「本格≠本格ミステリ」？？？

mihoro @mihororo

「本格≠本格ミステリ」って、わたしがイニラブ読んで「これって本格だけどミステリじゃないよなあ」と思った感覚のことなんだろうか。

SAKATAM @youmoutei

@mihororo まとめを見ていて、その「本格≠本格ミステリ」というのはものすごく違和感があったんですが……「ミステリ」とは思えないんでしょうか？

蔓葉信博🌿 @tsuruba

@youmoutei @mihororo 僕も同じところにひっかかり、割と受け入れられていることにさらにびっくりしていました。「本格（？）」のはてなの部分には何が入るのかち思い、補記するなら、おそらく「本格（ミステリとしての仕掛け）」あたりかなと類推しています。

SAKATAM @youmoutei

@tsuruba @mihororo よかった。もしかして私だけかと思ってましたｗ　「本格ミステリ」の省略ならともかく、「本格≠本格ミステリ」、つまり「ミステリ」から切り離された「本格」というのはもはや隠語に近く、ちょっと気持ち悪いです。

ないとー @schizophonic

@tsuruba @youmoutei @mihororo その場合の「本格」はこっちのまとめのtogetter.com/li/193726のDokutaさん@Colorless_Ideasのいうファクターにあたるんじゃないですか？

蔓葉信博🌿 @tsuruba

@schizophonic @youmoutei @mihororo 確かに「ファクター」って言葉を使った方が良かったですね。

mihoro @mihororo

ええと、「本格≠本格ミステリ」は @k_akiduki さんの（9/30 8:20）ツイートに出てきた語句で、そもそもは @Colorless_Ideas さんの（9/30 0:12〜）あたりが大元。 @K_misa_maguro さんが即座に「違和感あり」とおっしゃってます。

mihoro @mihororo

（続き）自分も正直「？？？」だったし、今後「本格≠本格ミステリ」という語句を使おうとは思ってないんですが、ただ、云いたいことは分からないではないな、でした。

ないとー @schizophonic

@mihororo ああ、そこは僕も同じ感覚でした。分からないでもないっていうかしょうがないかと

SAKATAM @youmoutei

@schizophonic @mihororo ええ、そうなんですか？

蔓葉信博🌿 @tsuruba

@youmoutei @schizophonic @mihororo 僕も、言葉の使い方を別にすれば、@Colorless_Ideas さんが「おっしゃりたいであろうこと」は、『イニシエ』あたりの判断だと思っていて、そうならば心情はわかるような気がしています。

SAKATAM @youmoutei

@tsuruba ええとそれは、ミステリを読み慣れない読者ではなく（少なくともある程度の）ミステリファンが、『イニシエーション・ラブ』の仕掛けを理解してもなお、それを「非ミステリ」だと判断しても仕方ない、ということでしょうか？

蔓葉信博🌿 @tsuruba

@youmoutei いえ、説明不足でしたが、そこで「言葉の問題」となりまして、僕は「『本格』＝『本格（ミステリ）』として読むべき」派で、『イニシエ』は本格ミステリだとも思っています。ただ、あの作品の説明のしにくさを、あのように説明してしまいたくなる「心情」はわからなくもないと。

ないとー @schizophonic

@tsuruba @youmoutei @mihororo あと、最近、ミステリ＝本格という捉え方をしている人が増えているのも気になります

SAKATAM @youmoutei

@schizophonic もちろんそちらも見てますが、そこは何というか、「本格」と「ミステリ」が一緒くたにされてるような気がします。単に「ミステリの手法（の一つ）」でいいんじゃないかと。

SAKATAM @youmoutei

@schizophonic ああ、何か入れ違いで同じようなことをｗ　そういう意味で私は、皆さんが「本格に含めないミステリ」をどのようにとらえているのか、気になるのです。

Dokuta 松川良宏 @Colorless_Ideas

「本格」が単なる「本格ミステリ」の略語ではなくなっている場合があるのではないか、というのは私が言ったことですよね、おそらく。書きながらつぶやいていく自信がないので、まとめてからつぶやくことにします。

@tomarin

"本格ミステリ"で用いられる技術のことを"本格"と言うのはたまに僕もやるな……。

蔓葉信博🌿 @tsuruba

@tomarin ちなみにその場合、言及対象が「非ミステリ」でも用いますか？

@tomarin

@tsuruba 使いますね。ハリポタとか、SF映画とか。

SAKATAM @youmoutei

そもそも、皆さんが何をもって「非ミステリ」としているのかがよくわかりません。「本格（ミステリ）の技法」が使われていれば、「ミステリ」（としても読める、とか）と呼んでも差し支えないんじゃないですかね？

@tomarin

以前、「ミステリじゃないのに本格ミステリの"本格"を使うのはおかしい」と突っ込まれたことがあって、その時はたしか「自分が本格ミステリに求めている要素が、たとえミステリ作品じゃなくても自分好みに使われているから」みたいに答えたような気が。

蔓葉信博🌿 @tsuruba

@tomarin ありがとう。なるほど。

SAKATAM @youmoutei

やっぱり、どういう理由で「非ミステリ」なのかが気になるなあ。

mihoro @mihororo

うーん‥小説の中に謎の提示がないままずっと進んでいくものを「ミステリ」って呼んでいいのかなあ？と、イニラブ（あんまり云うとネタばれになるかしら）読んだときは思ったんですよ。 RT @youmoutei 皆さんが何をもって「非ミステリ」としているのか