新規就農を希望される方は、結構「無農薬で」「有機農業やりたい」とか言うんです// 現実は「消費者は意外と求めてない」&「収穫量が上がらない」

「俺、農業で稼ぎたいっす!」みたいなヤンキー気質の人の方が意外と反収も上がるし綺麗な野菜を作ったりする。  _(:3 」∠ )_
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丸山宗利a.k.a.まう山🐜 @dantyutei
私も家庭菜園10年の素人だけど、同じ素人が「野菜作りに農薬や化学肥料いらない」「植物本来の力を生かす」みたいなことを嘯いていると「害虫なめんな、野菜作りなめんな」と思ってしまう。確かに家庭菜園ではどちらも少なめで好き勝手に作れるけど、農薬に関しては絶対に必要な場面はある。
岩迫 @ohafuku
↓新規就農を希望される方は、結構「無農薬で」とか「有機農業やりたい」とか言うんです。だいたい失敗するので勧めないけど、それでもやりたいという人に場所やアドバイザーを斡旋してやらせても、やはり失敗する。「穫れない(収穫量が上がらない)」&「売れない(消費者は意外と求めてない)」から
岩迫 @ohafuku
なので新規就農者さんには(将来無農薬やるにしても)「まずは栽培基準どおり作って、基準反収を上げるようにしましょう」と言います。基準反収がとれるなら、1年間の収入がある程度見込めますからね。
岩迫 @ohafuku
そして基準反収を上げ、出荷規格をクリアする野菜を作るには、大変な手間がかかる。そして手間をかけても、単価は信じられないくらい安い。新規就農者は絶望する「え?俺が必死で作った野菜、こんな安いの?」と。
岩迫 @ohafuku
「でも貴方やご家族はスーパー、コンビニに並ぶ農産物をその値段で利用していたのでしょう?更に1円でも安い店に」とそして「有機農業を希望されてましたが、就農前に有機野菜利用されてましたかね?」と聞いてみると、「利用したことない」「1度も?」「1度も」「なのになぜ有機農業を?」
岩迫 @ohafuku
農家さんだって農薬は出来るなら撒きたくないんですよ。しんどいし、農薬代は高いし、散布後に無関係な生き物の死骸を見て心を痛める人もいる。「でも」撒かなければ生きていけないから撒いてるんですよね。
岩迫 @ohafuku
有機農業や無農薬や、個人の家庭菜園レベルの規模なら可能かもしれない(それでも難しいですが)けど、食べていくだけの面積をやると、ほぼ不可能に近い。家庭菜園を長くやっている人に「そこに植わった野菜、単一品目で面積100倍で収支トントン」と言うと「ファーww」と天を仰がれる。
岩迫 @ohafuku
「有機農業で食べて行こう」となるとその野菜の生理生態、土の生理生態、微生物や病気、害虫、気候などの様々な知識と、「野菜の声」が聞けるレベルの高い技術に加えて、マーケティングの知識もいる。時間なんかいくらあっても足りない。ロハスとは真逆の世界。
akutu syuuji @uimontyo
正直そう思う。 農家だからやりたい様にやる事は出来るけど、「無農薬有機栽培」ってそれを買ってくれるパトロン見つけられなければ事実上不可能と思う。 同じ農産物、1.5〜2倍の価格で買ってくれる人達なんてそういない。 見つけられたらラッキー程度と感じる。 twitter.com/ohafuku/status…
岩迫 @ohafuku
先の「まずは基本どおり作って基準反収を上げましょう」の話ですが、だいたい「有機農業やりたい」という人より「俺、農業で稼ぎたいっす!」みたいなヤンキー気質の人の方が意外と反収も上がるし綺麗な野菜を作ったりする。
岩迫 @ohafuku
それで双方の畑を見ると、「有機農業希望」の人の畑の方が荒れている。いや、農薬や除草剤使わないからでなく、そもそも「畑に手をかけていない」みたいな事例が多い。単純に「手間をかけたくない=有機農業」みたいな感覚か。慣行農法の人より畑に行かないクセに「穫れない」「枯れた」と嘆いている。
丸山宗利a.k.a.まう山🐜 @dantyutei
昔は農薬はなかったなんて言うけど、実際に害虫のせいで飢饉が起きたりしてたし、イモムシを指で毎日取っていたりと、昔の農家は相当に苦労していたはず。その救世主が農薬で、近年ではすぐに分解されるものも相当にある。むやみな使用は避けたいが、開発には敬意を持ちたい。
岩迫 @ohafuku
昔の人は「野菜は人の足音を聞いて育つ」と言いました。これはもちろん植物が音を聞く訳ではなく、「それぐらいの頻度で畑に行く人の野菜は、きちんと管理され育ちや品質が良い。また病害虫や異常に気付きやすいから対処も早い」という事実から生まれた言葉なのでしょう。
岩迫 @ohafuku
経営がうまく行ってない新規就農者は、意外と「畑に行ってない」んですよね。「あれ?農業好きだから就農希望したんじゃないの?」と。
岩迫 @ohafuku
あと、慣行農法の工程一つ一つが脈々と受け継がれてきた農家や農学の知恵の結晶で、成功への最短ルートである。という事が分からずに、工程すっ飛ばしたり、時期が遅かったりするんですよね。レシピを勝手にアレンジしたり工程すっ飛ばして料理失敗する人みたいに。
岩迫 @ohafuku
そりゃ自分で食べる分には、レシピ無視して不味い料理でもいいかと思いますが、他人に食べさせるならやはりまずはレシピ通りに作ってみた方が良い。後でアレンジや手抜きするにしても。農業も同じ。農業は自分でコントロール出来ない要素が多すぎるからこそ、先代の知恵を借りて対処できる事はしないと
岩迫 @ohafuku
あと「煩わしい人間関係がいやだから」と農業を希望する人がいますが、農業だって、行政、普及員、農協指導員、お得意先、先輩農家、ご近所、融資元とか沢山の人と関わらないといけないですからね。かなりコミュ力が必要な職業な気がする。
岩迫 @ohafuku
あとコミュ力と言えば農業は「作物との対話」も大事ですよね。上司やお客様は「文句を言ってくれる」から、ミスに気づく事ができますが、植物は「黙って枯れる。」収入はなくなり、あとで苗代、資材代、農薬肥料代、地代の請求だけが来る。植物という「察してちゃん」によるある意味究極のパワハラ。
岩迫 @ohafuku
もちろん「土日」なんて関係ない。残業も暗いから出来ないだけで、そのかわりとんでもなく早起きだったり、それでも間に合わずヘッドランプで圃場に出たりもする。
岩迫 @ohafuku
この大雨で収入が減るかも。と心配な農家さんも多いと思います。雨の中、カッパ来て排水作業したり。ホントに頭が下がる思いです。美味しい農産物ありがとうございます。「いただきます」
岩迫 @ohafuku
仕事に関わる事なので、思わずまた連ツイしてしまった。丸山先生の認識は正しいし、「生き物が好き」と「でも農薬使用は仕方ない」は両立する考えだと思います。農学部でこういうことを教えて欲しかった。いや、教えてたのかな?体系的に結びつけられてなかっただけで。
ふうき|農学系大学院生 @yasainiki
農家向けの話で実際に沢山の農家さんが賛同されてますけど、ぜひ私たち消費者もこういった背景は知るべきだなと思います 食の安全を求める一方で全体で非常に安い農産物を買い求めてるというある種の矛盾に考えを巡らせるべきで、農産物には農家の生活がかかってることも認識しなきゃいけないですね… twitter.com/ohafuku/status…
ふうき|農学系大学院生 @yasainiki
有機と慣行で優劣つけるつもりはないし意味がないですけど、 こういうのを考えると、有機で新規就農して経営的に上手くいってる人って、その経営感覚とか本当にすごいなぁって思いますね笑
岩迫 @ohafuku
本宮先生のグッドジョブの農業研修生編がそのあたり上手くまとめていたなぁ。(原作の高野さんが詳しく取材されていたのだろうな。) pic.twitter.com/EYKxltlwG6
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岩迫 @ohafuku
「給付金10万円はなんなら毎月欲しい」ってツイートみて思いましたが、新規就農者に対する国の交付金って月10万円以上の年間150万×5年間当たる。(研修期間も2年分もらえる)し、もちろん農業収入も得られる(250万以上は調整)。けど、なかなか新規就農者は増えないし、リタイアも多いんだよなぁ。

コメント

ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3日前
量より付加価値を売りにする農家はスーパーではなくマルシェに出店しているイメージ。あとコンビニは定価販売でしょう。あと農村部の日曜市なんかも案外安くない。
sinkoro @h_okasann 3日前
「もやしもん」でもあったね。無農薬で育てるを求められて、その求めた人たちに草引きの手伝いを頼んで、その最後に「こんなに大変なら農薬使えばいいのに」って言われるという・・・
ティルティンティノントゥン @tiltintninontun 3日前
某一流デパートのスーパーの青果コーナーで、イチゴのあまおうを2パック千円で売ってたと思いねぇ、すぐそばにある別の一流アパートに新宿高野が出店していて、イチゴのあまおうを1パック千円で売っていて、流石に二倍の価格を不思議に思って質問したら、そっちのデパートは知らないけどうちは契約農家から最高級のイチゴだけを仕入れていますって教えてもらった。付加価値にもランクがあって人脈もプレゼンも必要みたい。
とろろ @ein18790314 3日前
既存勢力が大抵のことはとっくにやってる壮絶なレッドオーシャンなのが農業って分野。 新規参入でいまさら有機無農薬栽培みたいなやりたいことやって稼げるなら、ガチ勢が手を出して販路も押さえてる訳で、そんなに甘くはない、どころか即死フラグなんだよね。
しろがねさん @whitebellsweet 3日前
ネット直販も映える写真を撮ったり消費者に訴求する説明文を書いたり梱包に工夫したりとマーケティング能力が問われるから大変だよね。
マシン語P @mashingoP 3日前
趣味で果樹を育てていますけど合わせて10に満たない数だから目をかけ世話できるのであって、100本単位の規模で農園を経営していたらとても同じことは出来ないなと思いつつスーパーで野菜や果物を買っています。
ルシアンP @rusianp 3日前
おおあさっていう植物を山の中で育てると新規就農者でも簡単に稼げるんですよお 富裕層や海外のお客様がメインの顧客ですしい
CRAP @pilimykingdam 3日前
tiltintninontun 有機マジーじゃん。茶とか飲むと露骨に味の違いがわかるぞ。 ありもしない安全性という付加価値のために、野菜としての健康性や味を捨ててる、味がわからない連中だろ
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
まだ知識も技術も無いうちからハードモードでプレイしてれば当然負けますわな。本来ならハードモードしかないゲームにノーマルモードを追加できるのが農機具でイージーモードを追加できるのが農薬だと思うと、安易に無農薬、有機栽培に手を出すものじゃないよね。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
ところで、有機栽培・無農薬栽培で有名な農家と言えばTOKIOですが。あの人達は今でこそそれなりに収穫できていますが、最初はなかなか大変でしたよ。現状の新男米がよい出来になったのも、TOKIO一同の知識や技術力の向上とスタッフや福島の皆様がいてこその成果ですから。
Yeme @yer_meme 3日前
農薬を目の敵にするのって正直「薬は要らない」「ワクチン反対」と変わらんと思うんスよね。「農(業用の)薬」っスよ。
まり @sugi_marie 3日前
無農薬で育ててたら収量落ちるし単価も二束三文になって仲買が買い叩くんだよ…。何がなんでも無農薬じゃないと!って人は自分の食扶持分だけでいいから米から野菜まで無農薬で育てて食べてくれって思うわ。無農薬の防虫剤は効果が弱い事が多くて焼け石に水になる割合が高いので害虫被害に遇えば否応なしに農薬撒かないと生り物全滅なんやぞ。分かって欲しいなぁ。
mato @mato93541838 3日前
農薬撒いても病気になったり虫湧いたりするからな まず農薬使ってまともに育てられるようになってから無農薬にするか考えるべき(その頃には農薬手放せなくなるけど)
ラジ西 @P2ZCNWvmIvg4tSx 3日前
イラストレーターの報酬をけちったり演劇人が製造業をくさしたり、知りもしない他業種をなめてかかる話は多い。そして都会で人間関係に疲れたら、いざとなれば田舎でのんびり農業でもみたいな逃げ道で考えてるパターンも。
Sidewinder(ガラガラ) @Aim9_Sidewinder 3日前
害虫に食われまくってほとんど収穫出来なくなるってのがあるからなぁ 農薬無しってのはちょっと考えられないよ
hatiya @hatiya14 3日前
こういうまとめのコメ欄でドヤってる人は見るのは微笑ましい
S.C.P.Q @SCP_quartz 3日前
家庭菜園を無農薬でやってみたけど、どんどん虫に食い散らかされるもんなぁ。気まぐれでやっただけだから別にいいけど、あれを仕事でやるとしたら無農薬とか考えられん
Shiro @Shiromagenta 3日前
tiltintninontun うちの近所のコンビニは地元の野菜売っててスーパーより安い。
伍長 @gotyou_H 3日前
そしてちらついてくる美味しんぼの影・・・と言いたいところだけど、さすがに今から農作やりたいとかほざくような奴ならそんな古い漫画なぞ知らん可能性が高いかな。 ただ、直接的にではなくても、天然自然がどうのというのがいまだに尾を引いているという間接的な悪影響はありそうだけど。
しょうちゃん @show__chan 3日前
鉄腕DASH、昔、スタジオ収録あって、福澤朗と研ナオコが司会やっておったんじゃぞ。わしの記憶は確かじゃ。
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 3日前
gotyou_H 鉄腕DASH見てやりたい思ってるんだろ
大地 @6Z6O7mbhHUKxu1x 3日前
生まれも育ちも都会で脱サラして田舎で静かに暮らしたい!みたいな夢見ちゃった人がこういうこと言うのかね…
かびぱん @kavipann 3日前
無農薬と農薬使用で、どれぐらいの手間や収入の格差があるかデータを示してくれないとなんとも言えんなあ。
zoh @Neutrino_shower 3日前
家庭菜園で無農薬露地栽培キャベツ20株に挑戦し、毎日の朝夕に地面に顔をこすり付けて探した青虫をピンセットで取り、その量が紙コップ一杯/日(百匹を超える)、モンシロチョウに向かって捕虫網を振り回しながら「死ねえぇぇぇぇ!死にやがれえぇーーー!!」と半狂乱になっていたのは自分です。 そこまでやってもキャベツは穴だらけで、奥の方まで青虫が入り込んでいて取り除ききれず、キャベツを切ると青虫と青虫の糞が出てきます。 ええ、もう二度と無農薬はやりません。 オルトラン万歳!
黒田クロ@次は11月ふたけ @kurotoya 3日前
植物本来の力 vs 害虫、病原菌、カビetc本来の力の対決で必ず植物が勝つと思うのは流石に植物に期待し過ぎじゃないですかね…
komiyasu @komiyasu3 3日前
身内が専業だが「パトロン見つけられなければ事実上不可能」これ分かる。まず無農薬で家庭菜園でもやってみると、虫がつく、病気になるといったトラブルがあるはず。これを更に大規模に商品として売るために作る、生活がかかるとなると本当に大変。「ヤンキー気質が意外と綺麗な野菜を作る」これも分かるw
RGB000 @19666_61 3日前
ところで野菜は食べる前にちゃんとすすぐのじゃぞ
たか子 @takakomistumugi 3日前
コミュ障だからとかマイペースにやりたいから農家になると言う人は、ハガレンの荒川先生のバケモノエピソードを調べ、先生の「百姓貴族」「銀の匙」を読んでからでも遅くは無い。 農業は荒川先生の体力、親父殿の思い切りのよさ、オカンの八面六臂ぶりがあって成り立つ世界だと思い知る。
RGB000 @19666_61 3日前
野生に勝てる強靭な野菜が人間に無害なわけもなく...野生の虫が寄り付かない野菜は美味しいのか...とか考えると無農薬=安全美味しいは思考停止がすぎるぞと
たか子 @takakomistumugi 3日前
無農薬したいなら虫が苦手な香りの強いハーブや野菜ならいけそうだけど、そんな香りの強いものがコンスタントに売れるかは別だよね。
茨 二科 @ibaranika 3日前
なんといってもね輸送費がかかるわけですよ。青果市場の取引価格は新聞やラジオ、あるいは青果市場のサイトでみれますけどね。https://www.tokyo-seika.co.jp/03business_info/ ダンボール1箱10kgで1000円とかそんなんですよ基本。これで食ってくなら最低数百倍は作付けしないといけない
ポテチ @h4UoKS4uiga53r4 3日前
takakomistumugi ミントあたりなら無農薬も楽だし需要もまぁある方だね 実際に畑で作ったら大参事になるだろうけど
茨 二科 @ibaranika 3日前
地元の直売所やスーパーにも出すとしても、出せる量はたかが知れてるしね。それに直売所なんかの場合、売れなかった商品は持ちかえりなので、廃棄ロスもかかる。ふつうの野菜ですら儲けるためにはとにかく量を作ってリスクヘッジするしかないが、じゃあ有機野菜で量を作ろうたって、労力考えたら絶対ムリなわけで。
夢浦忍 @Y_SINOBU 3日前
以前庭でアサガオ育ててたけど、ちょっと目を離しただけでオンブバッタやらスズメガの幼虫やらが葉っぱを食い荒らしてて殺虫剤がなければやってらんなかった。目の見えないサイズのダニの被害もあったなあ
reesia @reesia_T 3日前
農薬使っても商品価値の無いものが大量に出来るのに、農薬使うよりも手間が掛かって収量が少なくなる無農薬栽培なんて偏ったイデオロギーに傾倒してない限りやる意味が無いですし
そそ @quiseitaiho 3日前
大部分の日本人はコンビニ弁当とかチェーンの飲食店の野菜とか普通に食べるしスーパーでも無造作に野菜選んでるだけなんだからそりゃ有機野菜とか実際にはたいして需要ないよね
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
無農薬で育てたキャベツに小さなナメクジが10匹くらい入ってた経験がトラウマですわ。
三楽斎 @nekokagetora 3日前
農家の二男から小さい頃から手伝ってたけど一生懸命手伝って出荷した軽トラック1台分の野菜が市場で数万円にしかならないのをしって身にしみてたよ。
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
新規就農であえて困難な茨の道を進んだらそら失敗しますわな。
うおどむ @walkingdome 3日前
ラピュタの「人は土から離れては生きられないのよ」の逆パターンといいますか、「俺やお前みたいな現代文明に肩までどっぷり浸かってる人間が都市を離れて生きていけるわけないだろ目を覚ませ」ってとこなんでしょうかね。
こしみずひさつね/輿水久常 @koshimizuhisatu 3日前
takakomistumugi そんなスーパーマン揃いの荒川家でも「家族旅行って何ですか?(行ったことがない)」というくらい年中無休で働かなければならない農家。そういうハードな働き方が身体に染み付いてないと無理な厳しい世界。
🍵昴hey🍵 @subaru2101 3日前
国産にこだわる派です。
金目の煮付 @kinmenitsuke 3日前
農薬は、農家も消費者も守るものですからね。
naruto,tousen @narutousen 3日前
別に農薬に反対! じゃなくて病気にもかかっていないのに農事暦通りに農薬捲くの反対なだけ。それに有機野菜の需要を掘るんじゃなくて「有機野菜に需要はない」って言ってると、農薬バリバリの輸入野菜に勝てなくなって、結局自分の墓穴を掘ってるって分ってて言っているから業が深い。
みゆう @MinamidaYminami 3日前
2000年代(初期の頃)に放送されていた鉄腕!DASHは、「この番組、作物が病気で枯れたり、建物が壊れたりと、毎回トラブルばっかりだなぁ~」と思いながら見てた ( =Φ人Φ=)
Y.Tamiya @tamiya0121 3日前
農薬って病気にかかってから撒いても遅いんです……
なつすき @decizun 3日前
どこでもそうかはわからないけど、レタスって青虫が付かないから農薬いらない感じで結構ワサワサ育ってくれる。ただし中にはナメクジが団地みたいに暮している。一枚剥ぐごとにいる。 品質にこだわる消費者が耐えられるものではないから、誰にもあげない。
黒田信武 @kurodashinobu11 3日前
そもそも論、日本で使用が認められてる農薬にやべーやつは無いんやな
トッリ @SIRO4i8SATO 3日前
rusianp だめれす!!土地が痩せていても育って儲かっても、ある種のポピーとかmうわなにをするやめr
☆☃ @sternneige 3日前
農薬の予防散布って予防接種と同じで、かかってからだと治すのが大変だし、人間みたいに病気になったやつだけ移動させて隔離とかできないのでいかに予防するかなんですよ。あと、山奥の自分だけの土地で一人育ててるとかでもない限り、周囲の他人の畑にまで迷惑かけちゃうから、自分のところだけ農薬撒かないって選択肢はありえないでしょうね
zoh @Neutrino_shower 3日前
narutousen 目に見えて病気になってるのがわかった時には手遅れなんですよ。 そこにコロナウィルスがいるのか確認出来なくても、マスクをしたり、手洗いやアルコール消毒するのと同じです。 熱と咳が出て食べ物の味がわからなくなってから「じゃあ手洗いするか」では遅いんです。
伍號 @gogouugogo 3日前
しかしまあ、自分で買ったこともないのに有機無農薬野菜でやってける!って思えるのは凄いなあ……
夢浦忍 @Y_SINOBU 3日前
そういえば、釣りキチ三平の矢口高雄先生が少年時代を描いた自伝的マンガには、畑の作物で大量発生する青虫を一匹一匹手で摘んで駆除するのが子どもの仕事だったから、農薬で一掃できるようになったときは嬉しかったと書いてた。
ヴァラドール @_Vorador_ 3日前
無農薬やりたいの人、わりとそれだけで商品価値があってそれなりの値段で売れることを算段してたりして農家で儲けるには売り先とのパイプ確保とその信頼を得るだけの品質の高い作物作りが必要だっていうことまで考えてない人多いですね 三年ぐらいでやめちゃう
zoh @Neutrino_shower 3日前
SIRO4i8SATO コカコーラの最初のレシピの原料を国内栽培して…
たか子 @takakomistumugi 3日前
koshimizuhisatu 「年齢もあって、畑減らしたら時間増えてやりたいことできて楽しい~♪」と先生のオカンが百姓貴族最新刊で仰ってましたし。 繁忙期は誰かが倒れたら周囲がフォロー。倒れるの前提のブラック環境。
reesia @reesia_T 3日前
病気になってから農薬使え?農作物は病気になってからじゃ遅いし、病気によっては一面全部廃棄してはたけを消毒しなくちゃならなくなって収入ゼロどころかマイナスになるんですけど。
ちみ @chiming117 3日前
(実家が農家なので)一般人の友達に無農薬有機栽培の野菜作るって畑やってくれたら月1万くらいなら払ってもいい。そういう出資者を10人くらい集めてやってほしいって言われたことある。無農薬するなら人的コストだけで10倍くらい必要だから無理だね、自分で作った方が安いよって言ったけどよくわかってもらえなかったな。
茨 二科 @ibaranika 3日前
narutousen 逆なのです…病気にかかってから農薬を撒くのでは遅いのです。人間の病気と同じで予防による殺菌が一番大事、かつ労力もお手軽なのですよ。治療効果のある農薬てそんなに多くない上、予防薬より価格が数倍するし、そもそも病気で形がおかしくなった野菜自体は治りません。またウイルス系の病気はそもそも治療自体ができませんし
茨 二科 @ibaranika 3日前
防除暦で年間10回以上農薬を撒くのが推奨されてるようなリンゴやナシなどの果樹はそれだけ病気や害虫の被害がひどいのです。奇跡のリンゴがいろいろ言われてるのも、そういう事情があるわけで。
イチロー @sbzkichi 3日前
雑で農薬そこそこつかうけど格安ってジャンルがあってもいいと思うんだが。
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 3日前
Sakura87_net ち、違うこれは七味に使う種を取るのが目的なんじゃ…
うおどむ @walkingdome 3日前
sbzkichi その手のジャンルはたいてい海外移住オプションとのコンボになると思うけど、それでもよければ・・・
しぇりりん(万年欠食) @m_sheririn 3日前
百姓貴族であった「ジャガイモを皆ですお金出し合ってオーナーになってもらう」のをやった農家の人の話とか辛かったな…収穫の時にスーパーで売ってるような整った芋がほとんどなくてオーナーが責められる奴…
TOPNEP @nepnofan 3日前
慣行農法でも野菜栽培に手を抜いてるわけじゃない 有機は更に病気や害虫や養分管理の手間を農薬以外で考えないといけないんだぜ
@ame_rdo 3日前
今年は家庭菜園はじめた人多いだろうから農薬への理解は増えそうだけどね
カラスモドキ @karasumodoki 3日前
怪しい健康ビジネスが横行したせいで無農薬や有機栽培も神経質な主婦のものってイメージだな
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3日前
sbzkichi 海外に勝てないのでは?
TOPNEP @nepnofan 3日前
tiltintninontun 品種だけ味が決まるわけじゃとかないからな
denev @_denev_ 3日前
そもそも農薬が嫌いな人は、いったい農薬の何が嫌なんだろ?ヴィーガンみたいな「自分の手を汚してまで生きたくない」って精神性なんだろか。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3日前
日本の気候実は農業に向いてない説
佐渡災炎 @sadscient 3日前
narutousen 野菜や果実に病害が出たらもうその個体は捨てるしかないんだが…もしかして病気になっても農薬で治るとか思ってんの?
佐渡災炎 @sadscient 3日前
無農薬とか有機農法とかで育てたからと言って、特段おいしくなるわけでもないし日持ちするわけでもないし栄養成分が増えるわけでもない。機能・性能的に慣行農法より優れたものができるという証拠はない。
悪役令嬢 @luvgymnastics99 3日前
「夏子の酒」で無農薬でコメつくりたい・・・って言ってたエピソードがあった気がするんだけどあれはどういう風に決着したのだったかしら・・・
うおどむ @walkingdome 3日前
Symbiodinium_a 小麦とかならおっしゃる通りかもしらんけど、逆にコメについては日本の気候と相性が良すぎたせいで、島国にはありえない人口密度を達成してしまったんじゃないでしょうか。そして今日本に足りてないのは、大規模農業に適した制度と面積じゃないかなぁ、と自分は思っております。
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
新しい農作物を発見しても速攻でハイエナが集ってきて一瞬でレッドオーシャンと化す、それが農業よ…(遠い目)
ななし @AsdfNanasi 3日前
有機野菜なら高く買ってくれる人が居るはず。って言う予想で始めるんじゃ無いかしら。高付加価値がー的な。根拠の無い妄想だけど。
吉村英崇@牛乳に相談だ _(:3 」∠ )_ @Count_Down_000 3日前
マトメを作るとそれに関連したWeb広告でるのだけど、 『初心者でも始められる、畑を楽しむ週末!』 『農薬を使わない安心野菜!』 と出てきて、マトメ作成した身としては白目むいてる。 やはり有機農家にはニーズあるのね… _(:3 」∠ )_
catspeeder @catspeeder 3日前
家庭菜園レベルなら無農薬でも問題ない。でも「農家になる」というのは家庭菜園とは比較にならないほどの量と品質を求められるものなので、地域単位で無農薬農法に取り組んでる一部の土地以外では無理ゲーすぎる。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 3日前
Sakura87_net あのプロジェクトにしても「採算は考える必要がない」(一般には売らない)からできる訳で…TOKIOメンバーとスタッフ、協力してくれる農家さんが自家消費し、番組で使う分だけあればいい。 裏返せば、無農薬とか手間暇かけられるのはその程度の生産量が限度。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
Sakura87_net あれは別に作物を売って生活してるわけじゃねえからなあ。
aqp1 @aqp114 3日前
最後らへんに国が金を突っ込んでくれるって書いてるけど、公金支援は本当に多いね。各地域単位でも色々やってる。でも、どんどん先細ってる。農業の問題とかよりも、その地域丸ごと少子高齢化で過疎衰退が進んでるわけで、どうしようもない。 もう”農家”みたいな家族経営主体のやり方では無理だろな
あ~れ~@E-2甲攻略中 @31kt_Now 3日前
catspeeder 家庭菜園でも農薬ないときついですよ。オルトランとダイアジノンがあるから週末農家みたいな「なんちゃって」でもある程度収穫が出来るわけでして。
CD @cleardice 3日前
完全新規が入り込めるほど余裕のある市場じゃないけど火を絶やさないためにも「新入り」は必要なのが実情だからね
tinu @t_neko3 3日前
煩わしい人間関係がイヤだから就農なんて考える人がいるのかー。煩わしい人間関係がイヤで都会に出てくる農村の若者がどれだけいることか……
alan smithy @alansmithy2010 3日前
Sakura87_net TOKIOでさえも農薬は使う(但しトウガラシ等を混ぜて作った自作)
シッズ〇@ゲーム専用垢 @shizzumaru 3日前
正直言って有機農法求めてる連中って道楽でやってますよ、 あいつらが高い金払ってまで有機農法の作物買ってるの見たことねえや
まかろかん @sh3jf 3日前
農業が楽になるならじゃんじゃん農薬使うべきだとは思うけど、なんか生態系への影響はちょっと不安なところがあるからそのあたりと両立できるようになればいいなと思う。
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
TOKIOの場合は、むしろ初め順調に行かないほうが金になるからね。番組企画は。
catspeeder @catspeeder 3日前
31kt_Now うちは農薬なしでやれてるから、個人レベルの感想と思ってくだされ。もちろんこれは「家庭菜園には農薬は不要」などと言ってるわけではなく、農家の仕事とは求められる環境が違うって趣旨の話にすぎません。
う"るすと @wurst2081 3日前
そもそも資本と規模で殴るのがデフォで、高値で買い取ってくれるパトロン(高級スーパー、飲食店、ホテル、個人)とのパイプ作りは+αって世界だから、いくらやる気や適性があろうが”広大”ってレベルの土地と、不作で収入になっても最低でも2~3年は食いつなげる+湯水のごとく資材投資できるだけの現金が用意できなきゃ新規参入は基本的に無謀。
prad_bitt @pradbitt42 3日前
農薬といえば「重曹および食酢」
inout @inout_in 3日前
無農薬・有機農法の方が絶対に美味い!みたいな論調は、もう割と少なくなったなあ。正直、農薬の有無より新鮮さの方がずっと美味い不味いに関係あるんじゃないかと思ってる、特に葉物類。
catspeeder @catspeeder 3日前
31kt_Now いえいえ、お気になさらず。
あ か こ @akakored 3日前
しかし他の野菜は売り物レベルの綺麗なものを下さるお家でも、なぜか人参だけはとにかく一目で素人感あふれるものになって切ってもすごく人参臭いものになるのほんと何故なんだろ。プロすげえな。土地(西日本)も関係あるのかな。
伍長 @gotyou_H 3日前
まずはやる夫で始める家庭菜園レベルから始めてもらいましょう。 いきなり地面相手にしてやっぱダメでした辞めますじゃ本人はともかく死の土地にでもされちゃたまったものじゃないので。
娑婆助 @shabasuke 3日前
米欄は大分勘違いしてるけど有機農法やら無農薬に反応する人達は美味いか不味いかではなく食に対する安全を担保確保したいんですよ。ナチュラルハウスとかで販売されている2本で500円の胡瓜とか 一玉500円のキャベツとかあーいうのポンポン買う購買層は原則的に超富裕層。日本の富裕層は上位何割かに限られ客層に限りがあるので商売として成立させるのは難しいって意味。
SAKURA87@多摩丙丁督 @Sakura87_net 3日前
sadscient 実際にあれだけやってて自分達が使う文しか作ってないですからね。
娑婆助 @shabasuke 3日前
日本は超格差社会で安全な食を求めしっかり金を出す富裕層と低所得で金を出せないから農薬だらけ添加物だらけの食で済ます貧困層の二極化が進んでいる。日本の貧困は拡大しているから大量生産出来る食材に傾倒せざる得ない事情があるが食品の殆どを輸入に頼る日本でこれをやり続けると何れ競争しても絶対に勝てない(大量生産がお家芸な)中国の餌食になる。
ポテサラすこすこ @G2d7vpre0FXSLSx 3日前
地面にマルチかけて地上はトンネル支柱組んで防虫用不織布かけてもいつの間にか根っこも葉っぱも虫が居て食われてたり最悪突然枯れる。植え付け前のオルトランとダイアジノンでなんとか最小限に防げているよ。
たかのり@ @T_takanori_ 3日前
そもそも金持ちは市販の無農薬野菜なんて怪しいもん買わないだろ。そこまで安全に気を使うなら、農家に金出して自身の管理下で作らせるわ。
まかろかん @sh3jf 3日前
そもそも無農薬栽培って周りの慣行栽培によって害虫や病気の発生が抑えられてるからできるみたいなのなかったっけ?
奈津夏 @nadenatsunana 3日前
ibaranika バラ科は病気や毛虫が付きやすいですからね…農業だと病気とか起きた時自分畑だけじゃなく隣接する畑も影響受けるから周りに合わせて農薬散布しなきゃいけないだろうし大変だ
影山影司 @apto117 3日前
自分も美味しんぼで育ったから「多少虫食いがあったほうが健康的さ」と思っていたが、海外で食ったサラダ、レタス一枚に付き数匹のコバエみたいな虫がついてて農薬の大切さを噛み締めたわ。
奈津夏 @nadenatsunana 3日前
DekatyouNy 確か市場出荷出来たのはトマトだけだったような気がするのでそれだけ採算度外視じゃないと10数年やってても有機栽培は難しいんだなとその時は思いましたね
達見ゆう@カクヨム @tattsumireds 3日前
rusianp に、忍者のジャンプ力修行に使うのですよね(すっとぼけ)
たかのり@ @T_takanori_ 3日前
sh3jf 農薬と聞くと多くの人が殺虫剤を想像するが、殺虫剤タイプは野菜にもダメージが入るので極力使わない。虫が嫌がる成分を含んでいて、かつ野菜がそれらを取り込まずに水で落とせる粉や汁というのが今の主流な農薬。これを定期的かつ長期的に散布して時間をかけてエリアから虫を追い出す。長年かけて作り上げたそれにタダ乗りした挙げ句虫を湧かせて積み重ねをパーにすると言う奴もいる。
刑事長/理事長 @DekatyouNy 3日前
narutousen 農薬は予防で撒くんですが…病気になってからやっても遅いのは人体も一緒
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3日前
今の農薬は人間にはだいぶ安全になってると思うのでその点はそこまで心配してない。けど人間には無害でも関係ない生き物の巻き込み被害はちょっと怖い
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
害虫は農作物への食害のみならず、広東住血線虫は野菜についたナメクジやカタツムリからも感染するんやで。 【時事メディカル】国内にも死亡例あり―広東住血線虫症 生野菜への付着で摂取の恐れも https://medical.jiji.com/topics/1268 #時事メディカル
刑事長/理事長 @DekatyouNy 3日前
Symbiodinium_a つい100年前まで「飢饉があったら子供身売りしてお金にした」とか、江戸末期とかなら「飢饉で数万人死んだ」とかだから、案外それは否定できない
娑婆助 @shabasuke 3日前
1パック1,200円の玉子とか一玉500円のキャベツで収益を上げている一次産業事業者は日本に存在するんだから彼らを否定する必要はないんだよ。貧困層を相手にせず富裕層に絞って付加価値を付けた商品で高い収益を上げ関係者の給与水準を上げるっていうのが本来日本の法人が目指すべき道なんだけど日本人は貧乏が好きだから安物買って益々貧乏になるわけだ。日頃金落として経済フカすとか主張していた連中は一体どこに消えたのか。
さしみじょうゆ @sashimi_shoyu7 3日前
まずそもそもここ半世紀くらいの日本において野菜などに使われている農薬による健康被害が特にない事はほぼ明白じゃん。それなのになんで農薬を使ってはいけないのか分からない。 むしろ自然に害虫に食われた野菜の方がよほどリスク高いわ。
kimuraお兄さん@小豆島 @nobuo_kimura 3日前
( ×H×)y-~~むしろ上昇志向の強い人が地方で一旗揚げるつもりでやってきたほうがうまくいきそう。
うおどむ @walkingdome 3日前
shabasuke 今回は別に富裕層向け高級お野菜自体はあまり否定されてないんじゃないっすかね。むしろそういった売り方のビジョンすら明確にないのに、「無農薬野菜」「有機栽培」の持つポジティブなイメージ「だけ」に惹かれて、フラフラと農業を始めたにわか農家が現実の無農薬や有機栽培のハードさに打ちのめされているだけなんです。
うおどむ @walkingdome 3日前
walkingdome もちろん、富裕層向けの商品で勝負すると決めたのであればなおさら、ブランドを成立させ品質を維持するための超人的な努力が要求されるし、既に少ないパイを奪い合うライバルたちでひしめき合っているでしょう。俺らみたいな「都会の生活に疲れたから田舎でのんびりしたーい」なんてクソヌルい気持ちで素人が参入して、どこまで食らいつけるんでしょうかね。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
shabasuke 有機農法やら無農薬やらが慣行農法より安全だという証拠もないです。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
shabasuke その付加価値が実体の無い妄想だからカルトとか言われてるわけでな。開運の壺とか印鑑とかと変わらん。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
[c7913532] 「病気になって持ち直す」なんてこと自体がまずありえない。持ち直すまでに他の個体にも病気がうつって自分の畑はおろか付近一帯丸ごと全滅なんてことになるので、病害個体はさっさと排除するに決まってるだろ。
うおどむ @walkingdome 3日前
sadscient 『ラーメン発見伝』の「ヤツらはラーメンを食ってるんじゃない。情報を食ってるんだ!!」と同じようなもので、この場合の「安全」というのは、「“無農薬有機農法ならば安全”という情報」のことを指してるんじゃないかと私は思うんですよね。本当に安全かどうかとはまた別の次元で。
娑婆助 @shabasuke 3日前
walkingdome 売れない(消費者は意外と求めてない)って部分にウソがあるよ。少なくとも富裕層は住に治安を求め食に安全を求め担保を確保するって部分では間違いなくニースあるんだし。自分のフィールドワークでは需要がない(ので自社の門叩いた相手を諭す)という話なら納得ではあるけど。結局の所この話は主要顧客の所得帯が答えなのでそこを見ればそこにエビデンスがあると思われる。
柴犬 @egmvd 3日前
キャベツむいたら青虫ころん…って出てきてア〜〜〜〜!!(涙)となるので、むしろ農薬ガッツリ使って虫全然ついてません的な野菜を売ってくれたら買いたい
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
ナウシカでも腐海の胞子に汚染された恐れのある樹木や畑は全部焼き払ってたよな。
tama @tamama666 3日前
luvgymnastics99 あの地域はみんな広い田んぼ持ってるから個々に農薬散布ではなくヘリで一気に農薬散布してコスト下げてたけどその会合に夏子(参加資格ないけど)と有機栽培会のメンバーが参加 紛糾するも発言権のない夏子が突然 ↓のように熱く語り何故か年寄りたちが折れて空中散布は中止 「この手で土を耕し苗を育て田に植え暑い夏、汗を流しながらその成長を確かめ秋、黄金色に実る稲を見る喜び…そしてその稲を刈る興奮、それが農家じゃないんですか!」 最終的に無農薬有機栽培でお酒完成大団円
娑婆助 @shabasuke 3日前
sadscient 安全かどうかを判断するのは消費者のリテラシー次第。富裕層は教養層が多いので調査せず物を買う事はないし確信が無ければ行動に移さない。こういう理屈は君が富裕層の仲間入りしないと一生理解出来ないと思うよ。君がたんまり稼いで貯蓄出来ないから常に安物で満足し現在の自分を肯定する事を膾炙しそして異論を認めない。これは資本主義社会においては最下級の発想であり唯々惨めでしかない。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3日前
他人に迷惑かけていないんだったら好きにやればいいんじゃないですかね。あと、手間かけずに育てる工夫しないと生産性上がらないと思います。
うおどむ @walkingdome 3日前
shabasuke ニーズがあることと、そこに自分の作った作物がマッチして買ってもらえるかはまた別問題でございます。そうした(けして広いとは言えない)需要に応えるには誠実に農業だけやってりゃいいってものでもなく、品質のみならず、高度なブランドイメージ戦略、相当なマーケティング力や営業力まで要求される局面で挫折する新規就農者が多いって話なのでは?
たかのり@ @T_takanori_ 3日前
mikumiku_aloha 残念ですが、無農薬農法はかなり気を使っても周りに迷惑がかかりますよ。無農薬畑の卵が孵化したら数万から数十万匹の幼虫が産まれます。当然それだけの虫が畑に収まるはずが無く、縄張りを畑内に作れず追い出された虫は周囲の畑に入り込みます。長年の虫追い出し作戦は水疱と消えます。それを指摘して訴えようにも虫が無農薬畑から入り込んだ証拠も出せないので、こうなった農家の多くはただ泣き寝入りするしかないのです。
うおどむ @walkingdome 3日前
「売れない(消費者は意外と求めてない)」ってのは単純に「上客を掴めなかった」程度の解釈でいいと思います。「あの葡萄は酸っぱいに違いない」かどうかはわからないけれど・・・
帰ってきた坂部新人 @sakabe_arato 3日前
親がわざわざ土地まで借りてやってる家庭菜園の採れたてキャベツを切ったら、真っ二つになった青虫が出てきてグロさに大泣きしたあの頃
とろろ @ein18790314 3日前
shabasuke 安全の定義が若干異なり、有機無農薬栽培が全てでは無いですし、どちらかというとトレーサビリティがしっかりと確立した上で、製品的に上位な物を産直で新鮮に届けることに特化してるような感じかと。
oyomot @oyomot 3日前
参考になるかだけど ”米国は成長分野として、遺伝子組換え作物だけでなく、有機農業にも多額の支援をしている(面積率は0.6%)。有機認証資格を取るための費用を最大750ドル補助する制度があるし、慣行から有機栽培に移行する3年間の支援措置もある。”http://www.foocom.net/column/shirai/17836/
oyomot @oyomot 3日前
こっちも ”アメリカは,2008年農業法において連邦政府は政策方向を変更し,それまでの支援に加えて,有機農業に転換する農業者に財政的支援を与える条項を作った”http://lib.ruralnet.or.jp/nisio/?p=2226
oyomot @oyomot 3日前
”ほんとうに栽培面積や販売額を増やしたいなら、わかりにくい制度を改正するとともに、補助金増額や認証費用への予算措置しかないと思う。有機農業は健康や環境に良いことを国民に知らしめれば、結果として有機農産物は売れて、栽培面積も自然に増えるだろうという期待は甘いと思う” とのこと
oyomot @oyomot 3日前
消費者のリテラシーよりは為政者のリテラシーが求められてるという感じですかね。ぜいたく品とみなすか「政策上の投資」とみなすかみたいな。二酸化炭素取引なんかと同様に環境政策としての有機栽培作物を国際政治の材料にするかどうか、そのへんのトレンドの有効性を見極めるかどうか
カニ高専 @masau0519 3日前
SIRO4i8SATO ある種のポピーは市場にアクセスする術を持て、、ない。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
shabasuke 安全かどうかは科学的客観的に検証されるべきものであって、消費者のリテラシーによってころころ変わったらそれこそ安全が担保されなくなるのですよ。
うおどむ @walkingdome 3日前
それはそうと、コメ欄の中に植物工場についての言及が1コメだけ、それもあまり注目を浴びてないようだけど、これからの時代は、「脱サラからの独立農家として就農」より、「植物工場への転職」のほうが持続性という意味ではいいのかもしれないという気もいたします。無論、植物工場にもまた従来にはない別種の問題や課題はあるのだけれど、農業というより、生き方の話ね。
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
抑々病害虫や寄生虫等からの食の安全を求めて人糞などの有機肥料(発酵中はハエなど衛生害虫が発生する)から化学肥料への転換や農薬の研究が進んだが、それらに依る安全が確保されるようになると、今度は危険視して逆行しようとして行く流れが出来始めるのは面白いところ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 3日前
いくら有機野菜が富裕層にニーズがあるといったところで、富裕層は「ただ『有機野菜である』というだけの、供給が不安定な低品質の野菜」は買わないわけですからねえ。個人で始める人には無縁の世界でしょうよ。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 3日前
有機野菜を求める人は、一方で別に『洗ったら芋虫が出てきた』みたいなのを許容しているわけではない。曲がっていても小さくてもその上で値段が高くても当たり前と思ってくれるわけでもない。意識が高いだけにいろいろと五月蠅いだろう。好んで地獄に行くようなものだよ。
カミ @kami2805 3日前
植物工場がもうちょっとコストダウンできればなぁ。2020年なのに未だに人の手で野菜を作らんといけないってのが・・
しょうさん@応援中♪ @shousan_na 3日前
たまにスーパーに並んでる有機野菜、小さくて色も形も悪く、見るからに不味そう。三倍以上のお金出して不味かったら悲惨なので、買った事ないんですが、あれで実は美味しかったりするんでしょうか?
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
生野菜等から感染する回虫においても、第二次世界大戦直後まで60%程度の感染率と周囲を見渡せば当たり前に誰かが飼っていた状態で(漬物に依る生食文化もあり感染率が高い)2015年までは全国でぎょう虫検査を実施していた事も忘れちゃならんす。
かつま大佐(永遠の10歳📛) @kamiomutsu 3日前
何かで読んだけど「うちの野菜は甘い」とかいうのもちゃんと客観的な数字で示せなければ無意味だしね。その品質で安定供給できるのかも含め。
愚者@ エアコミケ1日目南ソ42a @fool_0 3日前
とりあえず農業入門編として『のうりん』を見るといいと思うの。
もっこㄘん @Mokko_Chin 3日前
「卵殻が胃液で溶けると、外に出た子虫は小腸に移動する。しかしそこで成虫になるのではなく、小腸壁から血管に侵入して、肝臓を経由して肺に達する。この頃には1mmくらいに成長している。数日以内に子虫は気管支を上がって口から飲み込まれて再び小腸へ戻り、成虫になる(回虫 Wikipedia)」 虫の居所が悪いとはよく言ったもんで。 Mokko_Chin
まひろ @6I4Bs3qIAKSq5AO 3日前
親戚に無農薬栽培の米農家がいますが朝昼晩田んぼ手入れしようが毎年約半数は売れないクズ米。これが親戚に1人1俵問答無用で送られてくる。…外食時の白飯がうますぎる。
Ayako.Y @Symbiodinium_a 3日前
walkingdome コメント読んでいただきありがとうございます。今色々問題になってる一次産業周りのアレコレは植物工場と培養肉(培養魚肉)で解決するのではと思ってる過激派です
娑婆助 @shabasuke 3日前
sadscient 科学的に検証するという事は有機商品以外の商品も徹底分析して安全か危険か検証するって意味だよ。これをやってしまうと世の中にある食品は大多数が化学物質やら添加物だらけとバレてしまうので業界側はやりたくないのが本音。ソースが出たとしても業界にとって都合の良い物となるだろうね。詳しく知りたいなら 安部司著 食品の裏側 みんな大好きな食品添加物 という有名な書籍があるので読了してみ(この本は添加物を売るプロの側にいた著者が実の娘に食わせたくない物を纏めた本)
cherimoya @shiyron 3日前
夢見すぎなのもちょっとどうかと思うけれど、あーんまり「たいへんたいへん、もうからなーい」っていうのもちょっとやめてほしい。仕事たいへんなのはどの仕事もだし、農業ならではのいいところもいっぱいあるし、コミュ障ならコミュ障でやり方次第のところもあるよ。 農業やりませんか?
aqp1 @aqp114 3日前
無農薬が大変ってのはその通りだと思うが、まあ農薬使おうが稼げるわけでもなく農業は基本的に割に合わない商売だわ。がっつり農業やってるうちの祖父母や親戚連中も、商売として見たら百姓は良くないと言ってるよ。何か他との差別化をはかってブランドにしないと中々厳しい。無農薬や有機栽培はその内の一つのネタだね。
うおどむ @walkingdome 3日前
Symbiodinium_a 無論、その「問題」の部分が無視できないレベルで大きいのではありますが・・・。まず大原則として、現行の植物工場が「直射日光の恩恵」という根源レベルでのアドバンテージを手放している時点で、どうあがいてもコスト面の問題からは逃れられない。それでも「後継者不足の克服」という点も含めて、植物工場が従来の農業に取って代わる未来もあり得るかもしれません。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 3日前
T_takanori_ 隣に来た奴が下手くそで自分のところが被害にあったという話しならそう書いてもらえれば
なりなりなりこ @narikonari1 3日前
虫がついてる野菜は健康的!なんていう人がいるが、毒のある虫がつく可能性もあるんやで…化成肥料ができたからこその人類繁栄・人口爆発でもあるんや。ハーバー・ボッシュ法万歳。有機肥料だけになったら、たちまち食糧不足に直面するよ?
prad_bitt @pradbitt42 3日前
無農薬野菜を喧伝している生協の売り物に穀物酢があったりしてウケるんだよな(食酢は農薬) 界面活性剤の害を言い立てて無添加せっけんを勧めるとか(せっけんは界面活性剤)
🌷🌸🌺🌻ラウ🌷🌸🌺🌻 @indigoblue_yume 3日前
無農薬・減農薬野菜は、ちゃんと手をかけてる農家さんが作った物は美味しいけど、天候不順虫害水不足等々で買えない事も大いにある事を理解しないといけない(自戒) 安定供給かつ無農薬はかなーり難しいよ…
玉川あるい @EvnY9Yc548xH51j 3日前
もうちっと農薬の無害性・有機農法の害性を宣伝してもいいんじゃないかと思う。オレ、無農薬野菜とかいわれると、どんな虫がついているかわからんから食いたくなくなるもん。
第四干瓢期 @0086smart 3日前
農薬を撒かないと植物は害虫や病原菌を排除するために化学物質を分泌して自衛すると聞きました。だとすると無農薬栽培は『農薬の親戚まみれ』の作物を供給しているのでは。
寝太郎( -ω-).。oO sfc修行自粛 @netarounemunemu 3日前
日本はポジティブリスト制だから割と安全だと思う。
Plate @Plate13579 3日前
そんなうまい話は無いし農産を「業」にするのはすごく大変ってのは全く仰る通りだとは思うんだが、しかしそんな風に就農が高ハードルであり続けるならば、日本の農業が先細って消えていくのは仕方ないんだろうな、とも思う次第。まとめられてる人がやってる程度の「支援」ではハードルが下げられてないのは数多の失敗例をこの人が目撃してることからも自明。まあ先細っても良いという考え方もあるんだろうが。
茶でもすするか @zzz_zzz_zoo 3日前
netarounemunemu その上、毒物や劇物指定だった農薬が次々と失効して、毒性の少ない薬剤に入れ替わっている。有効成分量で見れば昔よりだいぶ減ってるんじゃないかな。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
shabasuke ???そもそも「添加物」として認められるためには科学的に安全性を確認する必要があるのですが???それ以外の物は添加できないですよ。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
shabasuke それ「買ってはいけない」と同じ宗教のトンデモ本じゃねえすか→安部司著 食品の裏側 みんな大好きな食品添加物
マガミ@「南洋通商」 @ryuya_magami 3日前
有機農業やら無農薬やら言う人は、販路の確保という重要な所がすっぽ抜けてる人が多い印象かな。採算取れる面積の確保、使う肥料や農薬の計算など、考えねばならん事が多い。本島の方面は既に上でコメントがあるように壮絶なレッドオーシャンな訳で、物量でどうにかするなら北海道だけど、そうなると有機やら無農薬やらはほぼ無理。
barubaru @barubaru14 3日前
農薬として安全基準を満たせず認可されなかった木酢液使えば無農薬野菜という事実。
うおどむ @walkingdome 3日前
いやね、工業国化に伴う深刻な公害の数々を体験した日本人が農薬に対して危機感を覚えるっていうのは、それはそれで意識の高さを感じるんですよ。自然環境はそりゃあ大事です。ただし、意識が高いだけで知識が伴わないとそれはもうただの信仰になってしまうんじゃないかなと。ヴィーガンとか健康食にまつわるアレやコレがどうにも宗教くさいのもそういうことなのかなーって。
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 3日前
Neutrino_shower 美味しんぼのように防虫ネットをキャベツから隙間開けて設置しなかったんですか?
花咲正直(鬼退寺桃太郎) @hanasakimasanao 3日前
持ってきた農薬が余ったから余計に撒いたりするのは80年代にはもうやらなくなってるのになあ(*´・ω・)
星月 要 @nanntenn10 3日前
農薬のおかげで今の農産物の品質と安定した収量があるのに結構夢見てる人多いよね それに農薬の使用で無くなった病気(麦角病、寄生虫等々)とかあるからね ちゃんとしないとものによったら亡くなるよ  ほんの少し家庭菜園でやるなら勝手だけど売り物にするならほぼ必須だよ農薬は
ざおーが @zaooga 3日前
メディアで意味深に「農薬が使われている…」などと取り上げられる度に「かけてる本人が一番かぶるし、散布後の畑で作業するのに気を付けない訳ないだろう」と思ってます。
星月 要 @nanntenn10 3日前
まあ、無(化学)農薬ならいけると思うけど、天然(ジーファイン、カリグリーン他)・生物(天敵、BT剤他)・物理(粘着くん他)などの使用回数無しの農薬を予防的にかなりの頻度で何回も農薬散布しないといけないからかなりの手間だぞ  それに今の農薬は昔のに比べたら物凄く弱くなってるからちゃんと用法用量回数を守って正しく散布したら問題ないから
はくしん2世 @233033sato 3日前
ここにも湧いてきたか「反農薬」とかいう反ワクチンの亜種。
娑婆助 @shabasuke 3日前
sadscient まぁ稼げず金ない人は過労死or生活保護コースで年金貰う前に死んでどうせ長生き出来ないんだし食えるうちに好きなだけ腹一杯クソエサ食えばいいんじゃね?こうして貧困層と富裕層で食い物の格差が広がり食べ物に対する認識や意識まで格差が広がっていくんだから資本主義の階級格差って本当残酷だよな。
lion5557 @lion55571 3日前
最近は農薬の使い方も上手いから心配するほどではないよ。米や豆なんかは防除怠るとカメムシなんかにやられて収量減るしねぇ。
佐渡災炎 @sadscient 3日前
shabasuke 意識の高い富裕層とやらが特段安全でもない食い物に高い金払って効きもしない代替療法にすがって早死にしてる例ならいっぱいあるんすけどね。スティーブ・ジョブズとか。
lion5557 @lion55571 3日前
食い物関連で早死って本邦じゃ大体不摂生だと思うわ。
null @null_coloratum 3日前
人工的な農薬を使わない、無農薬栽培を突き詰めていくと、結果的に植物工場に辿り着くのが皮肉だぁね 植物工場の野菜も「洗う必要がない」ほど清潔な状態で収穫・出荷されるから、完全に機械化されてコストダウンが進めばいいのになと思う
佐渡災炎 @sadscient 3日前
例えば、曲がってないキュウリをわざわざ作ってるのも、低コストで安全に輸送するためであって。曲がり方が不揃いなキュウリは輸送中の衝撃で微少なひび割れが発生して、そこから傷みやすくなったりするんで、「自然のまま」だからといって安全とは限らない。
ふぃずばん @fizzbang_alvitr 3日前
田舎住まいで農家の知り合い多いうちからしたら頷きすぎて首痛めるレベルのまとめとコメ欄。
Amts @amts1 3日前
残留農薬でどうにかなるならマスク一枚で噴霧してるこっちが一番に何らかの影響受けてるわいっていつも思ってる
逆さまつげ @kitayokitakita 3日前
アホアホ反農薬「農薬は危険!何故なら虫も寄らないからだ!」 ワイ「その為の農薬やろ。何言うてんねんお前。アホちゃうか。」
星月 要 @nanntenn10 3日前
そう言えば無農薬の人って致命的な病気(初期)が来たときどうするんだろ 稲のいもちとか、アブラナ科のねこぶとか対処法だけじゃきついし、下手すると畑全体や他人の畑にうつるから恨まれるぞ
skon @skonn96 3日前
身内のトンデモ自然大好きマンがちょうど限界集落に移住して無農薬栽培に挑戦中・・・。俺とおとんで何年で諦めるかと賭けているが配偶者の貯金がかなりあり予想が難しい。
@mozuta 2日前
無農薬を売りにしてる白菜を買ったらなめくじが「こんにちは!」してきた話する?
ワブガー @Wabger 2日前
無農薬で育てると野菜が自家農薬を生産するから体に悪いイメージある 山菜のアクみたいなもんなのかな?
稙田惟純 @ohgakorezumi 2日前
そもそも有機無農薬がそんなにいいなら大手コンビニや西武やイオン、ウォルマートが手をつけてないはずがない訳でして……という話だな。正直あいつらなら有機無農薬野菜でも普通の野菜と同じくらいの値段に出来ると思う。それでも大規模栽培できる資本がやってない=値段問題を除いても欠点だらけという話でして。
しあわせ♬(あこみち) @shiawase9643 2日前
そんなに「無農薬」がいいなら「植物工場産野菜」があるのに、そういう人に限って買ってくれないのだ…。
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2日前
あくまでも他人に迷惑をかけなければという条件付きで、ロマン持って難しいことにチャレンジするのはその後の人生に役立つと思う。肥料ないとどうなる、除草剤まかないとどうなる、虫よけつかわないとどうなるというのを体験してから使うと、使い方も上手くなりそうで
mikumiku_aloha @mikumiku_aloha 2日前
40過ぎのおじさんおばさんがエコだロハスだの言って農業ナメて無農薬栽培やって畑荒らしただけで逃げ帰ってその土地を名指しで悪罵するとかいうバッドなパターンを抑止するために、チャレンジ精神を全部ぶっ潰すと未来が暗いんじゃないかと
異端@横鎮/ルルイエ @itan_heresy 2日前
癌治療で標準治療を捨てて代替医療に走るようなもんだよなぁとなんとなく思った
あ か こ @akakored 2日前
sadscient 市販のきゅうりでもフザリウム着いてるやつとか突然腐れ水と化しますもんね。ああならないようにひたすら消毒してるのに。
ざんせつ @zantenmori 2日前
テレビやラジオネット新聞で無農薬有機野菜を褒めたたえ崇めてるのが悪いんだ…
zoh @Neutrino_shower 2日前
fuugasakura ネットはもちろん掛けてたけど、強風、野鳥が乗る、猫がネットの外の虫などに飛びつく、雪の重みなどでズレます。 ズレてネットがキャベツの外葉にちょっと接触すると、すかさずそこに卵を産み付けられます。 その卵が孵った青虫を取るためにネットを開けると産み付けに寄って来るから捕虫網で半狂乱なんです。 それにネットは土中の虫や病気には無意味です。 ナメクジも入り込み食害します。 1個が軟腐病になったら畑全滅です。 漫画は維持管理等の全てを描いてはいないんです。
あ か こ @akakored 2日前
Neutrino_shower モンシロチョウがひらひらしてるキャベツ畑の映像、微笑ましい雰囲気で写してますが見てるとギャーってなりますよねw 上を完璧防除したつもりの野菜が急にしおれておかしいと思ってゆすると、土の中の根を全部コガネムシにやられてたり、そのコガネムシ狙いのモグラにやられて根がぶっちぎれてたり。あるある…
うおどむ @walkingdome 2日前
shiawase9643 無農薬志向の方にも色々なタイプがいると思うのですが、信仰に近い立場の人の場合、そもそもテクノロジー自体への嫌悪感を持っている可能性が高く、それで工場産の野菜はウケが悪い、とかはありそうじゃないですか? この「信仰と」いうのも意外と馬鹿にできないもので、(コスト以外での)植物工場産の野菜の弱点は「ブランドイメージを確立し辛い」のもあるかもしれませんね。
naruto,tousen @narutousen 2日前
Neutrino_shower ibaranika sadscient へー。農薬って消毒薬か予防薬なんですね初めて知りました! ところでみなさんは当然風邪引く前に風邪薬を飲まれて予防されているんですよねえ? DekatyouNy 例えばそれが特効薬だとして、病気になる前に飲むと病気にかからなくなるってコトですか? そんなクスリがあるならノーベル賞ものの大発明ですよねえ?
kartis56 @kartis56 2日前
T_takanori_ 噴霧タイプじゃないとどうにもならないのが梅についたカイガラムシ。つくまえなら粒剤でいいけど…
kartis56 @kartis56 2日前
narutousen 何頓珍漢なこと言ってるんだ
kartis56 @kartis56 2日前
T_takanori_ 畑に収まりきらないからよそへ移動するのではなくて、生存戦略として分散する。そうしないと一度に死滅するリスクが有る
Yeme @yer_meme 2日前
narutousen 勿論消毒薬も予防目的の薬剤も農薬に含まれるっスよ。防除って聞いたことないっスか?病害を「予防したり取り除いたりする」って意味なんスけど。
うおどむ @walkingdome 2日前
というかなぜ風邪薬で例えたし・・・せめてそこは虫除けスプレーでしょう。そして農作物への虫害は「か蚊に刺された」レベルでは済まされません。直接体を貪り食われたり死に至る病にかかったりするので、農薬による全力の予防はきわめて合理的な判断なのです。別に形骸化した習慣とか薬品メーカーの利権絡みで無意味に撒いているわけではない。
Yeme @yer_meme 2日前
そもそも農作地自体が完全な人工物であって甚だ不自然なんスよね。人間が制御することで初めて成り立つ生態系なんスよ。農薬使わないと制御できないとまでは言わないっスけど、恐ろしい手間がかかるのは間違いないっス。それで出来上がるのが結局「不自然な環境で育った植物」なのは変わらないっスからね。
うおどむ @walkingdome 2日前
「そんなに害虫や害獣が有害ならなら駆除して絶滅させればいいのに」という声もありそうですが、かつて穀物を貪り食うスズメを「害鳥」として徹底的に駆除した結果、生態系が一気に崩壊して害虫の大量発生を招き却って大損害となった「大躍進政策」という例もございます。記憶の隅に留めて置いてください。
はちゃけら @Snob731 2日前
農薬否定する人たちって農薬原液でブバーっと撒いてるイメージ持ってるんかな
reesia @reesia_T 2日前
人間だって予防薬使うんですよ。ワクチンって言うんですけど。ワクチン以外でもタミフルなどの抗インフルエンザ薬は予防薬としても使えるんです。黄熱ワクチンを発明した人はノーベル賞を貰ってますね。で、なんの問題が?
第四干瓢期 @0086smart 2日前
化学肥料は栄養バランスや最適な濃度を考えて作られているが、有機栽培はどうなのか。たしか村野まさよし『リスクてんこ盛り』だったか、後者の方が作物中の有害物質が多いと指摘していたと記憶しているが。
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2日前
Neutrino_shower ネットが固定不足で小さ過ぎましたね。完成品の大きさを想定して、外枠も駆使して固定するって、中々一般的なテクニックじゃないものね。
カードのまにあ@今日はハムタス @fuugasakura 2日前
なお、無農薬を強いられる畑ってのもあります。養蜂家が近くにいるケースとか。JAが匙投げたし。
しあわせ♬(あこみち) @shiawase9643 2日前
walkingdome おっしゃる通りで、無農薬を信仰している人は「お日様の光を浴びてスクスク育った姿こそ正しい野菜」信仰も強いですね(あくまで個人の経験則ですが)。 ブランディングが難航しているというのも同意です。私が現場をちょっと覗いたのは数年前ですが、植物工場が受け入れられるのはまだしばらくかかりそうですね
zoh @Neutrino_shower 2日前
fuugasakura 一条植えでトンネル幅2mにして頑丈にしても、イノシシが来たらどうせダメですから。 電柵なんて「(鼻先に)当たらなければどうということはない」ってのがイノシシですし。 あいつら鼻先を避けて電柵くぐって行きますもん。
あ か こ @akakored 2日前
Neutrino_shower アイツらケツからあたれば大した事ないって気が付き始めててヤバいです。
佐渡災炎 @sadscient 1日前
narutousen 実は「ワクチン」という「病気になる前に摂取すると病気にかからなくなる」薬があるんですよ。発明されたときはまだノーベル賞がなかった(というかノーベルさんすら生まれる前)のでノーベル賞は受賞してませんが。→病気になる前に飲むと病気にかからなくなるってコトですか? そんなクスリがあるならノーベル賞ものの大発明ですよねえ?
tama @tamama666 1日前
narutousen 予防接種とかご存じない?