をつけよう 危険性があるからこそ適量適切な使用が必要
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Urushibara @tsuji_pneuma 2022年8月18日
歩留まりとの戦いこそが近代科学の進歩の源なのである
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今日も腹が減る @ya_aramaki 2022年8月18日
苗一つからそんな収穫出来るもんなのか
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シンデン @Shinden28 2022年8月18日
正直、農薬の知識なんぞ無いけど、こういう話の都度思うのが何を農薬や肥料と言うてるか、てのは気になる。石灰(貝殻すりつぶしただけ)や、鶏糞や、DASH村で使ってた唐辛子エキスみたいなのから、その唐辛子のカプサイシンを抽出して作った、成分表示がカプサイシンとかになっとるヤツとか(カプサイシンを使ってよかったか知らんと言うとるが)。
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森にこ @morinicol 2022年8月18日
今年初めて庭でトマト茄子パプリカいちごを植えたけどお店のものと質が違いすぎぃ!剪定した枝葉も大量に出たし農家なら自分で処理できるだろうけど家庭だとゴミ処理が大変だった。熱出して3日寝込んで水やりができなかった時には猛暑で枯れそうになってた。多分いちごの苗は枯れたかなぁ。植物の一生を管理できる農家はすげえよ😭
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天龍父 @dragonsky_say 2022年8月18日
たまに工夫によって農薬を使わなくても虫に食われないリンゴができた、とか回ってくるけど、それは植物が自己防衛のために自身で毒を持つようになっただけなので、返って体に悪いみたいなことを聞いた
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月18日
c7R1S0tU たしかにそういう説もあり初期にはそういう報道が多かったのですが、誇張されすぎ、という分析をみました。スリランカの経済破綻の根幹は外貨主要獲得手段だった観光業がコロナ禍の3年間で不振だったことにあると。
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ケースバイケース(クインティ) @tabquin 2022年8月18日
植物は、虫に食われたら当然のごとく防衛、拒絶反応があって それが、収穫時の味や安全性に影響出てくる。 と聞き齧った事がある。
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nob_asahi @nob_asahi 2022年8月18日
織物なんかもっと顕著だよね。西陣織は熟練した職人でも1日に数十cmしか織れないけど、機械でやれば均一な織物が何百mも織れる。そういう大量生産品がなければ社会は回っていかないし、効率向上重視するのがプロってものだよね。「1日300食限定」のこだわりスープを作っているなんてプロじゃないんだろうね、きっと。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月18日
Shinden28 肥料はNPKとC/N比率が明記されているもの。農薬は農水省の試験で効果と安全性が認められたものを指します。広義の意味での農薬や肥料だとかなりなんでもありですね。
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頑狂壮年卍@NP @Pineaplle_head 2022年8月18日
肥料と農薬を同列に扱うことに違和感がある 無農薬は聞くけど無肥料って聞かない
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土佐のひと @tosappo3 2022年8月18日
収量はともかく、味だけは家庭菜園のほうが普通に上じゃろ。 野菜を棚もちさせるために、本職農家は苺やトマトなんかは熟するよりも早う収穫して出荷せなならんし、とうもろこしや枝豆は採れたてが1番美味いんじゃから家のそばで家庭菜園やっちょって市販のに味で負けちょったらド下手じゃぞ。 おいももプロ農家やきって皆が倉庫でしっかり熟成させとるわけやないし。
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シンデン @Shinden28 2022年8月18日
Grace_ssw 乱文失礼。そういうのを、有坪さんがご存じなのは当然とは思うが、無農薬云々言う人が、大概後者ベースでやってる上で、適当に「これはOK/NG」みたいな勝手解釈やっとるのとかが判別しにくいなぁ、と。例えば、土壌の酸性/アルカリ性の調整って作物によって違ったと記憶しとるが、その調整をする事自体が「不自然」とかホザいたり「〇〇(酸化側)を入れるとよく育つ」てのを見て酸性の土地に〇〇ドバドバ入れるとか。
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シンデン @Shinden28 2022年8月18日
Shinden28 〇〇てのは、無論「自然にあるもの(と、ソイツが思ってるヤツ)」
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ぐれ@スマホゲー用 @nezigemu 2022年8月18日
無農薬万歳する人って、ちょっと誑かせばカルタゴ農法を実践しそう
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笹かま @voyageur105 2022年8月18日
ちゃんと勉強してれば、分かってやっていること、不勉強な奴が言っていることを相手にしていたらいくらでもこういう話は出てくる。
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PUNTE @PUNTEdog 2022年8月18日
需要があるのは安い食材が圧倒的だからね。 農薬使ってたくさん生産できて安価に提供できる野菜が好まれるのはそういう理由よ。
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山の手 @Yamano_te 2022年8月18日
化学肥料があって食糧問題は解決されたので、化学肥料使わなかったらマルサスの人口論よろしく食糧奪い合いの戦争と飢餓勃発なんですよね
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山の手 @Yamano_te 2022年8月18日
家畜や品種改良された作物を不自然だと嫌う人がいるけど、そもそも人間の寿命が自然であれば38歳ほどらしくてな。そういう人は38歳で死ぬ準備できてるのかな。
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yama @yama_mo_60 2022年8月18日
7zn5BT56PAAWv4m 重金属の基準をクリアした汚泥肥料は安くて安全です。農家さんでも使われてますし、アスパラガスが甘くなるとよく聞きます。売り物にする野菜に使用できないとはどこ情報でしょうか
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みながわ あおい @Minagawa_Aoi 2022年8月18日
無農薬、無肥料だと「農業」はできるかもしれないが「営農」は到底無理だよなぁ。
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八田慎一郎 @1efqVz1W1OyDXwO 2022年8月18日
現状、無肥料無農薬は、農学的な研究自体が少ないため再現性が低いですが、化学肥料は日本国内での自給ができない為、国家的なリスク回避の意味でも本格的な研究と普及が望まれます。 アメリカ、ロシア、中国、インドなどの大国の意向ひとつで、化学肥料依存の農業は甚大な影響を受ける現状。
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えぐ @egrigori3 2022年8月18日
tosappo3 新鮮度合いは確実にそうですけど肥料やら環境やら、芋なら何℃で何日間熟成とかもありますから実際どうなんでしょうね。
4
Mont-Blanc @Element06804713 2022年8月18日
shiyron 肥料やら弾薬やら色々作れてゴイスー!
0
走れ @cyh4UVDDV7p8KsM 2022年8月18日
どこにでも種が売ってる大葉を育て、そろそろ食べ頃と思った数日で毛虫にボロボロにされた時、農薬とプロ農家の偉大さを噛み締めた。
1
こいん @360coin 2022年8月18日
根粒菌による窒素固定能力をもつことで有名なマメ科作物でも「肥料は半分にすること」と本には書かれていて、いらないとは書かれていないからなぁ。
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年8月18日
家庭菜園規模も無農薬だのノー肥料だの、対策無しなら商業ベースに乗らせれないレベルしか採れないし不採算、赤字覚悟。素人のオーガニックだか無農薬だかの信者は趣味で買ってくれる人はいるかもね。趣味で作って趣味で買う、みたいな関係、ネットワークが構築出来るならやってみれば?だ。ただこれは第一次産業とは言わないね。うん、言いたかない。とにかくうちの庭に毛虫やらなんやら飛ばしてくるオーガニック信者の畑は焦土にしたい。
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おらおら @oraora1966 2022年8月18日
この話題の元になったツイートの写真を見たが、無農薬無肥料以前の問題として「雑草取り全然やってないじゃん」と思った。 これじゃあ土中の栄養が雑草に吸い取られて農作物に行かないぞ。
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パインあめ@緑推し @ebinokilegend 2022年8月18日
薬うんぬんの前にそもそも職業農家では雄性不稔のF1種を買い付けてるので出来が違うのは当たり前。固定種の家庭菜園や小規模の有機農園にも意義はあるので余計な口を出さなきゃいいのに。
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グレイス@とーほぐファーマー一年生 @Grace_ssw 2022年8月18日
Shinden28 「何故そうなるのか」を科学的には理解していない、或いはエビデンスが取れないというのはよく聞く話です。これは無農薬だろうが慣行農法だろうが同じで、どういうものを扱うにせよ知識つけなかったらアウトです。食べ物を扱う以上それら知識は必要最低限なので、農法関係なくきちんと知ることが大事ですね。
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猫のしっぽの付け根をトントン・マクート @oonaonnekosuki 2022年8月18日
自然派オーガニック農法のゴミ本読む暇あったら、農業科の教科書買って10回通読しろよ。農家は専門職だぞ。「〇〇でもやるか」で始めて即プロとしてできる仕事なんて今日日どこにも存在せんわな。
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土佐のひと @tosappo3 2022年8月18日
egrigori3 さつまいもの名産地はたいてい熟成にも気を使っちよりますけど、熟成何それ? って考えなしに穫ってすぐに出荷してるプロも普通におりますきに。 プロアマ、慣行有機問わず、味に関してはそこに強くこだわって何かしら手間をかけてるかで違ってきます。 さつまいもも大量でなければ一般家庭でも熟成させるのは難しくないきに。実際は15℃厳守でなくてもいけます。
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黒色火薬 @signalyellows 2022年8月18日
1efqVz1W1OyDXwO 化学肥料が全く手に入らない状況なら堆肥作るしか解決策無くない?化学肥料はローコスト超ハイスペックなだけで代役が存在しない訳じゃないんだから
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若草椿 @wakakusa_tubaki 2022年8月18日
nob_asahi 「大量生産品がなければ社会は回っていかない」には同意しますが、伝統の織物を引き合いに出すのはちょっと違うと思います。 極論ですが、機械織りのしようがない本場結城紬や大島紬は「プロの仕事じゃない」ことになりますので……
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ゆーき @yuki073 2022年8月18日
人口に対する農業従事者の比率を抑えて他の産業に労働力を回したから、いまの発展があるからね。
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もんべなー※モデルナ三回接種済※オプション取引でFIREするぜ @mombenar 2022年8月18日
実際に今で言う有機農法だけで回してきた江戸時代の人口が3千万人程度で、それでさえ飢饉が何度も起きて皆を安定して食わせられなかったという厳然たる事実があるからね
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mega_musya @MusyaMega 2022年8月18日
無農薬は発がん性毒素を出すカビ発生リスクとセットですし、肥料抜きは連作障害を理解していない素人の妄言もしくは趣味レベルにとどまっています。 自然が良いと言うならまずは水道水やミネラルウォーターをやめ、川や池の水を飲むべきでしょう。もちろん自然信仰が誤っていることを認めるまで病院に行くのもだめです。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年8月18日
有機肥料は生分解を経て効果を発揮するので、今の時期だと必ず虫が発生する。冬場は良いんだけど……。 化学肥料はそれ自体が有効成分なので駆除作業も無く調整も楽なのだ。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月18日
お茄子は肥料食いなので家庭菜園でやるときも週一ぐらいを目安に追肥してあげるといい感じですね いつも追肥してなかったんですけどハイポネックス飲ませるようにしてみたらやたらと巨大化するし実がつきまくるしサイズもよくなるしでなるほどとなりました
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月18日
農薬使うにもスキルとコストが必要なんで、家庭菜園で無農薬が多いのは単に技術や費用の問題でしょ。
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年8月18日
自然は人類の敵。農業の歴史は自然との闘いの歴史。
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ヴァラドール @_Vorador_ 2022年8月18日
つい最近もどこぞの国で化学肥料はやめよう!!ってエコテロリストみたいなトップが国の方針にしちゃって農業ズタボロになってましたよね
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◆FFR41Mr146 @saf_501st 2022年8月18日
nob_asahi 「1日300食限定」のこだわりスープでも、ちゃんと客がついて5年10年のスパンで利益出し続けて店を継続できる仕組みを拵えた上でやってれば「プロ」ですよ。
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七七四未満六四以上 @zy773 2022年8月18日
nan_poo トウモロコシは特に難しいので気になさらずに。自家受粉できないので大量に植えないと、そもそも実がなりません。 / 個人的に5年程趣味で作っていましたが。害虫駆除の難しさ。やや消費が多い農薬と化学肥料。カラスの襲撃。 全てをクリアして穫れる《一度に大量のトウモロコシ》……。 常識的に自家で消費できる量では無いので毎日、嫌になるまでトウモロコシ……。
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かじ @micking_bird 2022年8月18日
フリッツ・ハーバーとかいう化学兵器の開発で数百万を殺して、ハーバー・ボッシュ法で数億を救った男。 なお彼の前は肥料不足で世界中の列強が鳥の糞に覆われた島(南極の近くとかにたくさんある)を必死で探していた模様。
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ヤクシ @yaxi_mari 2022年8月18日
家庭菜園すると野菜嫌いがなおるとか野菜嫌いの子が食べるとかいうが、実際にはビッシリたかったアブラムシや、カメムシやナメクジを見て生野菜食べなくなるとか売ってる野菜まで触るの嫌がるようになるとかもある。ソースうちの子たち。あと単純にナスは美味しく作れない。
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どらすと @mobile_sheet 2022年8月18日
「無農薬、無肥料がダメ」とか「無農薬、無肥料では生計が成り立たない」という話ではなく、「無農薬、無肥料で生計を成り立たせようと思ったら希少価値を打ち出したブランディングを必要とするのに、農薬や化学肥料を用いた農家と同じラインで考えている人は見切り発車すぎる」という話では?
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奉じ茶 @4AqfKh0mdWfyroL 2022年8月18日
自然豊か(手付かず)な山とか周囲にある環境だと、素人家庭菜園でもタヌキ、シカ、カラス滅びろ、イノシシ怖いクマ怖いってなるけど、野生動物に対するプロの認識が知りたい。
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Tango Kilo @inkblot_tsubo 2022年8月18日
このまとめに至る例のしょーもない家庭菜園()のツイートも彩りとして一緒にまとめるべきだったのでは?と思う。
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undo(あんどー)🍢🍢🍢 @tolucky774 2022年8月18日
家庭菜園レベルならきゅうりやゴーヤが楽と思う。ほぼ手がかからんし。ただし、大量に成るので、夏はうんざりする。きゅうりはまだいいんだけど、ゴーヤはそんなに毎日食べられないから余るけど
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お猿さん@轟驫麤 @mamachari3_Jpn 2022年8月18日
スイカもなぁ、、、受粉とか摘花とか摘芽やら施肥、水やり、数多のハードルのりこえてやっと人並みのサイズが出来上がったと思ったらあーた、カラスとタヌキががが
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リュウオーン @ryuoon_dragion 2022年8月18日
tabquin 防衛機能用の成分作ってそれがえぐ味とかになる
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オクラ @okura____love 2022年8月18日
農薬のおかげで生きていける。感謝しかない。
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名無しのえまのん @477_emanon 2022年8月18日
家庭菜園とかでもやってみるとわかるけど野菜が『できるだけ』なら無肥料無農薬でも普通にできるわな 無肥料無農薬派の人って0か1かでしか考えてないのか?って思う時ある
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ぽぽ @poporirinPORIN 2022年8月18日
農作物がふんだんにあるスーパーでいつでも買い物出来るありがたさを噛み締めている。高くて買えない程でもなく品質にガッカリすることもほとんど無く農作物が手に入るのは様々な農学研究者、農業に身を捧げて来た人々のおかげ。畜産も同じく。全ての農業従事者、畜産業従事者の方々に敬意と感謝を。
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reesia @reesia_T 2022年8月18日
庭に適当にカボチャの種を植えてみたけど花のタイミングが全く合わずに結局一つも結実しないで蔓だけ伸びてるわ
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Ann(あん) @motto_motomoto 2022年8月18日
まとめの末尾にこちらを入れるのも良いかもしれません。https://togetter.com/li/1931969
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ヘタレさん @hetare_rider 2022年8月18日
britty スリランカが有機農業に強制移行することを大統領が発表したのは2021年4月なのでCOVID-19流行後だから、観光業がダメになったところにダメ政策でトドメを刺したので、誇張ではないと思うが? 米足りなくなって価格が高騰して米輸入したり、輸出品目の作物もダメになって残りの外貨獲得手段も自ら潰したという状況。
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1990 @keepontryandtry 2022年8月18日
okura____love 当事者がこう言っておられる
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【跡地】ウラリー㌠【移行済】 @urary777 2022年8月18日
inkblot_tsubo あれは、農業に携わる方にとってはグロ画像だと思うので……はい……
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年8月18日
うちの庭や家庭菜園はたまに農薬使う程度だが、化成肥料はしっかり入れる。
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友引 乙甲甲甲- @tomobiki10 2022年8月18日
除草剤を否定するのは自由だけど、代わりに手作業で草むしりする必要ある事は理解できているのかな? 雑草を放置して良いわけないんだぞ
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yukiti @yukit5447 2022年8月18日
収穫量より何より「安全性」の問題なんだけどなー。 病気や寄生虫、そして植物自体の毒性。 病気や寄生虫を周囲に拡散させたらやばいし、人の口に入れさせたらやばいよね
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名無しの権兵衛 @john____doe____ 2022年8月19日
難しい話はわかんねえけど、今年も地元の田んぼで豊かに実りつつある稲を見て、日本国民の食料と米の自給率を支えてくれていることに感謝しかない。そういえば昔に社会の授業で、コシヒカリはちと病気に弱いという話を聞いた記憶が…。
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ととっと @xyrLuoihI9vhuex 2022年8月19日
まあ農薬は基本的には希釈して使う前提でかなり濃いものが売られているからな。希釈をミスするとヤバいのは事実。そういう理由で素人かつ商売ではないから手を出さないというのであればそれはそれで間違ってはいないとは思うよ。
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くおんみどり🖖Master_Asia 作品集単行本発売中&楽曲配信中 @midorik 2022年8月19日
盲目的に無農薬万歳!を主張する人はまず個人で畑や田んぼ買って、家族・個人の分を自分で頑張って作ってみればイイと思うんですよね。あらゆる面で「学び」が有ると思うよ。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年8月19日
モンサントの所業を少しでも見聞きすると、無農薬、無肥料という農法を安易に批判する気にはなれなくなるよ。あんまり無思慮に農薬を礼賛しなさんな。
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YOGAKUTIME @YOGAKUTIMEMAN 2022年8月19日
まとめ主の有坪民雄というお人は農薬や肥料について語るというのに「モンサント」「遺伝子組み換え種子」「ラウンドアップ」にはノータッチなの?著作の中でも? なのでしたら岡田斗司夫よりも信用できない胡散臭いヤカラではないのかしら。
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ふくうち @hukuuchi 2022年8月19日
農薬や肥料について語るのに「モンサント」「遺伝子組み換え種子」「ラウンドアップ」を挙げてる人はもれなく陰謀論と相性が良いんだよな 「フリーメイソン」「ケムトレイル」「EM菌」「レプティリアン」あたりも一緒に挙げてる印象
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fully vaccinated バガミ @xxbagamixx 2022年8月19日
マスターキートンの原作(原案?)が別名でやってたSEEDを思い出す。主人公が市民農園で放置農業やって周りにくそ迷惑かけてて、「嵐が来ても放置農業のとこだけ無事だった!凄い!」で締めてた奴
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たかみん/りんと🐏 @r_takamine 2022年8月19日
そもそも発端のアレは無農薬を語れる土俵にすら立ってないと思えるんですが。ああいう作物の育て方をする人が農薬使ったところで効果を出せるものなんですかね。
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カド @shigeki_kado 2022年8月19日
化学農薬と化学肥料のおかげで今日も第三世界の人間はギリギリ生きていられる ビバ・ケミストリー!
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MSどす🌔TL49 @msdos148 2022年8月19日
スリランカは実際に2021年4月に化学肥料を使用も輸入も禁止にしてみたが、早くも国家が破綻してしまったまさにSDG's飢饉。今日も「破産宣言のスリランカ 債務再編主導を日本に依頼へ」というニュースがあった。
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MSどす🌔TL49 @msdos148 2022年8月19日
発端の人は、戦後の野菜は無農薬・無肥料だから栄養価が高かったとツイートしていたが。戦中・戦後に使っていた農薬なんて、劇薬レベルだったからね。すべて思い込み。
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笹かま @voyageur105 2022年8月19日
無農薬無肥料みたいや極端なやり方は別として、不耕起栽培や害虫の天敵の利用、緑肥、雑草マルチなどなど、人間を薬・サプリ漬けにしないように、新しいやり方は、まだまだ開発されて利用されていくでしょ。
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黒色火薬 @signalyellows 2022年8月19日
hukuuchi 今後健康被害の原因になってる可能性が見つかる可能性はゼロじゃないけど、現状めちゃくちゃ調べまくっても悪影響を及ぼす証拠は特に見つかってないのに何故か悪者扱いされるラウンドアップ君。エビデンス?何それ美味しいの?みたいな人達にはまいるね
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94式北海黒竜王V、 @DoomDrakeV 2022年8月19日
ラウンドアップは「強い」という意味で悪い。
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かすが @miposuga 2022年8月19日
スリランカが有機栽培ぶち上げたのはお金なさ過ぎて輸入しないといけない肥料や農薬が買えなくなったからなので…。コロナ前は観光が好調で自転車操業ながら先行きもよかったという話もあるので、投資するところが出てくると良いんだけど…
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かすが @miposuga 2022年8月19日
有機栽培と雑草レベル放置は別世界というお話だった。
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月19日
miposuga コロナ前はインドより国民一人あたりGDPの高かったはず。コロナ禍本当に困りますね。
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IheY @kujira090 2022年8月20日
少し前に某町直販所で無農薬栽培の小麦粉が売ってて、赤かび(デオキシニバレノール)汚染の検査してるのか気になってラベル見たけれど特に何もなかった まさか米と同じ感覚で無検査で売ってる訳じゃないよね?
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రాం చరణ్ @sepiairo 2022年8月20日
自家消費できる程度の薬味を庭でテキトーに育ててるけれど、ホンモノの農家とはまるで格が違うんだなー。こっちは絶対ビジネスには成り得ないと思うわ。
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齊藤明紀 @a_saitoh 2022年8月20日
家庭菜園のきゅうり,9割が曲がる。プロ農家はどうやって真っ直ぐきゅうり率を上げてるんだろ?
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三角先頭@横須賀鎮守府 @sankaku_sentou 2022年8月20日
4AqfKh0mdWfyroL 明確なる敵です。お互いに己の生活が掛かっていますし。それこそ人間の野菜ドロボーと扱いは変わりません(個人の感想です)
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KIZU Naoko fully vaccinated @britty 2022年8月21日
a_saitoh きゅうりが曲がる原因は水分不足か肥料不足らしいですよ。
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ジョらえもん(JORA) @JORA_JORAEMON 2022年8月21日
こういう話を聞くたびに、やはり日本は農業に力を入れるべきだとつくづく感じる…
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あごにー @Agony_01 2022年8月22日
小学校でミニトマトとか作るじゃないですか。あれ近所のガチ目の人が作ると同じ株でもここまで差が出るっていうのを見せるのが一番効くんじゃないかな。素人でもちょっと工夫するだけで死ぬほどとれるし、プロがまじめにやったらどんだけ取れるんだっていうぐらいよあれ。
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nikopati @nikopati 2022年8月23日
市民菜園みたいなとこで無農薬やろうとするのやめろ。
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