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実存
@math__mathe
taka氏「子どもは1人でも死んではならない。防げるものは防ぐ」 島本氏「なら中絶もダメってこと？」 taka氏「中絶の話はしていない」→？ 「1人も死んではならない」ならば「中絶ダメ」は当然の論理の流れなんだけど、なにが齟齬になっているのか分からない twitter.com/mph_for_doctor…
2022-09-10 16:29:21
手を洗う救急医Taka
@mph_for_doctors
「子どもは死んでも良いか」という話をしている時に「人工中絶反対なんですね？」というリプをもらいました。 「え？」とお返事したところ、「あなたは書いたことを都合よく読んでもらいたすぎる人ですね」と言われました。 以上です。ご清聴ありがとうございました。 twitter.com/pannacottaso_v…
2022-09-10 16:25:17
島本
@pannacottaso_v2
あ、そうですか。あなたは書いたことを自分に都合よく読んでもらいたすぎる人ですね。胎児はあなたの言うところの一人も死んではいけないと価値判断する子供ではないというのは、あなたの恣意性がだいぶ入っていると思いますよ。 twitter.com/mph_for_doctor…
2022-09-10 16:21:44
クープクープ＠焼き菓子通販の人
@coupecoupe_pain
@mph_for_doctors お疲れさまでした。 ディベートや筋道の立った議論はしたことがなさそうな方でしたね。 そういう人は一定比率いるようですし(だいたい日本人の3割は係り受けが理解できないとも言われますし)、大変でしたね。
2022-09-10 16:28:05
実存
@math__mathe
@coupecoupe_pain すみません、私はこういう流れだと思ってるんですがどこか変でしょうか。筋道立った議論に興味があり、もしよろしければご指摘頂きたいのですが… twitter.com/math__mathe/st…
2022-09-10 16:36:27
紹運
@syoun765
@math__mathe @coupecoupe_pain takaさんは「胎児は子供でない」 島本さんは「胎児は子供である」 この前提で話してるだけですね 両者とも論理的には間違っておらず、単に価値判断が異なるだけですが、 takaさんは論理的な齟齬と価値判断の差異を誤認してますね
2022-09-10 16:42:26
Deko_1989
@1989Deko
@syoun765 @pannacottaso_v2 @math__mathe @coupecoupe_pain いや、Takaさんは、そもそも中絶の話をしていない。
2022-09-10 19:15:30
紹運
@syoun765
@1989Deko 中絶の話はしていませんが、「子供の命」の話をしていはいます 「子供の命」を最も奪っているのは、交通事故でも腫瘍でもコロナでもなく中絶なので、俯瞰的に考えるなら中絶も論点に含まれます あえて俯瞰的に考えない自由はありますが、知的な態度とは言い難いですね
2022-09-10 19:25:53
島本
@pannacottaso_v2
自分は中絶禁止を支持しているわけではないけれど、もう少し一回生まれてから淘汰したほうが良いとは思ってますね。五体満足な胎児を殺しながら医療的ケア児とやらは増やすのは狂っている、医療業界のエゴだと思っている。
2022-09-10 16:52:56
ももんが＠仕事が忙しい
@momonga_eroge
リプを追ってみると島本さんは生命を全て救うかの価値判断の話をされているので、その反証として「では自分の子供のときは」と仮定で価値判断を問い返してるのに、島本さんの「では胎児は子供か？」の問いには急に価値判断の議論から降りてますね。 twitter.com/mph_for_doctor…
2022-09-10 16:44:29
YS@GPCR
@YS_GPCR
一方コロナ禍では子供の自殺が400人増えた。 1人でも亡くなったらダメ、でゼロリスクを目指すと必ず生活や精神の上で無理をすることになり本末転倒となる。 tokyo-np.co.jp/article/196435 twitter.com/mph_for_doctor…
2022-09-10 17:20:07
手を洗う救急医Taka
@mph_for_doctors
「コロナで亡くなる子どもは少ない」って言うの、本当に不愉快なのでやめて欲しい。 子どもは1人でも亡くなったらダメなんですよ。 でも車に轢かれたり脳腫瘍ができたり突然死したりする子どもがいる中で、防げるものは防ぎたいと言っているだけ。 これが理解できないのだけは本当に理解できない。
2022-09-10 15:11:25
ihcamezak
@ihcamezak
あー、島本氏の搦手に取られたな……「子供を1人も死なせてはならない」というのは価値判断で、「どんな犠牲を払っても」という前提にその判断の基準がある。「どんな犠牲を払っても」ということに対しては比較衡量の余地があり、それが「母親の権利」と対置させてるから論点になる。 twitter.com/mph_for_doctor…
2022-09-10 16:23:05
ihcamezak
@ihcamezak
法律で決めたら死んでもいいんですか？という話をしてるんだと思いますけどねぇ。島本氏はあなたよりよく知っていて、だから反論が難しいんですよ。一知半解の状況では、安易に絡まないのが正解です。 twitter.com/pecotako2525/s…
2022-09-10 17:51:26
たこ焼き
@pecotako2525
悪いけど、本来胎児は1人も死んじゃあかんのやで？だから厳密な法律が決められてるんやで。知らんかった？ twitter.com/pannacottaso_v…
2022-09-10 16:28:48
島本
@pannacottaso_v2
そうそう。もし自分の子供の頃なら親は子供を絶対に死なせてはならないと考えることを自明のようにおっしゃられたので、いやいや全然親は自己都合で胎児殺してますがなｗっていう話なんですよね。 twitter.com/momonga_eroge/…
2022-09-10 17:00:08
いっちー
@kingsofmetal666
マスクを着けるのが「不愉快」って言った人間をこいつがどう扱ってきたかを考えたら、お前の不愉快なんか知るか馬鹿って感じだし、手洗いBakaのすべての情報発信が不愉快だから早く死んでほしい。
2022-09-10 15:57:04
いっちー
@kingsofmetal666
手洗いBakaとかの悪質なところは「子供を一人も死なせるな！」と言いながら、子供のQOLを著しく下げ、先の人生を滅茶苦茶にし、将来に渡って子供が再生産される機会を減少させるのと引き換えに、老人がコロナで死ぬ事を回避するための主張ばかりしてるところなんだよね。しかも単なる死因の付け替え。
2022-09-10 17:03:27
いっちー
@kingsofmetal666
この騒動が始まってからの争点は常に「老人を"コロナで"死なせるな」（他の死因で死ぬ）で変化していないはずなのに、「子供を死なせるな」とか「若い人だって死ぬ」と宣って過剰対策を正当化しようとした連中は手洗いクソ野郎に限らず本当に卑怯だと思いますよ。
2022-09-10 17:10:28
戯画兎
@giga_frog
当の子供にとってもコロナを防ぐ費用が圧倒的に大きいから問題になっている。毎年コロナ以外で3000以上死んでいるのにここまで特別な対策はしていない。目の前しか見えない医者の典型だ。 twitter.com/mph_for_doctor…
2022-09-10 16:45:39
島本
@pannacottaso_v2
バトルロワイヤルという映画を怖いなあと思って高校のときにTSUTAYAで借りて見たけれど、我々はバトルロワイヤルで生き残った人みたいなとこあるんすよね。あんまり強く自覚してないだけで。 pic.twitter.com/5uP8WL42pP
2022-09-10 22:22:10
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ihcamezak
@ihcamezak
それでも、先進国では、日本は少ないほう……女性が首相のスウェーデン、ニュージーランド、フィンランドも日本より多いようです。 honkawa2.sakura.ne.jp/2247.html twitter.com/pannacottaso_v…
2022-09-10 22:40:09
小山（狂）
@akihiro_koyama
「子供は1人たりとも死んではならない…だから行動制限大継続や！！」 ↓ 「は？胎児は子供ちゃうやろ。中絶大賛成や！！」 お前にとって大事なのは子供の命じゃなくて医療利権やろという気持ちにはなる。 pic.twitter.com/eYghqV2nlc
2022-09-10 22:44:37
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小山（狂）
@akihiro_koyama
もっと言うとコロナ対策に伴う行動制限の影響で児童の自殺者は過去最多を記録してます。「子供の命が大事」とか大嘘もいいとこだろ。 tokyo-np.co.jp/amp/article/13…
2022-09-10 22:50:14
小山（狂）
@akihiro_koyama
お前らが引き起こした行動制限のせいで過去最大の児童の自殺増が発生してんだわ。「子供は1人でも亡くなったらダメ」とか二度と口に出すな人間のクズが。 tokyo-np.co.jp/amp/article/13… twitter.com/mph_for_doctor… pic.twitter.com/X8rNmW8dTO
2022-09-10 22:59:27
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