「外国人お断り」をめぐるneon_shuffle氏とのやりとり

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo 「日本人差別だ！悪い日本人がいてもそれはほんの一握りに過ぎない。日本人を一括りにするな！私は私だ！」って騒ぐの？９９％あなたはそんな行動をとらないだろうね。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo あなたは現地の人々に理解を求め「そういう日本人がいることを恥ずかしく思う」と代わりに謝罪したり、「日本人のマナーが悪い」と訴えて同胞の改善を促したりしない？恐らくするはず。

田山たかし @neon_shuffle

「主語が違う」の意味が分からん QT @takakedo: ポイントは、ルールを守るのは外国人、「大歓迎」するのは日本人で、主語が違うということです。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo どのような国にも明文なきルールや習慣はある。それは現地の人間が創り上げたものであり、外国人はそれに従わなきゃならなない。従わない外国人は歓迎されないってのは、全世界どこでも共通の常識じゃないかな

田山たかし @neon_shuffle

外国人がルールを守るようになれば自然と外国人にも解放されるよ。論理的に繋がってる。 QT @takakedo: 日本人側もまた「外国人がルールを守るようになった」と感じなければいけない。このことは、実際に外国人がルールを守るかどうかとは、論理的には別の話です。

田山たかし @neon_shuffle

それは受け入れて欲しい外国人の側が積極的にアピールする問題なんだよ。日本人の義務じゃない QT @takakedo: 実際、「外国人はルールを守らない」と思いこんでしまった場合、実際の外国人の振る舞いが変わっても、それを認識するのはかなり難しい（少なくとも時間がかかる）と思わ

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo あなたが物凄い善人であるってことはよく分かる。皮肉じゃなくてね。乱暴な言葉づかいの私に対しても極めて丁寧な言葉遣いで反論する。こんな人は滅多にいないんだわ。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo ただね、その「善人であること」ってのを無意識のうちに同胞たる日本人に強要しているという点で、あなたは無自覚なナショナリストであり民族主義者なんだわ。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo 議論のスタンダードとしては二者択一しかない。「外国人が現地に配慮すべきか」「現地人が外国人に配慮すべきか」 このどちらか。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo でね、あなたは恐らく海外においては、現地のルール習慣に合わせているはず。「私は外国人なのだから、現地のルールや習慣を守らなきゃならないな」と意識してるんだわ。実に日本人らしくていいよね。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo しかしこれが日本国内のこととなると、「外国人が現地のルールや習慣を守るべき」というスタンダードが消滅し、「我々日本人が外国人に配慮してあげるべき」という意識が全面に出ちゃうんだわ。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo 別に貴方個人がデメリットを負担するだけなら、「日本人である私が外国人に譲歩してあげよう」と考えても全然問題ない。しかし、あなた個人の「善人でありたい、外国人に配慮してあげたい」という欲望を他の日本人に強要する権利はあなたにはないんだわ。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo 「日本においては日本人が外国人に譲歩すべき、配慮してあげるべき」という貴方個人の信条を、無自覚のうちに他の日本人に当然の事のように強要しているのは、貴方が無自覚なナショナリスト・民族主義者であるから。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo 親が自分の子供を「愚息」と言ったり、対外的に上司を名前呼び捨てにするのと同じ。「身内」の意識があるんだわ。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo これはこれで日本人として美しい面があるとは思うよ。しかしね、これはあなたが嫌いそうなナショナリズム・民族主義をベースにした「身内」意識だという自覚は持ったほうがいい。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo 結論としてはね、あなた個人が「いい人」であることを他人に強要する権利はないよってこと。世界各国どこでも「我が物顔で振る舞う外国人」ってのは嫌われ排除させるのは当然なんだわ。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo ただこれは、あなたが外国においても「俺は日本人だ！現地のルールには従わないぞ！他の日本人なんか知らないぞ！」と行動してるというなら、私の主張は崩壊しちゃうんだけどね。これならこれで筋は通っている。人間としては最低だけど。

田山たかし @neon_shuffle

@takakedo ということで、「あなたは外国において現地のルールや習慣を守る行動を取っているのか」「取っているならその理由は」「一方で日本において外国人が日本のルール習慣を守らなくていい理由は何か」という疑問にお答え下さい。

田山たかし @neon_shuffle

これは酷い主張だな。　 QT @takakedo: ちなみに時系列で言うと、日本の場合伝統的？に秩序問題系の排外主義がおもに念頭に置かれてきたところがあって（中略）ゴミ出し問題あたりはまさにその象徴。「外国人はゴミ出しのルールを守らないから嫌だ」というやつ。

田山たかし @neon_shuffle

「ゴミ出しルールを守らないからと言って外国人を嫌うのは差別だ！」と主張してる人間は、死んだほうがいいよ。あなたはこれにも疑問を感じないんだろうね　http://t.co/v7LrPhOq　QT @takakedo: 日本の場合伝統的？に秩序問題系の排外主義

明戸 隆浩 @takakedo

@neon_shuffle 丁寧な？反論ありがとうございます。「お断り」の看板を見た外国人が、自分からその理由を聞き、説明を受けて、ルールを守らなきゃと思う。まったくありえないことだとは思いませんが、あまりにも「ご都合主義的」なストーリーだという印象は、残念ながら変わりません。

明戸 隆浩 @takakedo

@neon_shuffle ただそれとは別に、「他の外国人がルールを守らなかったペナルティを、なぜ外国人であるという理由で自分が引き受けなければならないのか」についてのネオンさんの反論が興味深かったので、ちょっとこちらについて僕の考えを書いておきます。

明戸 隆浩 @takakedo

@neon_shuffle ここでのポイントは、僕が見る限り2つあって、1つは、とくに外国に行った場合、人は個人としてではなく「○○人」として判断されるということ。そしてもう1つは、人はそのことを基本的に引き受けざるをえない（私は個人だ！とか言っても通用しない）ということ。

明戸 隆浩 @takakedo

@neon_shuffle 意外に思われるかもしれませんが、僕はこの2点について、基本的に同意です。ただ同時に、自分がそのように扱われることを考えた場合、それに対して感情的に納得できない自分が常にいるということ、これもまた否定できない。

明戸 隆浩 @takakedo

@neon_shuffle だから、一般論としては僕は先の2点を承認するけど、実際そう扱われてムカつくことはあったりするわけですよ。なので、それを言ってきた相手が親しい関係だったりした場合、結果的に僕は「私は個人だ」論を展開したりします。