2022年9月24日

道民が方言と思っていない方言として「○○十字街」というのがあるがこの概念自体が内地の街にはないようだ「初めて知った」「北海道ならでは」

本町や元町ともまた違うんですね
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はいらーある @hokuman_hailaer

道民が方言と思っていない方言「○○十字街」 この概念、内地の街にはないと思う。単なる交差点でも中心部でもない、街がイチから作られた時の最初の十字路にして繁華街。その場所が明確でなければ、発生しない概念だからだろう。内地の街は、その街の最初の始まりの場所なんて記憶されていない。

2022-09-23 21:31:25
はいらーある @hokuman_hailaer

今日訪れた和寒の奇跡。 和寒十字街(と勝手に命名)には、専業ではないとはいえ「オモチャ」の看板が現役だった。 pic.twitter.com/TNoIaoNhrr

2022-09-23 22:03:07
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リンク Wikipedia 十字街 十字街(じゅうじがい)とは北海道の都市の都心部に多くみられる地名。開拓時にその都市の中心部になる交差点の周辺に名付けられることが多い。 2 users 2
方言なの!?
雑草生産者 @zassouseisansya

十字街って北海道特有だったんだ……。

2022-09-23 22:15:05
いっちー @train119

十字街は確かに北海道ではよく見る(っ ॑꒳ ॑c)

2022-09-24 12:39:07
Souten @south_hokkaido

(町名)十字街、内地にそこまで存在しないってマジか...泣いちゃう

2022-09-23 22:35:32
井上仕草 @inolalala

え、本州に「十字街」ってないんすか(確かに聞いた事ないかも…)

2022-09-24 01:20:47
微笑卿カミヤマちゃん @MandhelingG1

エ゙ッ!?〇〇十字街とか市街って道民しぐさなの!????マジで?!言うでしょ?内地の人も!!!銀座十字街とか存在しないの!??!!?!?

2022-09-24 08:52:12
そんな概念があるのか
ぬぅorz PPPM💉 @nuorz

函館や留萌のあれ、そういう意味だったのか...! twitter.com/hokuman_hailae…

2022-09-24 12:41:46
りゅーと @dyrickforest

ほほー。面白い概念だ。

2022-09-23 21:53:38
KOW(つ∀`) @kow_yoshi

入船十字街、花園十字街、奥沢十字街、稲穂十字街、天神十字街、新光町十字街…我が故郷の小樽は確かに十字街だらけ… twitter.com/hokuman_hailae…

2022-09-23 21:56:27
takinosawa @takinosawa143

「〇〇十字街」、小樽、後志方面にずいぶんと多い印象が…。炭鉱町だと小規模でも◯条とか◯区とか数字で区分けされてしまうところが多い?。あと函館にも十字街はあるけど地形的には全然十字っぽくないですね。 twitter.com/hokuman_hailae…

2022-09-24 08:54:26
スヾ (アカボシ印) @ss013644

「十字街」の親玉は恐らく函館の十字街だと思う。 あと道内著名十字街は、札幌の4丁目(三越前)、ススキノ十字街、小樽の花園十字街と続くのだろうが、いま、この札幌の十字街は何方も交差点という方が優勢。何故か日胆管内にはほぼ無い。 中央バスは「〇〇十字街」とつけたがる傾向があるように思う。 twitter.com/hokuman_hailae…

2022-09-24 10:50:46
こんな独特の概念もある
ひ ろ @hiro_hrkz

@hokuman_hailaer 個人的に北海道独特の言い方だなあ、と感じるのは「〇〇市街」ですね。25年くらい前の話ですが、バス停で鶴居市街というのだから賑やかなのかな?と思ったらホクレンのGSがあるだけだったのであれ?となったことが・・・。

2022-09-23 21:45:56
はいらーある @hokuman_hailaer

@hiro_hrkz どんなところなんだろうと思って検索しても見つからず。今は路線廃止になったか、改名されてしまったようです。

2022-09-23 22:27:32
える子@ノンセクト見習い💉💉💉 @floretCLG

@hokuman_hailaer 一番有名な函館十字街は微妙ですが、××線とか×番通りとかなんかもその手ですね。

2022-09-23 22:35:23
はいらーある @hokuman_hailaer

@floretCLG 基線という奴ですよね。 でも基線は測量上?の起点であって、街の中心は基線上にはないことが多いですよね。かえって町外れにある。

2022-09-24 06:32:26
1.0km @just1km

市の名前でない集落に対して「○○市街」というのも北海道特有な気がする.碧水市街とか. >RT

2022-09-23 23:50:29
他の地域でいうとどんな感じ?
栃木路快速 @specialrapid221

栃木における「○○十文字」みたいなものか>RT

2022-09-24 06:44:08
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コメント

義明_雑談用 @yoshiaki_idol 2022年9月24日
その手の地名というか場所を示す「方言」と言えば京都が典型例だろ。Wikipediaにも独自の項目が立ってるし>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%86%85%E3%81%AE%E9%80%9A%E3%82%8A
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MSL@Sanatorium @MSL_Sanatorium 2022年9月24日
聖帝十字陵みたいなもんかな?
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伍長 @gotyou_H 2022年9月24日
「○○銀座」はちょっと飲み屋とか飲食店が軒を連ねてるとかいうだけで軽率に銀座呼ばわりしてるだけで、しかも全国にあるからこの話の例としては不適切かなと
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たるたる @heporap 2022年9月24日
yoshiaki_idol 交差点の名前ではなく、商店街のように繁栄した交差点のことだと思います。京都市の交差点はたいてい店が増えていって商店街に成長して、〇〇商店街という名前がつくので、ピンポイントで交差点だけ繁栄している場所は少ないです。
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伍長 @gotyou_H 2022年9月24日
大阪の「○○筋」が近い概念だと思う。
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ハドロン @hadoron1203 2022年9月24日
近代になって街作りが進んだ北海道ならではの地名だと思う。本州だと辻とか、四つ角という言い方が多いし。
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ホイムPP @LOFL81 2022年9月24日
北海道でしか見ないが方言じゃない
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ほろ酔い気分 @pokpoku111 2022年9月24日
余市蒸留所に行ったときに十字街があったような
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無味乾燥 @UnaKiri_Megane 2022年9月24日
北海道でも3階建ての建物が滅多にないレベルの田舎にしか生き残ってない奴
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嗚呼!バラ色のリボ払い!! @YaltSho 2022年9月24日
ただの交差点ではなく街のメインの縦軸と横軸の交差点。東京でいうなら銀座4丁目交差点が銀座十字街みたいに呼ばれる感じ。
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Noah_のあ @Noah_jp 2022年9月24日
「△番○線」(△や○は数字。方角が付加されることも)という地名も北海道以外で見たことないな。
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即身 @Mirraz3_vayouv 2022年9月24日
映画『猫の恩返し』に出てくる十字街は横浜の街がモデルだけど、原作者の先生が函館出身なんだよね
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つよし(清野剛) @tseino 2022年9月24日
方言というより同じものが存在しないから名前もないってことでは?方言は同じものを別の名前で呼ぶよね
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ASTRIAS @ASTRO_ErlKoenig 2022年9月24日
市街は普通に使う気がするけど…? 〇〇市街Xkmみたいな看板よく見るし
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はやし・しのぶ @Hirarinmac 2022年9月24日
「銀座」発祥の1つ、京都市伏見区銀座は別に飲み屋とかないんだよなぁ(むしろ伏見区でも良く見かける普通の住宅街)。
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ゆの字🇦🇶 @yunoji_103 2022年9月24日
他では見かけない住所区分というと、岩手にある「地割」かな。
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ovandeyas @ovandeyas 2022年9月24日
札幌市西区西町の旧国道5号線沿いにパーラー十字街というパチンコ屋があったはずと思ったらいつの間にやら潰れてたのね
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koto-tama @kototama2 2022年9月24日
開拓地ならではの概念かもしれませんがそれ放言じゃないですよ
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Hiroshi Yamashita @HiroshiYamashi4 2022年9月24日
他の地域だと街道筋とか駅前が発展の起点になるからこういう概念自体があんまり無いわな
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んなぎ @asanagism 2022年9月24日
yunoji_103 地元の人は第1地割1番1号を1-1-1と略して書くけど、1丁目1番1号も1-1-1で、カーナビに住所入れるときにすごく手間取りました…。 でも岩手を走ってると本当に地(主に山)を割って住んでるなという印象でとても興味深かったです。
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Nogi(のぎ) @NogiMaga 2022年9月24日
十字街ってバーローの劇場版のタイトルに入ってても違和感なさそう(すでに迷宮の十字路があるけど)
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kartis56 @kartis56 2022年9月24日
五叉路とか三本松とか
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風祭司 @whoxi4 2022年9月24日
会津若松市じゃ「四つ角」だなぁ、理由は変形碁盤目で十字じゃないから(市街戦を想定した視界を悪くする街作りをした)
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さだはる @sadaharu_fks 2022年9月24日
whoxi4 国道252号の大町四つ角交差点か。三春町は中心の「四つ角交差点」の隣に「三つ角交差点」がある。
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さだはる @sadaharu_fks 2022年9月24日
ASTRO_ErlKoenig 本州での◯◯市街は◯◯市の郊外から見た◯◯市の市街地だったり、▲▲市□□地区から見た▲▲市◯◯地区の市街地ということで、バス停の名前になることはまずない
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du @duryuccyuna 2022年9月24日
gotyou_H 大阪の筋、通は南北や東西に走る道なので、北海道だと号、線が近いと思います。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年9月24日
「♪この町の十字街 ♪わずか数百m ♪さびれた映画館と……」「それって、田舎にしては、結構、人口多くて景気がいい町じゃね??」
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黒田クロ@C101 (土) 東I-15a @kurotoya 2022年9月24日
あと北海道でよく見かけるのは地名が条丁目になっている(例:北2条東12丁目)ところかな。本州だと碁盤の目になってる区割りが少ないからかこの地名はあまり見かけない。方向音痴にとってすごくありがたい名づけなんだけどねえ。
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mocilol @mocilol 2022年9月24日
十字街じゃないだけで地名はその土地の最初の記憶だと思うけど
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めらんこりんこ @merancorinco 2022年9月24日
北海道出身だけど地元に十字街はなかったから知らんかった。でも確かに条丁目だった!これ北海道特有なのか。
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りかはち @nachid 2022年9月24日
函館の十字街=路面電車の電停(2と5が合流する点)のイメージしかないけど、寂れたアーケード街から脱出できたんだろうか。2000年頃に見た時はフォントが昭和40年代な看板が並んでたけど
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さだはる @sadaharu_fks 2022年9月24日
kurotoya さらに言うと、交差点の名前じゃなく、支柱の住所が記載されているから、四隅の4本、書かれてる内容(数字)が全部違う、と言うのも北海道のみ。
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tete @totetitetta 2022年9月24日
長橋十字街が一番近い都会だった アポロンあった頃
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佐渡丸樹 @sademarquis1 2022年9月24日
北海道ではそういう都市計画で街が形成されたというだけの話では。本州以南では近代以降に開発されたような街でもある程度は既存の街道や周辺の環境と折り合いをつけざるを得ないし、そもそも見渡す限りなんもない原野を1から開発するなどという事業は行われていない。
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Mont-Blanc @Element06804713 2022年9月24日
今年1番の(; ・`д・´)ナン…ダッテ!? 通学に使ってたから近くの自治体にある〇〇通り十字街ってバス停は耳馴染み。たとえなるべくイントネーションを平坦にしてAI喋りしても、使う単語で生活圏や出身地等分かるもんなぁ。松本清張みがある。
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散散満/阿部市英夫 @til_til_mitil 2022年9月24日
こっちで「市街」というと「市の中でも中心となる区域」ぐらいの意味だけど。
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Bird @WFH 😷💉x5 @bird_ys 2022年9月24日
そもそも十字街を知らない
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伍長 @gotyou_H 2022年9月24日
duryuccyuna いやあの、「十字は交差点で筋は直線」とかそういう類の話じゃなくてですね。 ていうか号・線というのは北海道に限らず全国でそうでしょう。
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海◆eoxyl9RE @umi_eoxyl9RE 2022年9月25日
なんで十字なんだろうな 西武開拓のように街道沿いに発展でなく、最初からクロスするように街ができるって 街道の交差率が他県より高いとかなんか?
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大和但馬屋 @yamatotajimaya 2022年9月25日
ラピュタの冒頭のパズーが飯買ってるところがまさに十字街って感じ
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ヘリオドール @heliodor_ruby 2022年9月25日
城下町だと「大手前」が近いのかなぁと思ったが、大手前は城下町時代の大通りで現在の町の中心部でないことが多いし少し違うかな。
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年9月25日
ChouIsamu ずっと〽️寂れた映画館とバーガーコロッケー♪て空耳してた友だちがいましたw
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Utasinai @Utasinai 2022年9月25日
なんばんも北海道方言
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kusano @t_kusano 2022年9月25日
umi_eoxyl9RE 興味深いね。古くからある土地だと人々が多く往来する街道沿いに発展する一方で、北海道みたいな近代から開拓された土地だと集団で移住してきて「ここから開拓しよう」ってなるから点状に発展する、とかいう理由なんだろうか。ブラタモリとかで明かしてくれないかな。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年9月25日
duryuccyuna 「土地を独特の呼び方する」って話だよ。 今回はその話をしている。
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八頭身派 颯仁|創造神🌄VTuber @komad333 2022年9月25日
tseino 「その地域にしかないものを独特な呼び名で呼ぶ」ってのは他にもあってそれらは『方言』と言われるから、これも方言で間違いはないと思われ。
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長 高弘 (獣脚類ティラノサウルス科ズケンティラヌス) @ChouIsamu 2022年9月25日
_2weet_sue ちなみに、あの歌が発表されたのはバブル期の少し前だったので、ドン・ペリニヨンが何なのか知らない人が多かった上に「♪最高の女と ♪ベットで ドン・ペリニヨン」だったので、浜田省吾さんに大真面目に「ドン・ペリニヨンってS*Xの体位か何かですか??」と訊いた人が居たそうで……。
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yama @yama_mo_60 2022年9月26日
逆に北海道って〇〇新田って土地が無いですよね 内地比ぜんぶ新田みたいなものですし
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スケッチ @x__sketch__x 2022年9月26日
どちらかというと「内地」のほうが方言に見える
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すずしろ @SimsCainRuric 2022年9月26日
久生十蘭が『十字街』って小説書いてるけど、そういえばこの人も函館出身だった
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V​​P​​​С​​F @vpcf90 2022年9月26日
道路案内標識において表記される「平取市街」「置戸市街」などは既存の集落を通っていた狭い国道/道道を迂回して高規格の道路整備がなされたときに旧道の入り口にもうけられることが多い(と思ってる) 例:https://maps.app.goo.gl/8eMRQhdkUPFLqDb79 集落間の距離が離れていてある種コンパクトシティ的に「街」が形成されてる北海道の田舎ならでは
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V​​P​​​С​​F @vpcf90 2022年9月26日
近代以降いち早く発展した小樽だと10箇所ほど「十字街」と呼ばれる交差点がある https://twitter.com/vpcf90/status/1530841572170166272
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Ornithomimus似鳥龍スー・ニャオルン @_2weet_sue 2022年9月26日
ChouIsamu ドンは力強くペリニヨンは技巧を凝らして繊細にって感じですかねー?
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う"るすと @wurst20821 2022年9月26日
独自の言語体系や語彙って訳じゃない(語彙や命名規則は全国区、標準語のそれ)から「方言」ではないんじゃ?これを「方言」って言いだしたら「ニュータウン」「〇〇台(造成地)」「ネオポリス」とかも方言ってことになるぞ。
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う"るすと @wurst20821 2022年9月26日
あと >街がイチから作られた時の最初の十字路にして繁華街 はホントか?だとしたら「一つの”街”として造成された起源を持つ区画に『十字街』は1つ以上は絶対に存在しない」こと(2つ以上存在した時点でツイ主の言ってることは嘘)になるけど
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