被ばくしたら奇形の子どもが生まれると言ってはいけない「差別」

・放射線を浴びると奇形が発生するのかしないのか。 ・発生するなら、それはどれくらいの割合か。 ・それを口に出して心配することは差別か。 【私の意見】奇形の子どもが生まれるかもしれないから放射線を避けるのは正当なリスク回避行動である。差別でなんか、まったくない。いっぽうその発言は、障害者をさげすむものだ。唾棄すべき発言である。
HayakawaYukio 50853view 359コメント
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コメント

  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-10-04 16:16:22
    「バカというお前こそがバカだ」のたぐいの話。
  • 原田裕史 @harada_hirofumi 2011-10-04 16:21:10
    差別は「論外」なんで、議論の対象にもしないという手もある。 放射線の影響があろうが無かろうが大勢には影響はないような気もする。
  • 原田裕史 @harada_hirofumi 2011-10-04 16:26:36
    胎児の被ばくは奇形の可能性を高めるけれど、卵子は放射線にめっぽう強い。遺伝的影響があるとしても、遺伝子に傷を持たない人など世界中にいない。
  • ハナタレイ@オストアンデル北部支社 @hanataray 2011-10-04 16:28:57
    群馬大はそろそろ青プリンとの契約考えたほうがいいんじゃね?
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-04 16:36:32
    「不妊になってるかもしれないから避ける」のなら差別じゃないのかな?何ともバカバカしい主張だ。生涯の伴侶を選ぶ基準を外野があれこれ指図するんじゃない。「福島に留まった事」を高く評価する人がいるかもしれないじゃないか。
  • @saikokishidan 2011-10-04 17:55:49
    牛乳を飲まないのは牛さん差別で指3本の子供産まないと生命差別で原発の稼動が海への差別で食って応援しないのが農業差別で納税しないのが国差別で奇形というのが形への差別でそういう差別というのは言った者勝ちであると同時に差別だ!と言ったものにとってその瞬間の逆説的ではあるが完全なる世界への希求でもあるんだろうと思えてくると切なくなると思ったり思わなかったり。
  • 雑草スレイヤー@デスマ @gc_cic 2011-10-04 18:15:28
    不妊になる線量は、ある程度分かっているようですね。
  • 高橋雅奇 @TakahashiMasaki 2011-10-04 18:16:32
    まとめ主はなにがいいたいのか(きくち先生の話はどこか変なの?
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-10-04 18:30:29
    奇形の子どもが生まれるかもしれないから放射線を避けるのは正当なリスク回避行動である。差別でなんか、まったくない。いっぽうその発言は、障害者をさげすむものだ。唾棄すべき発言である。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 18:30:37
    そもそも、差別問題の本質について、ほとんど考察していないのに、科学的知見で差別は無くせるのですぅ。という、お気楽な意見を振り回している段階で、科学教アカウントはアホと断言できるぐらいに変。これ以上丁寧な説明は、面倒だからしないw
  • @J4NK3NPON 2011-10-04 18:40:17
    映画になってましたが、チェルノブイリの事故では心臓の奇形が増えたのではないのですか? 奇形が生まれるかもしれないと心配することが差別だとは考えません。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-04 18:43:25
    科学教とか言ってる無教養低学歴のド低脳を北海道に作った炭鉱ラーゲリに送り込むようにすれば日本はもっと良くなるのに。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-04 19:03:02
    出生時の異常は被曝しても特に増えないことが分かっています。まずこの事実を踏まえるべきですね。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-04 19:05:46
    それにしても。『被曝していると奇形が生まれるかもしれないから子供と結婚させたくない』などというあからさまな差別発言があったので、『奇形が増えたりはしない、という指摘は差別を防ぐために役立つだろう』と菊地さんは言っているわけですよ。それを引っくり返して謗るとは。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-04 19:08:01
    .@J4NK3NPON 「チェルノブイリ原発事故によるベラルーシでの遺伝的影響」(http://bit.ly/nvg5qB)増えたというゴメリ州で1000人当たり7.45人というのは、日本だと先天性心疾患だけでもそれより多い数字なんで明らかに統計がおかしい。
  • yuuki @yuukim 2011-10-04 19:08:44
    これ読んできくまこ先生がおかしいと思えない人はちょっとアレですわね。
  • どどど @darkboysandmen 2011-10-04 19:11:39
    妊娠中の女性は歯医者でレントゲン撮る時に防護エプロンをつける。胎児に影響があるからだ。差別だと言う人は頭がおかしい人だろう。放射線防護は差別ではない。自明の理だ。阿呆らしい。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-04 19:13:42
    改めて言いますと、菊地さんは『被曝によって奇形が増えることはない』という前提を置いています(信じないのは勝手だが、根拠あってのこと)。この前提からは当然の言動で何ら問題はないと思います。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-04 19:15:27
    まあ『被曝で奇形が増える』と考えるのはアリかもしれません。しかしそれならそれで、被爆者差別に対してどう対していくのか、早川センセーや同調者の皆さんもちゃんと考えて欲しいですね。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-04 19:17:12
    妊娠中の被曝は確かに危険だと思いますが、それは『被曝した人の子供は奇形になる』というのとは違います。胎児の時点でその人が被曝してしまった結果です。
  • ayano @norimczk 2011-10-04 19:17:57
    女性はレントゲン検査を受ける際、必ず妊娠してるか否かを聞かれます。妊娠の可能性の有無まで。差別が二重三重なのではなく、根っこは一つだけですよ。
  • yuuki @yuukim 2011-10-04 19:18:14
    ほんともう別次元の問題をごちゃまぜにして扱う詭弁には飽きたわ。
  • 太田カイ #武器輸出、戦争絶対反対 @KaiOota 2011-10-04 19:18:30
    妊娠前ならリスクを知って出産するかどうかの重要な情報でしょ。放射能による障害を口を閉ざしてしまうほうが余計な差別や偏見に繋がらないか?人口密度の多い関東だと1msv/y以上被爆してる場所が多い、将来的に障害児は日本人半数が抱える共通の問題だろう。放射能被害をタブー視した孤独な環境で母親一人に背負わせるべきじゃないと思う。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-04 19:19:19
    ついこの間、『福島の人と自分の子は結婚させたくない』と放言した人がいたことは忘れてるのかね。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-04 19:20:25
    タブー視でもなんでもなく、調査の結果として『奇形が増えたということはない』と分かっているのです。何か勘違いしておられるようで。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2011-10-04 19:21:41
    このまとめの内容は、つまり「放射線で畸形児が生まれるというのはデマ」ということと、「放射線を浴びている人間は畸形児を生む」というデマによって生じるだろう差別意識が問題だってことだな。恐らくこれを「放射線を浴びても危険ではない」と言ってるように読める人がいるんだろう
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 19:22:19
    そもそも、農業共済の獣医の話では人よりも割とはっきりわかりやすい牛での放射能汚染における畸形や異常分娩に関しては特異な結果は出ていない平年と同等水準だと言われましたけどね。念のために言えば農業共済は農協とは別組織の農業の保険組織であり、実数を把握し、もし異常事態があれば農家に広報することもある組織です。そもそも、早川センセってそっち(産科婦人医学)に通じてるの?専門以外の特に医学関係にゃ素人なんだから不用意な発言はやめるべきだよ
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 19:22:36
    そして、差別問題の解決とは、程遠いところに議論がずれていく……w そもそも、特定の属性を持つ人間が生まれる事を問題視する社会の方に、危機感を抱かないのかねぇ。なんでも科学と言う、政治から逃亡してばかりの科学教は、社会のみならず科学の発展の妨げでしかない。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 19:26:52
    「生命の維持に支障のでる恐れのあるリスク」を減らす行為は、差別問題以前に当たり前の事。それを「特定の属性への差別」を避けるためには、オレの仮説を広める必要があるんだ!なんて、我田引水的な言説ぶち上げる方が異常すぎる。
  • 我乱堂 @SagamiNoriaki 2011-10-04 19:27:48
    そもそもの「放射線を浴びても畸形児がうまれる可能性は低い」という前提が信じられてないので、何を言っても胡散臭く聞こえているんだろうなあという……批判コメを読む限りは「よくある言葉の端っこ捕まえての脊椎反射」の域は超えてない……。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 19:30:21
    特定の学説の是非は、政治と切り離したところで、冷静にやってろw 妊婦への放射能の影響は自然時と変わらないとか言われても、そもそも、放射能の無い少しでも快適・安全な環境を得たいという欲求を制限する理由にはならんのだよ。もはや、科学の問題ですらない。
  • Megatherium @Dairanju 2011-10-04 19:32:20
    被曝の恐怖を過度に煽る人と、データに基づいて危険度も見ている人では、注意すべき被曝水準に共通理解がないからなあ・・。あと、被曝の危険を煽る人達を見ると、予防原則をまともに理解してる人がほとんどいない(このまとめ/コメントでは皆無)様にも見える。
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 19:33:49
    人生のビッグイベントを、少しでも納得できる形、満足できる形で迎えたいという人々の心情を、「科学的知見」を噴飯モノの振り回し方をして、踏みにじる事自体、科学者以前に、人として下種すぎる。同じ科学的知見をつかうなら、「科学的に見てこの地域なら出産に快適で安全ですよ」という、助言でもしたらどうかね? 科学教のみなさんw
  • ゴゴ♡山 @Gg_Yama_ 2011-10-04 19:36:29
    話が根っこからどんどん枝分かれしてきていろんな枝葉が絡まってごちゃごちゃしてきてもうわりとトータルでどうでもいい
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 19:39:57
    本質的に別々の、二つの問題を混同して語っているから、こういう事になる。何を混同しているんだ?というアホな質問には答えない。ここまで読み込んで、なおその質問をする奴は、そもそも理解できる能力か、理解する意思のどちらかの欠けているヤツだから。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-04 19:39:59
    /。`Д´。\ <誰か乙武さん呼んでおくれ。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-04 19:42:48
    .@gasyuu01 出産に完全に安全で快適な時・場所はない、というのが一般的な知見。リスクをどの程度見るかしかないんですね。だから放射能から逃げた方がいい人と逃げない方がいい人がいる。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-04 19:43:07
    https://twitter.com/darkboysandmen/status/121165578470825984 こう言う上っ面の知識だけのバカが大声で騒ぐから差別が無くならない訳ですよ。ホントにこう言うの絶滅収容所作ってそこへ送ればいいのに。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-04 19:43:55
    歯医者でレントゲン撮るときは男でも防護用エプロンするんですけどプププ
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 19:49:32
    完全じゃないから、快適を目指したくなるのが、人情なんだよ。マジ下種。あと、上二段の話題逸らしは知らん。返答する気も起きん。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 19:56:36
    キュリー母娘はどういうカウントになるんでしょうかねぇ。過去長期にわたってこれほど多く浴びた人はいないんですが、ちゃんと出産してますからねぇ。まさか放射線によって高い知性を得た?!(キュリー母娘は2代でノーベル賞を得たことで有名)
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-04 19:57:21
    通常妊娠における大きな先天性奇形率3.6%、小さな先天性奇形率2.8%。これが今の福島の計画的避難区域外の放射線量でどのくらいリスクが上がるかはすぐ分かりますよね。妊婦のストレス・リスクは個人差ありすぎてよく分からない。
  • むささび屋(,, -`x´-) @Josui_Do 2011-10-04 20:04:26
    そりゃ妊娠初期に「大量の放射線を一度に被曝」したら催奇形性が高まるが、それって原爆の爆心地にいるか原子炉に張り付くとかじゃないとねぇ。福島差別する青プリンの早川氏みたいな人は、放射性物質を超猛毒とかものすごい穢れとみなしてるのかな。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-10-04 20:05:58
    月間出生数が減少する時期にそろそろ差し掛かったんじゃないかな。このあとどれだけ減少するだろうか。(世界の物笑いになった)丙午の年の減少を大きく上回るんじゃなかろうか。
  • はみんぐばーど @kei_sadalsuud 2011-10-04 20:10:50
    差別差別といいますが、みなさん差別されたことあるんですか?
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-10-04 20:11:36
    本人の判断で福島を離れるのは差別では無いでしょう。自分の中で完結してる訳ですから。それを他人に強要したり、福島の女性と結婚しないと言い広める事は差別ですね。重要なのは判断する為の正しい情報をマスコミや公共機関等がわかりやすい形で提示することだと思います。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 20:14:36
    @AerospaceCadet 科学教とか言ってる無教養低学歴のド低脳を北海道に作った炭鉱ラーゲリに送り込むようにすれば日本はもっと良くなるのに』 こういうのが放射能にまつわる「エセ科学批判」を科学リテラシをもってやってるのをついぞや見たことがない。お前が何を知ってるのかと。
  • 水上春奈@サウロンの口P @tarlyon 2011-10-04 20:19:27
    チェルノブイリ事故後も「何の根拠もない不要な」中絶が10万件を超えたらしいですからね。煽る人がいればうっかり信じてしまう人も出てしまうかも知れません。指摘されている問題点は今まで得られている知見と異なるという話ではなくて(それはただの出発点)、何のために不要な煽りをするのか、なぜ「奇形の子ども」をダシにしなきゃいけないのか、という点ですよね。もっとマシな嘘持って来いよと。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-10-04 20:21:24
    差別の二文字をまとめ表題に入れると食いつきがいいなあ。差別を食い物にしてるやつらがホイホイ釣れる。
  • ぼんじゅ〜る・伝説の美少女 @France_syoin 2011-10-04 20:21:57
    何が差別で差別じゃないかはどうでもいいが、差別するなら「オレは今差別してる」と認識して正しく差別しろボケ。「みんながそういうから」「これが普通」とかで中途半端なことするなよなwww
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 20:25:13
    だから最低限早川先生は「医学に関しては素人」という最低限の自覚を得てほしいんだが。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 20:25:27
    僕は普通に、被爆したら遺伝子異常が起こりやすくなり、生殖に問題が生じるという理解だけど、菊池は「そんな証拠はない」⇒「危険性がないのに警告するのは差別につながる」とか、科学議論と差別と別問題をごっちゃにしながら、まためちゃくちゃな発言してるんだね。 なんどもいうが、菊池は科学者として言論者として信頼に値しない。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-04 20:35:06
    毛の壁も出てきたし、つぎはアニサキスか。あと出てないのは誰だ?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 20:36:35
    被曝「しなくとも」一定の割合でジャンク遺伝子がらみとか遺伝子疾患で遺伝子異常が起こるわけで、自然界でたまに発見されるアルビノなんてのはその典型例なんだが。現在放射能汚染がらみでの産子の先天性異常に関するデータが誤差範囲内とされているのをどう考えてるんだろうか。「畸形が出やすくなる」と主張する人は根拠となる提示できる形の「統計データ」ってのを持っているのだろうか。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 20:40:23
    反原発というか行政の挙動や基準が一切信用できないがために、批判的なムーブメントを起こしてそれ改善しようとしたり、食の安全、子供の安全を担保しようとして一生懸命な人らの動機は自明だが、それを叩く連中の動機がまったくわからない。著名人から覆面まで一様に邪悪な感じなのははっきりしてる。菊池はここで「差別」を理由としてあげてるが「相手を黙らせたい」んじゃないか、って見てて思う。何が目的?
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-04 20:44:11
    そういうコメントするとき、なんで「Twitterにも投稿する」ボタンはずすの?ねえなんで?w #毛の壁
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 20:45:18
    『この言葉って、 、「被曝しても奇形の子どもは生まれない」の代わりに使ってませんか?』 というツッコミも入ってるけど、僕もそうおもうわけ。「差別につながる」っていうのは後付けであり、妊婦さんは放射能被爆に警戒すべしという日常的レベルでもコンセンサスがあるのが観察されるが、これひっくり返す科学的なコンセンサスを主張し、なお差別につながるとか、政治的主張か科学的主張かどっちがしたい?
  • 巡礼者 @Hagiasophia765 2011-10-04 20:45:26
    差別の二文字をまとめ表題に入れると食いつきがいいなあ。差別を食い物にしてるやつらがホイホイ釣れる。 HayakawaYukio 16 minutes ago < ここにコメントを書く=食い物にするって定義なら、いや、マジお前が言うなだわw お前が一番食い物にしてる。ま、オレはその定義自体、短慮だと思うがね。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 20:47:22
    @mitsukirei みたいなやつが菊池以上に何が目的なのかさっぱりわからんね。君ら何が目的でうろちょろしてんの? チェック外すべきじゃなかったと後悔してる。質問の答えは?おまえの目的は何?
  • まるちゃん@大湊警備府 @malchan1224 2011-10-04 20:47:56
    いやぁ、Togetterのコメントで初の削除食らいましたわw(このまとめではないすよ) 結局”放射脳”な方々って怖いという「気分」に酔っちゃてるんだなぁと言うのが現在の自分の理解っす。 「気分」を害するものは徹底排除で思考停止にはまり込んじゃってる。 それって面白いのかなぁ?っていつも疑問です。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 20:54:32
    胎児性水俣病でも同じ事を言って、胎盤からセシウムが胎児に移行しないという学者たちがいた。その頃、チェルノブイリでもKGB中心に被害はないと被害隠しをした連中がいた。最新の研究結果は、胎児性水俣病は存在し、胎児性被曝症状はあるのが最新。古い教科書に基づいて話すのはもうやめたほうがいいと思う。
  • 兵頭新子@『絶望先生』絶版記念! @hyodoshinji 2011-10-04 21:00:52
    そうだ! フェミニスト様の「ミソジニー」を倣って「ラジオジニー」とか言えばどんな言いがかりでも通るわ! うわ、俺って天才じゃね?
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 21:08:47
    @Ani2525 無論、それに関する精査された論文はあるんですよね?そういえばチェルノブイリ周辺って現在イノシシ希少だった動植物が数を回復しているという報告もあるそうですが。畸形は生存に適さない姿で誕生するものも多いわけで、胎児被曝症由来の畸形なら数が増えないはずだがなぁ…
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 21:49:15
    PubMed です。鳥の科学者たちの観察。チェルノブイリの低線量地域の鳥は脳が段々小さくなっている → http://t.co/PGBgHo8 ツイートでもメンションつけて回答しておきましたが、小動物は全滅しています。そして後から入った鳥などの小動物は内部被曝で脳などが小さくなっています。これは、催奇性という単語も言葉狩りにあいそうで、はっきり書きませんが、まあ、要するに、脳は小さくなるという観察が出ていますね。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 21:52:11
    まあ、胎児性水俣病も無いと言い張り続けて、原田正純医師と水俣市の親達に証明されました。それでも、水俣病で御用学者をやった人々が今の放射性物質と食品の安全の国家の委員会に出るほどです。これが日本の公害事件。ですから、胎児性で胎盤からセシウムが胎盤に入らない、赤ちゃんになるほど小さい子供ほど安全であり何も不安はない、モンペの方が問題と言い続けてもいいんじゃないですかね。もう勝手にしてくださいという感じではあります。
  • てん@獺原理主義 @feresasuke 2011-10-04 21:52:34
    これを読んできくまこ先生がおかしいと思う人はかなりアレだわね
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 21:54:31
    これを読んで菊池がおかしくないって思う人がかなりアレだけどな。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 22:13:47
    ふむ、体重比率が定量で多くなる小鳥の類での話でしたか。それって人間に換算するとどのくらいの量になるんでしょうかね?塩だって50g一気に取れば死にますから結局はどのくらいの量とったか、になるんじゃないですかね。水俣病はもともと常食として汚染した沿岸魚を摂取したことにありますし。人間換算でどのくらいなんです?
  • yuuki @yuukim 2011-10-04 22:25:07
    科学的に間違った言説が差別を生むって言ってる奴は、科学的に正しけりゃ差別を認めるってことなのかねぇ。差別の構造と科学的見解の議論は別次元の話だってのに。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 22:28:28
    まったくそのとおり。別問題ですよね。 科学者って思考様式として問題はしっかり切り分けるトレーニングができていてアタリマエだが、菊池はできていない。それにぶらさがる連中も同様。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 22:37:50
    というか、すでに現状のが被災当事福島+隣接県民に対しての偏見へのミスリードを図りかねない発言だから突っ込まれてるんだって。特に福島なんかは≒放射能被曝というレッテルが貼られているのに将来に渡って根拠の乏しい話で名誉を傷つけられることになりますからね。しかも流している当人は放射線がらみとは関係性の低い学者ですから。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-04 22:39:47
    「被爆したら遺伝子異常が起こりやすくなり、生殖に問題が生じる」そのくらいの被曝だったら奇形の発生率より死産率のほうが心配なんじゃないのかな? ていうか、被曝した人の「生存率」の話レベルなのでは?
  • 波平の1本毛をフライにして食べたい @tri_man 2011-10-04 22:41:35
    科学的に正しい差別って何でしょうね?そんな話は誰もしていないし、差別を肯定していませんよ。差別的な発言をやめてもらう手段として、その根拠が科学的に正しくないことを主張しているのだと思いますが。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-04 22:42:33
    何が悲しくて毛の壁相手に面白くて為になる話をするなんてマジモンの人生の無駄遣いをせにゃならんのか。ところで毛の壁はまたアカウントを停止させられたいみたいだねえ。w
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 22:49:06
    なんで、放射性セシウムと塩の話が一緒になってるのかわからなくてビックリした。水銀を腐敗アミンと言い張っていたような既視感があるなあ。ソ連時代の統計が正しいと思うなら、アラ・ヤロシンスカヤの書籍でも探して読むといいよ。ソ連の書籍を年代ごとに追ってない、水俣病の歴史も追ってない、原爆認定訴訟の歴史も追ってない、誰一人追ってないのがよく分かるよ。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 22:51:33
    それから、東電は被曝賠償は0円ベースで言い張るつもり。ICRPの基準値で昔の小佐古氏らが内部被曝認定訴訟で「そんなものはICRPの知見にはない」と言いはって27連敗し続けたのと同じ。つまり、原爆認定訴訟、水俣病認定訴訟などでは差別が問題なのではなく、認めてもらえず、賠償がないのが問題。リスク回避としては、内部被曝を避けろ、どうせ国と国策企業はまた踏み倒すデータしか来てないぞというのが、リスク回避としては正解。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-04 22:52:49
    「○○は差別だ」というと解り辛いから「○○する事は良くないからやめよう」と言い換えてみよう。「健康リスクを抱える人を自分のパートナー候補から除く事は良くないからやめよう」と言い換えられるね。でもこれって今迄当たり前に行われて来た事だよ?
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-04 22:59:03
    福島生まれの先天性心疾患の子供が「フクシマ・ハート」とかの(トンデモ系)ドキュメンタリーになる日が目に見えるようです…。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 23:07:12
    @Ani2525 ああ、理解できていないのか。医学的には理屈が同じなんですがね、致死量とかの理屈で。何で一時期水道水から放射性物質が検出されたときに「大人は大丈夫だけど乳幼児には飲ませないで」って報道があったと思ってるんだろう。同じ理屈で回遊魚類(カジキやマグロなど)にも有機水銀が含まれるけど水俣病類似症状が頻発しているという報告はない。あなたの論じゃ両方アウトになりかねないんですがね。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 23:13:00
    日本の国策企業では、公害事件としてのバイアスを非常にかけてくる。むやみに福島の異性と結婚しないのは差別的ではあるが、むやみに内部被曝の汚染食品を食べて、胎児性水俣病?原爆認定訴訟?知りませんという異性を区別して、愚か者扱いし家族を無知から危険に晒すと判断するのは差別ではないですよね。まあ、そういうことではないでしょうか。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 23:16:32
    チェルノブイリ・ハートという映画が出来ず、チェルノブイリ健康法という映画が出来たり、チェルノブイリキノコが輸入されてるはずですよ。逆や裏から考えてない場合、罵倒は変な人に見えるだけですね。それから、アラ・ヤロシンスカヤの書籍でも読みましょうよ。チェルノブイリの古い統計はほとんどの物が役立たずです。新しい物も水俣病で賠償逃れをしようと必死だった御用学者みたいな人がまだ書いてたりしますし。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 23:19:17
    霞でも食って生きてるのかねぇ…。どんな食物だって摂取しすぎれば死ぬ可能性があるっていうのに。因果関係構築が下手ってここまでダメなんだなぁ
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:19:57
    【「被爆したら遺伝子異常が起こりやすくなり、生殖に問題が生じる」そのくらいの被曝だったら奇形の発生率より死産率のほうが心配なんじゃないのかな? ていうか、被曝した人の「生存率」の話レベルなのでは?】奇形でも死産でもこのトピックの要旨にどういう違いがあるんだ?擁護のための擁護しかできない時点で終わってる。ああそういや君なんか僕に関係するまとめしてた痛いやつだな。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:22:31
    @AerospaceCadet もうお前みたいな奴が鬱陶しいので、この際言っておくが、アカウント凍結の要件はもうすでにTwitterと話しあってクリアになってる。お前が何を妄想して調子こいてるのかしらんが、なんかできるつもりなのか?苦笑
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:25:09
    それに「やあ。ダメ会社員です」とか言ってる奴のマジモンの人生なんぞ、もう無駄遣い決定だろ。こういう奴ってことごとく「ダメ人間アピール」してんだよね。脳になんか共通点でもあんのか?
  • ベキベッキー @nyamuresuka 2011-10-04 23:26:30
    「障害者」「福島第一原発事故による被爆」「福島」に対する認識の問題だったはずなのに、このコメント欄ではまた別の要素が増えているなと…
  • 五号館大教室の海賊 @bd089p 2011-10-04 23:27:36
    菊池先生やgeppeeeeさんの誠実な発言に対して、コメント欄にある発言はあまりにも酷いね。怖い人っていっぱいいるんだな。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 23:27:53
    自分で自分にダメってレッテル貼ってると、本当にダメになりますからね。子供とかいないうえ、親戚にもダメですと紹介しちゃってるのかな・・・。となると、子供たちを親戚の子供、友人になるであろうという子供と敷衍した考え方はできそうにないですね。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:28:41
    【差別的な発言をやめてもらう手段として、その根拠が科学的に正しくないことを主張しているのだと思いますが。】 だから、科学的根拠があろうとなかろうと、差別は差別なんだ。別問題。リスクがあるなら、リスクがあると言えばよいし、ないならないで結構。リスクあろうがなかろうが差別は差別。菊池の論法もその辺極めていい加減だが、こんだけ信者が好意的に擁護してくれるんだね。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-04 23:28:59
    @doufun だから避難区域外で被曝した程度では健康に問題はないし当然生殖能力にも問題がないってのが現在での知見な訳ですよ。なのにそれをあると言うのは差別以外の何物でもなかろうと。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 23:30:12
    いやまったくそうですな(互いに互いの事だと思いながら納得)
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 23:30:32
    菊池誠氏は誠実ではないですよ。不勉強で怠惰です。直近のブログもトンデモレベル。ラッキー博士のホルミシス理論は、「よく言われる被曝隠しがないので、原爆の元統計は全部正しい」「よって、原爆を受けると健康になる」「だからホルミシスがある」が主たる理論です。いい加減すぎる。そこに今度はホルミシスは無いというブログ。被曝隠しと、ICRPと、ホルミシスは非常に関連性があり、統合的な発言が出来てない場合は、怠惰で不勉強を示します。過去に参考図書も示してあげたのですが、まだ読んでないようです。図書館に行く習慣がなくなった
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-04 23:32:00
    「君なんか僕に関係するまとめしてた痛いやつ」それこそこのコメント欄に関係ない。笑。俺の言ってること分かったなら(分からなくても)もういいよ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-04 23:33:08
    まともに議論が出来ずえんえんオレのプロフ欄に因縁つけてる毛の壁の無能さが哀れでならない。wwwww
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 23:33:56
    なんかまた胎児性水俣病はなかった、なかったと言いはっている人々が出てきてますね。当時の知見は確かにそうでした。その頃のソビエトでも確かにそうでしたね。しかし、体積の小さい者ほど影響があり、胎盤からセシウムが入ることは間違いがありません。何らかの影響があるのかないのか、リスク0だったらいいですよね。KGBにカルテ持っていかれた統計じゃなく、常識で考えたほうがいいですよ。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-04 23:36:12
    とこうして、水俣病でも、詐病であると誹謗中傷が続いた時期があったのでした。ラジオフォビアこと放射能恐怖症も数年ほど流行しました。ですが、福島医科大学に作られるのは、放射「脳」や放射能恐怖症を治す心療内科ではなく、豪華なガン病棟です。普通に考える力が失われているのがよく分かります。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-04 23:36:46
    根拠のない優越感とそれから来る無意識の悪意ですからね。たとえ優越感があってもツイッターのようなスピーカーに向かって囁くなんて分別のある人間ならしませんよ、そもそも。一般的な付き合いでも無分別な発言は窘められませんか?
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:39:57
    @kuratan 言ってること分かったなら、って、君なんか本論に関して言ったの?言ってないって教えてあげたんだ。擁護のための擁護に徹する信者的傾向が明らかになっただけ。
  • クズ @poolhooI 2011-10-04 23:42:04
    Ani2525は完全無視されてるわ毛の壁は馬鹿にされてるわ。自分が何者なのか客観的に見れない奴の悲喜劇というか。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:42:22
    AerospaceCadet えんえん、って「人生無駄遣い」がどうのと煽ったのに呼応した一回だけだけど?それとも前も同じこと言って上げたかい?ダメ会社員。
  • Naoki_O @nananao2236 2011-10-04 23:43:03
    この手の話は、言葉狩りの昔から、健常者が差別差別と騒いでいるように見えるな。そして障害者がそれに怒る構図も変わらない。思うに彼らは、自分が差別する自身があるんでないかいな
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-04 23:43:38
    >月間出生数が減少する時期にそろそろ差し掛かったんじゃないかな。このあとどれだけ減少するだろうか。(世界の物笑いになった)丙午の年の減少を大きく上回るんじゃなかろうか。 はっきり言って、早川センセーみたいな人が、チェルノブイリのときと同じように煽りまくるからね。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-04 23:43:46
    @AerospaceCadet そんな知見があったのですか?初耳ですね。あったとしても一仮説に過ぎないのでは?で、危険性を指摘すると差別なんですか?きくまこ先生は差別という言葉で言論を封じようとしていますが、あなたも同じですか?
  • まだない @fantatrinker14 2011-10-04 23:44:52
    RT @Gessys: 被曝した方への差別云々以前に、障害者に対する差別意識が強烈に感じられます。障害児を持つ親としてはこういう言い方は許せません。RT @kikumaco @hyokoto たとえば、「被曝したからといって奇形の子どもが生まれるわけではない」という知識は差別を防ぐには有効なはずだが…
  • まだない @fantatrinker14 2011-10-04 23:44:53
    RT @Gessys: 被曝した方への差別云々以前に、障害者に対する差別意識が強烈に感じられます。障害児を持つ親としてはこういう言い方は許せません。RT @kikumaco @hyokoto たとえば、「被曝したからといって奇形の子どもが生まれるわけではない」という知識は差別を防ぐには有効なはずだが…
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:45:30
    http://midow.pbworks.com/w/page/20886075/FrontPage こんなネットストーカーみたいなことしてるXXに「自分が何者なのか客観的に見れない」と言われる、喜劇がひとつあった。
  • Naoki_O @nananao2236 2011-10-04 23:45:47
    僕の小学校時代、僕は五体満足でもいじめられっ子だったけど、片手が義手の子も両足が不自由な子もいじめられてはいなかったし、そんな体を気に病んでもいなかった。同級生たちはみんな、求めがなければ助けないことも、求めがあれば助けるべき事も知っていた
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-04 23:46:29
    @iwatekenmin01 早川さんは何で煽っているんだと思う?
  • クズ @poolhooI 2011-10-04 23:46:53
    昔障害者プロレスのドキュメンタリー制作した時にも同じこと思いましたね。世の中に対して何かしらのメッセージを送りたいと思ってるのは健常者のマネージャーで、当の選手本人らは「同情の目で見るんじゃねえよ」って言ってた。
  • Moly (毛利) @molyxyz 2011-10-04 23:47:19
    センセー! 連続する二つのツイートで見事なまでに矛盾してるんですけど、どういうことですかぁ? http://t.co/m1O7PB3k http://t.co/QbX9eRbh
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:48:42
    【だから避難区域外で被曝した程度では健康に問題はないし当然生殖能力にも問題がないってのが現在での知見な訳】 低線量被爆について科学的コンセンサスもないのに、現在の知見な訳、とかさもすべてわかったように言う科学リテラシのないXXですね。 @doufun
  • クズ @poolhooI 2011-10-04 23:48:51
    @kenokabe おう、俺は自分でわかっててやってるから煽りにもならないぜ。それからそのページは俺が作ったわけじゃねえぞ。よく読め馬鹿。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-04 23:49:37
    @doufun その方が売名できるから。炎上マーケティングという奴です。
  • Naoki_O @nananao2236 2011-10-04 23:50:20
    僕の弟は重度の後天性脳障害で、自由に体を動かすことも話すこともできない。両親はおそらく幸せとは言い難いだろう。だから、障害児を産みたくない、と言う人を誹ることはできないが、有意に高いリスクがあると言うなら、陰謀論以外の根拠はどこに?
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-04 23:52:44
    @iwatekenmin01 なるほど。県民さんなら売名したい時にそうするのですね。でも、それは残念ながら違いますよ。そんな事をしなくても早川さんの名は十分に売れています。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:53:15
    知らんな。まったく興味もないし、開き直って自慢すんな。あほらしい。 RT @poolhooI: @kenokabe おう、俺は自分でわかっててやってるから煽りにもならないぜ。
  • てるくん @Teruchanka1 2011-10-04 23:54:35
    Ani2525御堂岡啓昭の、このまえまでのマイブーム「はだしのゲン」今のマイブームは「水俣病」バカの一つ覚えとはまさにこのことだな。
  • クズ @poolhooI 2011-10-04 23:55:12
    自慢ととるお前がおかしいわ。
  • Naoki_O @nananao2236 2011-10-04 23:56:28
    一番怖いのは脳の障害だ。それは脳障害持ちの兄が保証する。だがそういう子は、化学物質とか、病原体(僕の弟は脳膜炎だ)、超未熟児、出生後の処置とかが主な原因で、今も日本中で生まれてくる。それらに比して、福島で同様の異常の出る確率はどれくらいか。説明できる人はいる?
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-04 23:58:11
    有意に高いリスクがある可能性はまったく排除できず、そこは安易にとりあつかってはいけないんだね。菊池や@AerospaceCadetみたいなもんが、いったい何をそんなに自信満々に断言してるんだ?おまえらが何を知ってる?まともな科学者ならば「コンセンサスなどない」と留保するし、まともなセンスもってれば「安全側に倒そう」とするだろう。でもこいつらはそういう人間ではない。
  • クズ @poolhooI 2011-10-04 23:58:53
    @kenokabe 知らん上に興味も無いのに引用し、よく読みもしないでプロフに貼られたURL貼るわけか。こうやってデマって広がるんだろうな。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-05 00:01:54
    有意に高いリスクがある・・・というのじゃなくて、リスクの存在を払拭できないって所だろうな。で、「あるかもしれないリスク」をどう評価するかは個人の領域。きくまこ先生が口出しする領域ではない。
  • Naoki_O @nananao2236 2011-10-05 00:02:35
    確かにリスクはゼロではないかもしれない。だけど放射能とは関係無しに、妊娠出産自体が高いリスクをはらんでいる。それと比べてどのくらいかって事は、とても大事なことだろう?
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-05 00:02:42
    なんか猫がうるさいな。興味がどうしてもわかない。
  • クズ @poolhooI 2011-10-05 00:05:22
    ごめん俺も大して興味ないからお前のツイート一切見てない。過去のここでの発言から馬鹿という認識でしかない。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-05 00:05:37
    今後福島でどんな障害がどの確立で出るかなんて判る人間はいない。この調子ならマトモな調査すら行われないかも。つまり、これこそがリスクなんだよ。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-05 00:06:50
    これだからさ、低線量被爆リスク評価という科学的コンセンサスの問題、どう行政が安全のボトムライン策定して注意勧告避難措置するのかの政治の問題、それから差別の問題、最後に個人の判断の問題、少なくとも3つ4つ独立事象が複合的にある。いかに菊池とそのぶらさがりがえー加減な議論をしているのか、結構いいディベートの教材になりうるよ。
  • クズ @poolhooI 2011-10-05 00:09:03
    人のこと煽りまくってる奴が言うセリフじゃあねえな。自己完結しててちっとも建設的じゃねえし。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-05 00:10:09
    逃げられないリスクがあるからといって、逃げることが出来るリスクを「許容せよ、逃げるな」と押し付ける姿勢は間違い。勿論、愚行権としてリスクを排除しない行動の自由は認める。
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-05 00:10:59
    猫にわかる話じゃないよ。消えろ。
  • クズ @poolhooI 2011-10-05 00:12:10
    ほらきた「消えろ」
  • Naoki_O @nananao2236 2011-10-05 00:18:03
    広島も長崎もビキニも、先行例はいくつもある。自然の高放射線地域もある。人形峠で放射線障害を受けたらしい事例もある。で、先天性障害児の発生率の統計がないなんてことは考えにくいが
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-05 00:26:57
    毛の壁の「消えろ」て要は「参りました」だよねえ。嘲
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-05 00:30:11
    @AerospaceCadet だから、おまえみたいなもんが、低線量被爆の何を知っていてそんな偉そうに断言してるんだ?僕以外の人からも聞かれてたが、もう逃げたのか?
  • 岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011-10-05 00:32:50
    @doufun だから避難区域外で被曝した程度では健康に問題はないし当然生殖能力にも問題がないってのが現在での知見な訳ですよ。】これな、僕もそんな知見のコンセンサスがあるなんて初耳だ。説明してみろ。どういうことだ?
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-05 00:41:41
    畸形だけでなく、流産や死産、妊娠だけでなくその他の健康被害も勘案すべきだろうね。それらを含めた「放射能差別」なんだろうから。きくまこ先生も一例として畸形を挙げたに過ぎない。
  • 腹下しの助 @bitiguso 2011-10-05 00:42:34
    原爆による被爆者の次世代に遺伝子異常は認められていないようだが、胎内被曝は問題があるらしい。http://www.rist.or.jp/atomica/data/dat_detail.php?Title_Key=09-02-03-10(ATOMICA) http://www.rerf.or.jp/radefx/uteroexp/physment.html(放射線影響研究所)
  • クズ @poolhooI 2011-10-05 00:43:20
    一つ言えることは影響があるにせよ無いにせよ、今の段階で断定してしまうの早計すぎるということ。少しでも疑わしくあれば避難ないしするのも自由だとは思うが、ただ御堂岡のようにそれにより実際に堕胎してしまった夫婦からの返信に尻込みしてしまっているというのはあまりに無責任ではないかと。誠意もへったくれもない。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-05 00:46:09
    何でチェルノブイリだけ除外しているんだ? あれが一番似た事例だろう。人形峠が何で出てくるの?セシウムは無さそうだが。 でだ。原発事故後の先天性障碍児発生確率の統計があるなら「無いとは考えにくい」なんて言わないで示してね。まずはそこからだ。
  • 三月レイ@ヨコちん中将 @mitsukirei 2011-10-05 00:48:50
    それで?ここのコメント欄ってなんだっけ?青プリンは勝手に釣り宣言しちゃってるし、毛の壁は暴れるわ、伊藤隼也はブロックブロックとか、管理者権限により消したものとして次行こう、次。
  • クズ @poolhooI 2011-10-05 00:50:57
    それは無暗に「データが無いから」と避難しようとしている人間を引き留める行為にも言えること。データが無いということに何かしらの疑心、恐怖を抱くのも当然であることも認識しておかないと。もし何かしらの影響が認められてしまった場合どう対処するのだろうか?実際に自ら統計などをとっているわけでもないのに議論ごっこするのはどうなんだろうな?
  • 赤間道岳 @m_akama 2011-10-05 00:55:31
    もし放射性物質によって奇形が増えるなら、冷戦期以降地球の生物は爆発的に多様化していても良さそうなんだけど、そうでもないところをみると、そんなに心配する事もないんじゃないかい?
  • クズ @poolhooI 2011-10-05 00:56:21
    @bitiguso あらま俺馬鹿みたい。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-05 00:56:29
    統計データどうも。ただ、これは原爆のやつなんで、出来ればチェルノブイリのヤツを・・・。
  • 化雲岳-1954m @Kaun1954 2011-10-05 01:00:26
    畸形そのものよりも、死産とかも含めて考える必要があるよね。あと、どの程度健康被害が生じるか。こっちの方が重要かと。チェルノブイリでは健康被害が多くあったらしいがそれをストレスだけに原因を求めるのはちと無理があるんじゃないかな。
  • kartis56 @kartis56 2011-10-05 05:08:33
    どういうわけか放射能による異常が多発しないと困る人がいる、と。ふしぎふしぎ。
  • kartis56 @kartis56 2011-10-05 05:10:58
    そういう人は絶対に数字を出してこない。これもふしぎ。
  • kartis56 @kartis56 2011-10-05 05:13:31
    アレだけの災害により、衣食住ともに破壊されたんだから、妊娠する人自体が減ってるはずで、文字通り母数が減れば出生率は下がるわけで。そろそろ下がるはずってアタリマエのことですが。
  • ええな@ねこモフ&ねこガブ @WATERMAN1996 2011-10-05 06:00:53
    現実に奇形が増えるかどうかが問題じゃない、安心感が必要なんだと言うと、元ハンセン氏病患者が受けた差別とか、ナチスをはじめ長年ユダヤ人が迫害された例とか、関東大震災後に朝鮮人が私刑にあった例とか、そういうのを思い出されるなあ。「安心感」のためにどれだけの愚行が繰り返されたことか。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-10-05 06:30:55
    ひとばんでコメントがずいぶんたまった。短い時間で申し訳ないが、上から下まで30秒だけ流し読みした。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-10-05 06:44:03
    昨晩もきくまこ先生が差別についてたくさん論じていたので拾った。とくに新しい指摘はない。
  • peko (ただいま怒りモード?) @pekopeko0705 2011-10-05 08:09:46
    大勢のフォロワーをお持ちの早川先生のこと。この件に関しても、フォロワーの方からのTweetも数多く寄せられるのではないでしょうか。しかし、早川先生の”まとめ”は、早川先生と先生が選んだおなじみのメンバー(どちらかと言うとアカデミックな職業従事者)vs反対意見で構成されており、先生の一般フォロワーの意見が取り上げられるチャンスはほとんどないように思います。  先生のスクリーニングの基準は今一つよくわかりませんがた、選ばれた人の登場が目立つ”まとめ”を読んでいると、早川先生も、(きくまこせんせいと基準は異なり
  • まようさ @mayousa_desuga 2011-10-05 09:36:42
    「放射線被曝によって障害児が増加したデータは無いのに、福島の女性を揶揄するのは差別」というまとめに「正当なリスク回避を怠った人なのだから差別でない」ってコメがつくあたり、科学的教育の重要さを証明してしまってるな。
  • 涼太大好きやよいちゃん @Kise_Yayoi_ 2011-10-05 10:03:10
    科学教とか言っちゃう無教養馬鹿が問題をややこしくしてるのってわからないかな?
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-05 10:40:54
    どうして、「放射線被爆で生殖細胞がダメージを受け、次の世代に障害となって受け継がれる」という世界的定説が忘れ去られて、議論されてるのか驚いてしまう。世界的御用機関の国際科学委員会(UNSCEAR)でさえそれを公表し、それ知らなきゃX線技師資格絶対取れないレベルなのに。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-05 10:57:44
    今、福島及びあたりの現状は、放射線管理区域と言われる区域以上で、病院のレントゲン室なんかでよくみる標識の立ち入り禁止区域なのよ。更に、あらゆる機会に内部被爆もする環境で、生殖細胞の被爆による危険性は大きい。セシウムは膀胱癌と関係性が高いが、生殖器と近接する臓器だ。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-05 11:04:14
    いや、それってショウジョウバエだのムラサキツユクサの話だから。追跡調査されてるのは広島長崎の被爆者で、その人達からは観察されてないから。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-05 11:11:39
    まともな医療関係者なら、一番怖いのは生殖細胞のDNAが放射線によって傷つけられることを知っている。生殖細胞のDNAはいわば自分のアイデンティであり子孫の大切な希望であり、設計図である。感傷でとやかく言われるべきものではない。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-05 11:40:44
    放射線影響研究所理事長・重松逸造など隠蔽機関がだした資料などで広島長崎の被害実態を評価するなどは愚の骨頂なのだ。チェルノブイリにしろ水俣にしろ、真っ赤なウソを報告した奴だ。ちなみに山下は原爆傷害調査委員会(ABCC)→→放射線影響研究所(放影研)の線上にある重松逸造の弟子だ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-05 11:45:45
    ABCCは原子爆弾による傷害の実態を詳細に調査記録するために、広島市への原子爆弾投下の直後にアメリカが広島市に設置した機関だが、 米国の言いなりに被爆者をモルモット扱いした挙句、情報の隠ぺいを行い、被害の実態をきわめて小さく報告した悪質な機関である。そこに山下の長崎大学が関わっている。
  • まようさ @mayousa_desuga 2011-10-05 11:54:56
    出ました。「証拠がないことこそ陰謀の証拠」
  • まようさ @mayousa_desuga 2011-10-05 11:58:46
    「科学的知識」というより「因果関係」と言ったほうが、わかり良かったかもしらんね、このまとめ。もっと根本には、差別という語の定義が人次第なのもあると思うけど。「因果関係に基づかない区別を、差別という」とか、一言添えてあればあるいは。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-05 12:00:44
    ↑ あたりで、ショウジョウバエ云々いってるが、1927年にアメリカの遺伝学者H.マラーの研究で、生物への遺伝的放射線影響を指摘した発端だが、当然その後、人体は無理だが幾多の動物実験で知見を深め確かめている。
  • ふらふぉろ @fura_follow 2011-10-05 12:35:23
    避難所生活10ヶ月目で新生児が生まれたら、皆の胸が熱くなることだけ理解できた
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-05 12:55:53
    医療関係者、医師の被曝地トンズラが話題だが、無理もない彼らは自分のDNAにしこたま誇りを持っている。その遺伝子を傷つけるような状況から一刻も早く避難しようとするのは当然だ。
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2011-10-05 13:30:24
    これは稀に見るカオスなまとめだ。「奇形の子どもが生まれるかもしれないから放射線を避けるのは正当なリスク回避行動」とのことですが、そのリスクと移住することのリスクを秤にかけてはじめて「正当」なのでは?
  • ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 2011-10-05 13:50:50
    放射脳は医療関係者がトンズラしてるとか言い出すのか。 福島県立大野病院事件があった土地なんで、 医療関係者は元から少なかったんだけどな。 住民は半減し病院・医院自体も被災して閉めたり縮小したりだし、 国が動かん限り医療関係者は働き場がなくて普通に出て行く。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-10-05 13:52:02
    まとめた当の青プリンが『差別の二文字をまとめ表題に入れると食いつきがいいなあ。差別を食い物にしてるやつらがホイホイ釣れる』と後釣り宣言してる時点で、このまとめの存在意義が微塵も感じられないんだが。毛の壁も絡みついてるし、そういう連中の自慰行為のためのまとめとしか言い様がない。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-05 14:22:22
    ホメオパシーが現代医学とか笑うところだろw
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-05 14:36:24
    >ショウジョウバエだのムラサキツユクサ そこよりは浴びた量がヤバイ量の場合じゃねぇかwwwって突っ込んだ方が良いと思う幾らなんでも10Gyとか、どんな量の放射線だと。
  • 早川由紀夫 @HayakawaYukio 2011-10-05 15:56:10
    昼の分を追加した。ちょっと議論になってる。きょうのきくまこ先生は差別とメルトダウンで攻め込まれていて、たいへんそうだ。本業に差し支えが出ているらしい。
  • 田島なおき(被ばく受忍返上) @ni0615 2011-10-05 16:22:18
    きむまこ先生若しくはきむまこx先生は、御一言で調べてもいない事実が何であるかを決められるほど、偉~い先生なのだ。「放射能汚染があろうがなかろうが、(奇形出生は)一定率であるのだという事実に思い至らないと」
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-05 16:36:58
    >「放射能汚染があろうがなかろうが、(奇形出生は)一定率であるのだという事実に思い至らないと」 実際広島、長崎では他の地域と比較しても突出してそう言ったデータは出ていないが?有るの?
  • いちはる @ichiharu11 2011-10-05 17:00:54
    「放射能汚染があろうがなかろうが、(奇形出生は)一定率であるのだという事実」というのは、「両親ともに健康で何の問題もなかったとしても、奇形の子供が生まれてくることは往々にしてある」と読みかえるとわかりやすいと思います。
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2011-10-05 17:03:06
    ホーシャ脳患者にホメオパシー儲が居る段階で「ああ、なるほど」と思わず納得。
  • いちはる @ichiharu11 2011-10-05 17:09:41
    たぶんここが気になったのではないかと思うのですが、「一定率 である(一定の確率だ)」ではなくて「一定率で ある(一定の確率で起こる)」です。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-10-05 19:01:39
    後釣り宣言するために作ったまとめで「昼の分を追加した(ドヤァ」って言われてもねぇ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-05 19:35:27
    まあ、放射脳連中には、身内に障害者も、震災以後に生まれた子供もいないだろうなあと思ったり。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-05 19:38:26
    >差別の二文字をまとめ表題に入れると食いつきがいいなあ。差別を食い物にしてるやつらがホイホイ釣れる。 ヤッパリ炎上マーケティングだよ(冷笑)
  • リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011-10-05 20:51:25
    放射能で奇形が生まれる可能性が無いとは言えない!!放射能で奇形が生まれる可能性が無いとは言えない!!放射能で奇形が生まれる可能性が無いとは言えない!!>>生まれてくるはずだった子供が生まれなくても、オレは知らん。ええ、わかります。
  • sivad @sivad 2011-10-05 20:54:20
    まず、適切な情報を出さず、選択権も与えず、被爆リスクを押しつける行為は人権侵害であり、相手を判断主体と認めない差別。これがとんでもない規模で行われている。この被害者が、被爆リスクを押しつけるなと抗議するのは正当な対応。一方で、社会では障害や病気に対する差別も存在するのだから、それについて話すときには慎重さも必要。ただおおもとの巨大な差別をなんとかしないと、差別の被害者たたきにしかならないということ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-05 21:05:20
    >被爆リスク 被爆量って分かるか?被爆したらみんな即死するんなら話は別だが、そんな訳有るか。
  • nekosencho @Neko_Sencho 2011-10-05 21:44:10
    きちんと集計された過去の事例(広島長崎含む)の結果がきっちり出てるってのに、なんでまたこういう差別をしたがるのかねえ。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-05 22:09:02
    広島や長崎がゴールデンスタンダードではありますが、戦後のどさくさで、殆ど正確な結果が取れてない、しかも入市被爆者はいなかったことにされ、内部被曝については、グローブス将軍中心に消されたのがわかっています。そして昨年になってやっと入市被爆者の証拠が米公文書館から出たのですから、ICRPは1950年に出来た死の商人の組織という批判は妥当か、当たらずとも遠からじです。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-05 22:11:26
    放射能による奇形児はあってはならない、これを看破しているコメントがあったのに少し安心です。戦後の原爆のGHQのプレスコードを調べれば、すぐに分かること。科学者ならむしろ、この場合、統計が科学的とは言えないという声明を出すべきなんです。
  • 原田裕史 @harada_hirofumi 2011-10-05 22:19:41
    差別まで含めて放射能の害。
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-05 22:20:37
    基礎知識としてこんなサイトテキストはどうかな。「奇形の赤ちゃんはなぜ生まれるのか」http://bit.ly/oGMi3p「新生児奇形は概略6~7(1000分娩当たり)」「60~70%は不明の原因(多因子を含む)」
  • neologcutter @neologcut_er 2011-10-05 22:36:42
    なら、「福島の人間は大して被曝してない」「被曝しても奇形の子供が生まれるとは限らない」と言うのもOKなんだなw
  • neologcutter @neologcut_er 2011-10-05 22:39:12
    さらに言うなら「今の福島のセシウム量より昔の方が量が多かった」もOKwww
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-05 22:46:16
    核爆発の際の中性子線を始めとする粒子線や短波長の電磁波による被曝線量はその後の内部被曝や入市した者の被曝線量に比べれば圧倒的に過大な線量な訳で。
  • A.C.✨NCC1710hh2 @AerospaceCadet 2011-10-05 22:49:49
    資料から入市被曝者等が除外されているとしても先に記した様な被曝をした人達が成した子供に奇形が観察されないと言う事は、遥かに線量の少ない福島の在住者の子も有意に奇形が観察されないだろうと推測されるて事じゃないかな?
  • ふる@黒い砂漠ベリア在住 @influenzz 2011-10-05 22:59:43
    「放射能の影響を軽く見せかけようとしている」という非難に対して、反論ではなく「差別は防ぐのが当然だろう」と主張するのは、科学より正義を重んじているように見えてしまう。立派だと思うけど学者としてそれで良いのだろうか?
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-06 03:41:57
    赤子みたいな事を言ってないで、被爆資料に少しは当たってみては。もう誰でも分かる簡単な真実を言うなら、ではどうして未だに原爆症を認定してくださいという訴訟があって、国側は昔は小佐古を出しICRP基準が一回を除いて全敗しているのか教えて欲しい。放射能だの放射能恐怖症があるなら、どうして心療内科ではなく、細胞が異変を起こすガンなどの検査機関を作っているのだろう、誰かしっかりと教えてくれ。
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-06 03:44:14
    出来たらABCC機関の資料にも当たるといい。そして差別云々というより、何が起きるかわからない。そして、外部被曝より内部被曝は怖いし、ファレルやグローブス将軍らに隠蔽されてきた。内部被曝による胎盤経由の胎児被曝はわかってないことだらけ。差別は良くないが注意すべきという普通の態度を取って欲しいです。メルトダウンだって不勉強だが、被曝の歴史についても不勉強すぎる。不勉強なら指摘された時点で議論が出来るくらい本を少しは読んできて欲しい。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 04:06:58
    菊池誠は初期にメルトとメルトダウンは違う、保安院発表はメルトだからメルトダウンと言ってる上杉隆氏は煽り屋だと非難していた。菊池誠の正体見たりクソ御用。菊池誠「メルトダウンTwilog http://bit.ly/pq9co0
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-06 04:23:43
    ここでPubMed読むといいよね。チェルノブイリの鳥。無脳症だと死ぬけど、原爆水頭症だと死なない。チェルノブイリの鳥の脳は小さいhttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3033907/
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 04:30:20
    なんかな~、確率の高いもの引合いに出してきて、「確率低いだろ、気にすんな」みたいなペテン師の常套文句聞き飽きたよね~。そのうち、「100%皆んな死ぬんだから、その程度気にすんな」みたいな原発ムラ教が設立されるかもよ。なんかな~
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-06 04:41:52
    原発・原爆擁護基準であるICRPですら、しきい値がないので、確率的に何か起こるのは正しい。高いと思いすぎるのは間違いですよ。ただ、被害者を限りなく0に近づける努力をするというのは正しい。そのために非科学的な差別をするのは間違い。だが、しきい値があるだとか、低線量の放射性物質入り食べ物を食べても安全という未だに無知な不勉強な人を「区別」するのは正しいことかと。
  • クズ @poolhooI 2011-10-06 05:45:20
    @Ani2525 あのさ、お前はなんで4月頃mixiで荒らしまくってた時、畸形に関する話も出てたというのにその論文を提示しなかったわけ?その時すでに話題になってたんだけど?それにその論文でも明確にはわかっていないって書いてあるじゃん。それなのになんで畸形になる無脳症になると断言しちゃうわけ?お前の馬鹿さ加減の一つに何事も断言しちゃうこともあるんだよ馬鹿。
  • クズ @poolhooI 2011-10-06 05:55:52
    つうかまだ英文ページ出せば誤魔化せると思ってんのかこの馬鹿。
  • ハピ鶏丼(全艦娘コンプリート) @hapitori 2011-10-06 06:33:13
    被曝による奇形が出ないのと言う事を知らないで間違った知識で福島の人と結婚しない、させないは立派な差別と思うけどね。アホプリンは何が言いたいの?
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 07:53:15
    これだけはっきりしてるチェルノヴィリの甲状腺癌についても、ソ連やIAEAなどの隠蔽工作で因果関係の確定が遅れ、10年とか20年後に定まる始末。後の祭り、後の祭り。甲状腺癌は手術で治せるから大丈夫だという輩には反吐が出る。人間の皮かむった鬼だ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 08:26:25
    あえて言うのだが今障害を持っている、あるいは障害児がいるという人にたずねたい。戦後核実験の嵐の中でふりまかれた放射能の影響によるものでないかと。過去の核実験の放射線影響を無視して、或は無いものとして考える愚かさよ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 08:34:58
    放射線による生殖細胞の損傷の影響はむしろ三世代以降に増加して平衡になる。つまり自然淘汰分が考慮されている。
  • ふらっとでぃふぇんす◆FlatJHtUB @FlatDefense 2011-10-06 10:02:12
    江戸時代やそれ以前にも障害者は沢山居たわけですが(座頭や検校って有名ですよね)、家康や信長が核実験をしていた影響なんですねw
  • infobloga @infobloga 2011-10-06 11:01:10
    放射能で奇形が増えるという知見がないというのは言うまでもないけれど、「増えない」と断定しているのは、疫学について全くの素人だよね。自宅出産が基本だった当時、奇形が十分に捕捉されていたとは限らないから、地域の習慣や文化も含めて詳細に検討しないといけない話。疫学調査の難しさを知っていれば、戦後の混乱の中で取られたデータを無条件で信頼したりしないわな。たしかに、奇形のリスクを煽るのは非科学的かもしれないけれど、増えないと断定するのも非科学的。
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-06 11:15:33
    てか、この話で生まれてくるおかしな論理は「福島県民は畸形児を産む」と「畸形児は差別されても仕方がない」の二つ。しかもその論理には根拠となるソースが添付されていない(事故以前と以後の畸形児出産頻度比較と母体の放射性物質の蓄積状況)。そしてこの発言を行っているのが産科医学に携わっていない人物の発言であること。他の学問では論評にすら値しない扱いになるんじゃないかと思うんだが。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 14:19:15
    >他の学問では論評にすら値しない扱いになるんじゃないかと思うんだが。  脱原発派のあれな人は「俺が信じたいものを信じる」って言い切ってるんで。要は宗教です。事実とかそう言うのは良いの。彼らは彼らの考える事実を肯定する存在を受け入れます。マジでそう言う連中です
  • 意識低い鳥 @FreeFighter__jp 2011-10-06 15:33:11
    被曝したから結婚しないだとかさせないだとか。結婚なんてのは当事者同士の問題じゃね?もし被曝した人に求婚されてそれを断った場合、理由はなんであれ「差別された!」と言われるの?勘弁してください。差別だとか差別じゃないだとか、そんな議論そのものがナンセンスだ。普通にすりゃいいじゃん。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 17:40:36
    断る理由が「被爆して、奇形児が生まれるから」って言ったら差別だ。性格の不一致、飯がまずいは差別とは言わない。と、言うか脱原発派の人間が「奇形児が生まれるから~」と言う理由で結婚させないと言っている以上差別問題と化してるだろう。経緯ぐらいは調べたらどうなんだ?
  • てるくん @Teruchanka1 2011-10-06 18:04:03
    早く「被ばくにより奇形児が生まれる」ソースを示せよ、Ani2525御堂岡啓昭
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-06 18:41:03
    >戦後核実験の嵐の中でふりまかれた放射能の影響によるものでないかと。過去の核実験の放射線影響を無視して、或は無いものとして考える愚かさよ。 本気で屑だこいつら。身内に障がい者抱えた人への侮辱だわ。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-06 18:48:42
    つか私身内に障がい者も震災後に生まれた子供もいるんだけど。そういう人たちへの無神経さは反吐が出る。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 19:01:27
    ギャー!妊娠中の積算被曝5mSv以上でそれ以下の人に比べて5倍以上の重度知的障害児が出生してしまうのか。悪名高き、放射線影響研究所の報告だが、なんかな~。遺伝云々以前に福島県とか高汚染地帯で結婚、妊娠とかふつうに出来ないぞ。http://www.rerf.or.jp/radefx/uteroexp/physment.html
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 19:13:01
    で?そんだけ被爆するのに福島の件のどこに十ヶ月居れば済むんだ?
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 19:19:40
    ↑で「過去の核実験の放射線影響を考えるべき」というだけで、差別者扱いするのって、人権擁護法案の行く末がとても心配になる。なんかな~。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 19:38:56
    あの悪名高き、放射線影響研究所でさえ「ヒトの生殖細胞突然変異検出は、特に低線量では困難である。動物実験では高線量を照射すると子孫に様々な障害(出生時障害、染色体異常など)が起こるが、これまでのところ原爆被爆者の子供に臨床的または潜在的な影響を生じたという証拠は得られていない。」と上手に断定を避けている。
  • 西岡ヒロ=資源を消費する時間が無い提督 @NSKHRO 2011-10-06 20:03:01
    原発事故の被曝で奇形児が増える、と言っている人にまともな人が一人もいない。嘘なのだから当然のことではあるが。
  • 名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011-10-06 20:09:45
    それ明らかに広島長崎での話だよな。冷戦期のフォールアウトの放射性物質なんて比べ物にならん位少量だが。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 20:21:28
    で?断定してないのにお前らは何故「断定できる」。根拠を出せと言ってるんだが理解できないほど頭が悪いのか?
  • まなみ @MNMiST 2011-10-06 20:50:46
    福島の女性は畸形を生むかも云々の差別もあると思うけど、男性だって生殖に影響がでる可能性があるわけで、福島の男性は・・・的差別も十分にあり得るのでは。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 20:53:04
    ↑の人、「断定してない」からなんだつ言うんだということだが、極めつけの御用研究機関でさえ「遺伝に影響しないと断定しきれない」というだけで十分じゃないの。少なくとも高線量での影響は認めてるし。なんかな~
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 20:59:12
    恐らく、この問題に原発推進患が絡めば絡むほど墓穴を掘る様な気がしてならない。なんかな~
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 21:06:11
    いっそのこと、「私たちは、ホルミシス信者です。放射性ストーンは御利益あるので買ってください」といえばいいのに。宗教なら仕方ないということになる。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 21:20:17
    RT@kichieye : 長時間、低線量放射線を、照射するほうが、高線量放射線を瞬時放射するよりたやすく細胞膜を破壊する ペトカウ効果 ちくま新書 内部被爆の脅威 肥田舜太郎先生著より, 衝撃的事実です
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 21:46:58
    >少なくとも高線量での影響は認めてるし。なんかな~ ああ、低脳には理解できなかったかすまんすまん。馬鹿にわかりやすく喋るとな「断定されてないものをお前は何故断定できる?それだけの根拠は有るのか?」こう言ってるんだよ。奇形児が出産されるためには高線量と言うが福島県の人間はそれだけ浴びたとでも?さて、上の資料では50mSvらしいが、それが十ヶ月間浴びれる福島の場所を示してみろ。言う以上は出せよ?
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 21:50:47
    kamisakaさんは、是々非々の立場のかたとすれば、前者については優性遺伝、劣性遺伝の双方に放射線が影響してしまうということと関係するでしょう。後者については、核実験による汎地球汚染による健康影響を評価しないで、ことの判断をしている風潮を指摘しているところです。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 21:51:34
    低量放射線を長期間浴び続けたらどうなるかって言うのはべつに、本なんか引っ張ってこなくても、中南米の高地地方に暮らしている人たちの疫学的データがどこかにあったはずですが。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 21:53:45
    で、ちょっとすぐにはソース示せないので記憶ウロの風のうわさで話しますが、中南米高地の人たちは、たしか年間4~5mSvだったか。それで白血病の人がどれくらい発祥しているかってな話だったかな。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 21:55:28
    やはり平地の生活者に比べてじゃっかん高いのだけれど、じゃっかんというレベルだと聞いたことがある。すいません風のうわさで。それを「やはり増えているじゃないか!」と見るか「なんだちょっとか」と見るかは、見る人の心持しだいかも。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:01:16
    もっと低いのを、というのであればカナダ。カナダの年間放射線量基準は2~3mSvですよね。カナダ人はじゃあ放射線による被害がどのように出ているか、とか調べられると思う。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 22:01:18
    ワカラン人もいるもんだ。積算50mSvになる可能性は、20mSv/yで3年だよ。そんな先のないところに居るより、新たな生活の基盤のため、わしだったら決断するがな。情報提供だよ。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:09:38
    http://www.taishitsu.or.jp/ 当てになるかどうかは分からないけれど、とりあえず参考程度に…最近の調査で、やはり病気になる確率は高自然放射線地域は高めですが、どう見ますかね?
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:12:45
    となると現在の福島で積算の放射線量が50mSvになるまでどれくらいなんですか? 長い眼で見ると、除染等も進むだろうしねえ。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 22:13:05
    おやおや、上の資料だと胎児が浴びた量のはずなのに何を話を摩り替えてる。結局は十ヶ月で浴びれる量ではないと認めたようなもんだろうがwww
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 22:17:04
    kikumacoが何の疑いもなくWHOの報告を引き合いに出して、チェルノヴィリの遺伝的影響データがないのに云々いってるが、全てここからボタンが外れてる。WHOは1956年から原発推進機関IAEAと協定を結んで、許可なく独自調査報告できない。放射線絡みでは信用できないんだよ。http://www.universalsubtitles.org/en/videos/zzyKyq4iiV3r/
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 22:24:57
    内部被爆は蓄積するということを、知らないとトリックに引っかかる。動物実験でも外部照射が基本で内部被爆の積算実験ではない。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 22:27:55
    お前がそう思うんならそうなんじゃねぇの?お前ん中ではな。これ以上言えないわ。一般大多数を説得できない馬鹿しか居ないんかい。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 22:42:28
    ↑のktasakaさん簡単に「陰謀論」を言ってるわけじゃない。ソ連もIAEAもチェルノヴィリ調査について、統制、隠蔽、研究社のの投獄などやっってきたこと明らかですよ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 22:44:08
    ↑失礼、「研究者の投獄」です。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:44:20
    うーん。内部被ばくの計算の仕方がどうも、核種によって異なるようですしねー。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:45:14
    ロシアの場合って、余人の知れぬ理由(これ本当)で投獄されることがあるのでw
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:47:27
    高自然放射線地域での疫学調査ってべつに外部だけって言う意味じゃないのよ。普通に考えれば分かるけど、「そこに暮らして、そこのものを食べて、そこで生活している」人を長期にわたって調査してるわけなんですからね。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 22:47:32
    で?もうソ連は崩壊して何年経ってると思ってる?追跡調査がなされて無いとでも?WHOやIAEAが研究者の投獄とか凄いっすねー。で、その証拠は?お前の妄想は良いからはよ根拠出せよキチガイ。脳味噌の代わりに何詰めてんだ?
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2011-10-06 22:51:46
    ε/  っ・ω)っ<ホーシャ脳患者にかかると「胎児が出てくるのに3年かかる」ってコトになるのかい?どこの弁慶かとw せめて「10ヶ月で○○SV浴びるとやばい」って数字出して欲しいよね。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:52:32
    いつだっけかのNHKスペシャルで原爆症についてちょっとやっていたのを見ていたけれど、けっきょく原爆で被ばくした細かい砂とか埃なんかも低量放射線を出す原因になっていたという可能性を示唆していましたよね。
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2011-10-06 22:53:28
    「3年で」って数字も自分で計算しないで胡散臭い資料から引っ張ってきただけ…じゃないよね?ね?ねwww はやく「10ヶ月で」の資料を探すんだw
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:53:48
    それに、アメリカは実は自国民で放射線の影響について人体実験したりしてましたしねえ、原爆投下前などに。だから広島・長崎のあとすぐに人を入れることが出来たんだし。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:58:28
    あ、つまり「広島・長崎は一発ものの一過性だから」というのに対して、NHKスペシャルさんは「その後も微量の放射性核種が影響出してたんじゃないの?」という可能性を示したわけです。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 22:59:36
    広島・長崎をいまの福島の引き合いに出すな、という人に対しては、このNHKスペシャルはカウンターになりえますよね。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 22:59:46
    ↑「50mSv」で反応してしまったが、とうぜん親の積算被爆量が、特に内部被爆環境下で両親の合計が遺伝に影響することを踏まえて、遺伝的影響について述べたものだ。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 23:04:20
    そして、ICRPが「広島・長崎」を基準にしているだろう理由も推察できるといいますか。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 23:06:47
    ちょっと言っている意味が分からないのですが…両親の影響??
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 23:13:52
    >↑「50mSv」で反応してしまったが、とうぜん親の積算被爆量が、特に内部被爆環境下で両親の合計が遺伝に影響することを踏まえて、遺伝的影響について述べたものだ。 はぁ?wwwお前面白いな、珍獣的な意味でw言ってる事がコロコロ変わるのー。でぇ?お前さん何時になったら出すんだよ。被曝二世の奇形児の発生率のデータをよ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 23:17:34
    ECRRはさておき御用機関のICRPでさへLNT直線モデルだしてるし、最近ではその元祖のBEIR 「電離放射線の生物学的影響に関する米国科学アカデミー委員会」は踏み込んで閾値はないとしている。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-06 23:22:58
    いやだから、データは無いんかい。お前は根拠も無く「奇形児がどうの」と喚いてるのか?いい加減会話しろ間抜け、放射線の心配する前にテメエのコミュ能力の無さを心配しろ
  • アザラシのフレンズ@食べないでー @AzaraSeals 2011-10-06 23:26:48
    結局(胡散臭い連中がピックアップしたであろう)他人様のデータの受け売りだけか… こーゆーのマジメに広めたいなら「説得力」って言葉の意味調べてから出直してこいよ…
  • クズ @poolhooI 2011-10-06 23:27:42
    http://togetter.com/li/196941 http://togetter.com/li/196494 http://togetter.com/li/181042 http://togetter.com/li/180716 まあ「答えない」「消す」はこの手の奴らのわかりやすい行動パターンよね。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 23:31:44
    まず前提として、「特に放射線の影響とかはなしとして、普通に生活していても、生活習慣なので遺伝子などは傷つくことはある」「放射線や放射性物質の影響は関係なく一定比率でハンディキャッパーは生まれる」は受け入れられる?
  • 竹さんだったりタクさんだったり @takk_tkg 2011-10-06 23:33:56
    うんなん被爆二世の奇形率が半端ないことなっとんねやったら、とっくの昔に国に報告されとろうが。あるいは広島の特殊自動学級の数調べても良いかもね。 他県とあんま変わらんと予想するがw
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 23:34:46
    その上で「3.11以降福島に生活していた」というだけでその彼彼女には「奇形児を生む確率を増やす可能性がある」ということを言っていいことかどうか、それを考えてください。
  • たさか(隣人部員) @ktasaka 2011-10-06 23:35:57
    いまの福島って、たぶんイラン・ラムサールよりも年間放射線量低いんとちがうの?
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-06 23:41:23
    ECRRは批判もされているけれど、<内部被爆>に注意を喚起した点で評価されるべき。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-07 00:00:22
    >ECRRは批判もされているけれど、<内部被爆>に注意を喚起した点で評価されるべき。 「どうしようもない糞組織で間違いだらけだけで、デマを垂れ流したけど良いこともしたよ」逝かれた言い訳してんじゃねぇよボケ
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-07 00:05:09
    .@sudenitoki ペトカウ効果の「低線量」って…600μSv/hですよ!(http://bit.ly/nuQKlw)「ペトカウ効果で低放射線量の内部被曝を怖がってる奴らは絶対元の論文読んでない」
  • 御堂岡啓昭 @Ani2525 2011-10-07 04:03:09
    シーベルトって言う単位を使ってる時点で、しきい値は無しだよ。あとは、山下俊一は心理カウンセラーでも精神科医でもない、ガンや奇形など被爆被害の専門医。現実を見なきゃ。放射線恐怖症などはありません。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-07 07:25:07
    そうか、ところで山下って人調べると普通に「100mSvまでなら被曝しても大丈夫」って言ってるんだけど?お前さんの主張とは噛み合わんな。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-07 08:20:54
    @kuratanさん、可也詳しいレベルからのQTですがペトカウはその後も0・6mSv/hより更に低線量での研究をしてそのモデルを確かめていたのですね。むしろあなたが引用したブログに詳しいです⇒http://preudhomme.blog108.fc2.com/blog-entry-158.html#comment475http://www.e22.com/atom/page08.htm 有難うございました。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-07 08:35:22
    ペトカウ氏はカナダ原子力公社のホワイトシェル研究所で、医学・生物・物理学主任を20年やってたが、ペトカウ効果の研究が深化してきたあたりで、突然研究所閉鎖されたというから、当局に睨まれたて妨害されたと疑われているそうな。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-07 08:44:13
    スターングラス博士はペトカウ効果をより探求・発展させ内部被爆のメカニズムと併せて今で言う低線量での放射線影響を世に知らしめた人らしい。わしら一般人は、比較・判断するための大凡の知見を得ることが大切だ。
  • マリオ@塔2折られ戦犯 @w_mario_vn 2011-10-07 10:10:50
    後釣り宣言系大学教授・・・(失笑)
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-07 10:11:54
    原発推進患が使う常套文句に、「検査X線や元々自然界にある自然放射線と比較して大した値でないから安全」というのに、最初はそうなのか~と騙されそうになっていたが、この文句は賞味期限切れだよね。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-07 10:23:52
    南三陸の石巻市大川小学校の有名な話。津波避難マニュアル通りに先生がゆっくりと生徒を誘導してる間にほぼ全員が津波に飲まれ死亡した。いち早く親が迎えに来た児童は難を逃れた。その親は先生の腕を掴んで即避難を訴えたが、逆に先生に「お母さん落ち着いて」と。考えさせられるな~
  • 小川靖浩 @olfey0506 2011-10-07 11:49:05
    関係あるようなそぶりで関係ない話をするってのは答えられない問いを突きつけられたときによく見られるものですがね。それに喫緊の状況とすでに一度は一息ついている状況では対処が変わって当然だと思いますがねぇ。まさか現在の東日本を慢性的な高レベル放射能汚染状況とかと思ってる?
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-07 15:41:17
    >sudenitoki で?お前何時になったら俺らに根拠を出すの?なんなの?放射線に自分は脳味噌がやられたって主張して、馬鹿なのを誰かのせいにしたいほど馬鹿なの?正直言うが、お前のコミュ障ぶりがヤバイ。日本語でおk。お前それで一般人説得できると思うのか?出来るわきゃねーだろ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-07 16:35:20
    標語「 赤信号、みんなで渡れば コワクナイ 」(たけし)、    「 放射能、みんなで被れば コワクナイ 」(ほその)      
  • none @naminosadarou 2011-10-07 19:26:49
    「被爆しても子供に障害が出る可能性は非被爆時と同じ」「仮に被爆することで子供に影響が出るとしても、それを理由に結婚を避けたり避けさせたりするのは駄目(差別である)」という事が言われてるのかな。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-08 06:26:20
    賢明なこのまとめ閲覧者なら、それぞれの放射線汚染状況に合わせて、大凡の結論と判断を下しまた、下すための情報収集を自らしていることでしょう。我々に屁理屈論争をしている時間はない。確信犯の原発推進患には注意しましょう。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-08 09:23:39
    何の根拠も出せないで、延々と陰謀論話す方がおかしい。と、言うか私は脱原発派だ。
  • ☆* @stella_stellata 2011-10-08 10:02:33
    「奇形の子供が生まれるかもしれない」という、リスクがゼロでないことを恐れるのであれば、そももそも妊娠自体を避けるべきじゃないの?どうあっても、一定のリスクは存在するんだから
  • 愛・蔵太(素人) @kuratan 2011-10-08 17:31:47
    ていうか全体に原因に関係なく「奇形の子ども」に対する差別っぽくなっているのが気になった。
  • アイヌ語で浮き草という意味だそうです。 @tokaov 2011-10-08 17:37:33
    「被害者サイドに立ちつつ差別する側に回りたい」的なゆがんだ発想というか思想をどうにかしろよと思う。
  • かーちゃん @konetama 2011-10-08 17:42:17
    遺伝子についてはまだ未知の部分が多いと思っていたけど、被爆すると奇形が産まれる遺伝子の番地が判るんだ。すごいなー(棒)ってことは、癌などの発症リスクを限定する遺伝子情報なんか、とっくの昔に解明されていたんだ。ナンも知らない無学で、ごめんね。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2011-10-08 18:06:38
    「線量の大小に関わらず被爆したら遺伝子異常が発生する」って偏見が差別の源ってのが最大の問題だと思うんですが。反原発の人が大好きな「太陽光」にだって放射線は含まれているし、人間の体内にはカリウムや炭素の放射性同位体だって有る。環境放射線で我々は常にごくごく少量ではあるが被爆し続けている。という現状認識に欠けた意見だなと。
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2011-10-08 18:09:33
    まあ、自分としてはこのまとめ主や元々の炎上先の様な「環境放射線で遺伝子異常を起こして放射脳になった馬鹿」と同じ異常遺伝子をもったこいつらのガキを身内に受け入れたくはないですね。こう言っても別に差別じゃないんだよね?(苦笑)
  • smw @Shi_MeiWo 2011-10-08 21:52:51
    せっかく興味深そうなまとめなのに、論点がまとまってない(冒頭で3つも挙げている)ために議論が拡散してしまっているのが気になった。だからどうしても空気を作ることを目的とした、大掴みな話になってしまう。
  • 万打無 @mandam111 2011-10-09 13:05:00
    「放射線はどの程度奇形児の発生に影響があるのか?」と「奇形児が生まれるリスクが高い相手との婚姻を避けるのは差別か?」の議論がごっちゃになっているのが難儀なところである。特に後者は自由意志の問題が絡むからなおさら。とりあえず差別がどうとか言わずに早川氏に対しては「データを照らし合わせると放射線は奇形児の発生に与える影響はあっても微少である」と反論するのがよろしいかと。
  • NiKe @fnord_jp 2011-10-09 17:20:30
    まとめのタイトルからして、早川センセーが混同させてますね。少なからず意図的なものだと思います(まあ、直感的に都合のいいように言っている、といったものでしょうけど)。
  • nob_asahi @nob_asahi 2011-10-09 22:19:34
    科学的に正しい言説であっても差別を生む要因になることはある。一方で「コレは差別ではない」と正当化しようとする人に対しては、それが差別意識であることを明示するために科学的な根拠がないことを指摘することはできる。
  • ChanceMaker @Singulith 2011-10-10 00:59:57
    自称「火山の地質学者」氏の論理はぐちゃぐちゃで、どうにも評価しようがないのに、なぜか同意している人が居るのが反原発クラスタのレベルをよく示していると思う。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-10-10 13:06:24
    だから青プリンが『差別の二文字をまとめ表題に入れると食いつきがいいなあ。差別を食い物にしてるやつらがホイホイ釣れる』って後釣り宣言してる時点でこのまとめの価値はゼロどころかマイナスでしかないって。
  • ニジノスキー @Nijinoski 2011-10-10 13:10:25
    そもそも、『福島の農家はオウム』『福島の農家を撃つ』と宣言して(そして謝罪なしに発言を削除して放置してる)時点で、青プリンが差別を云々する資格があると思ってる事自体が片腹痛い。
  • そのじつ @sonojittaihakuu 2011-10-10 19:16:33
    このまとめに意味があるとは到底思えない。こんなまとめを作る学者の脳内も理解しがたい。
  • tetuo @tetuo64 2011-10-11 13:18:55
    当事者でもなんでも無い連中がグダグダやっているのは滑稽だ。
  • うにうじ @unyuji 2011-10-11 16:11:14
    ざっと読んだけど、「妊娠中の被曝の危険」と「妊娠してない女性が被曝した場合に将来奇形の子供を産む確率は別に上がらない」って話がごちゃまぜになってる人多いっぽいな。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 09:01:08
    <*>原発ムラ教団戒律『100%人は死ぬ、よって放射能で奇形児が障害児が生まれようとも気にしてはならない。それは差別であるから排除せよ。』
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 09:07:54
    原発ムラ教を信じて、放射能と心中する道を選ぶか否かは、あなたの自由である。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 09:30:04
    RT KEIBOW_Okinawa : 日本では、出産までに奇形児だとわかると、大抵は中絶します。また、出産してもそれがわかると、死産だったことにして、親には教えないことが多いのです。数年後、汚染地域の堕胎数や死産数は劇的に増えるでしょう。補償はされません。ならばどうすればいいかは、分かるはずです。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 09:41:42
    junna311 : オーストラリア、12回の核実験だけではなかった!「危険の高い化学物質を使った兵器実験600回行われ汚染」「核実験参加軍人の子孫の17%に先天奇形、被曝に関する調査報告書や1万5千人分のカルテ紛失など国による隠蔽工作疑い」 http://ow.ly/6Sacp
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 09:50:05
    こんな原発ムラ教御用学者志願者発見。甘い汁の匂い嗅ぎつけたのか。→@gatapi21 高田純 理学博士
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 10:04:19
    ICRPやIAEAなどという原子力産業の広報機関に依存する思考回路はやめましょう。彼らが正しいデータを出すわけなかろうも。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 10:21:05
    10月12日IWJ 【Ch2】市民・科学者国際会議: 福島「国際専門家シンポジウム」検証 09:30~ 18:00~二部構成 詳細 http://bit.ly/qmQpwZ Ch2→ http://ustre.am/pPQY #iwakamiyasumi #iwakamiyasumi3*これを見てたら勉強になる。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 10:44:28
    RT @doufun : きくまこ先生はチェルノブイリで奇形が増えていないというけど、ベラルーシでは増えているとの報告が。bit.ly/hIsESt まぁ内容を精査してないからこの報告書の方が正しいなんて主張するつもりもないけどね。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-12 11:03:45
    <*>原発ムラ教団戒律『人間は猿の奇形種である。したがって放射能によって奇形児や障害児が発生することは進化である。差別してはならない。』
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2011-10-12 20:13:21
    一生懸命事態の収拾に努めている人を罵って満足するだけの簡単なお仕事ですか。自分の無能を広めるのは恥だから止めた方が良いよ。少し前まで、他人にケチ付けてた民主党という政党が、政権取ったら見事に役立たずばかりと言うことを証明したからね。民主党と同レベルの人間=無能です。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 07:04:49
    ↑の方で「当事者でもない連中が、、グダグダと」と言ってるおめでたい人がいるが、もう日本自体が世界の差別対象になりつつあることの自覚がないようだ。情けない。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 07:16:42
    「一生(所)懸命事態の収拾に、、」と言ってるあなたに『放射能差別』とか持ち出して、のっぴきならない事態に警鐘を鳴らす人達を差別者扱いして口封じしようとする悪魔に対し立ち向かっているだけの無能者ですよ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 07:25:25
    化ミサ蚊さんは少しましかと思ってたが、ちゃちゃ入れるだけのギャラリーさんですか。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 07:49:01
    放射性物質が体内にあるうちは死んでも放射線を出しつづける内部被爆の恐ろしさ。2009年、七條和子博士(長崎大学)が映像として世界で初めて確認した。(http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-495.html 核実験による放射性物質の拡散による被曝がどの程度世界の人々の健康に影響を与えたのか。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 08:34:27
    5月段階で認めた未曾有のセシウム汚染をもう一度しっかりと確認しよう。[チェルノブイリを超えた。チェル最高148~370万、福島300~3,000万ベクレル。](会見テキスト起こし付き http://www.monipo.net/blog/x/osenmap-110509/ via @monipo3 http://bit.ly/ep2OYD
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 10:22:59
    @TinPanAlley888 青幇亜玲 : あえて書く。自分の子供は幼児期ある事情で入院していた事がある。病室は6床。それぞれの病状は異なるが当時同室だった“同期”の子供達は全員亡くなった。子供を亡くす肉親の気持ちを目の当たりにした経験から、死ぬのは全体の何パーセントだから、という説明をする人間を、私は断じて信用できない。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 10:34:29
    500ベクレル以下だから(これも限りなく(=_=)出荷オッケー!と学校給食に出す。東京の学校給食にも出せと放射能汚染米が強要される。早川先生の福島さん農産物拒否の運動はやはり必要だ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-13 19:05:32
    チェルノヴィリ事故1986年以後のウクライナの乳児死亡率が酷い。http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/Chernobyl/saigai/Grod-J.html、【ドミトロ・M・グロジンスキー/ウクライナ科学アカデミー・細胞生物学遺伝子工学研究所】
  • 大韓朝帝国皇帝王 @DAIKAN_CHO 2011-10-13 22:31:43
    世田谷の件で世田谷にも放射線源があったんだけど、↑の放言どうするつもりなんだろ?
  • まようさ @mayousa_desuga 2011-10-13 22:34:42
    「内部被曝じゃないから大丈夫」とか言う。ただし空間線量3μSv/h程度では二度と騒げなくなる諸刃の剣。
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-13 22:38:55
    都合良く忘れるorこっちのツッコミをひたすら無視するの二つが予想されます。
  • 山下238 @Yamashita238 2011-10-13 23:24:56
    「最新臨床核医学」によると、奇形は器官形成期(2~8週)に0.1グレイ被曝すると発生するそうです。0.1グレイ≒100ミリシーベルト
  • 山下238 @Yamashita238 2011-10-13 23:29:05
    いっぽう遺伝疾患は…「生殖腺に10ミリシーベルトを受けた(原子力関係の)作業者集団が100万人いた場合、それらの集団から生まれた子孫の中に重症の遺伝子疾患をもったものが60人生まれる可能性がある」(最新臨床核医学)
  • 山下238 @Yamashita238 2011-10-13 23:32:05
    ごめんなさい、「作業者」は私の読み違いで、「原子力関係の作業者」じゃなくて、「18歳~65歳までの人」という意味でした。先の書き込みはそこを訂正します。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 07:16:48
    PGERA_RXというものは言葉は発せるようだが人に物を尋ねる作法をまだ獲得してない未人間ようだな。いずれにしても、読解力もないようだ。山下などは、訴えられたらとたんに「100ミリ以下大丈夫は住民の安心のため」の方便で、本当は「100ミリ以下の影響がまだ科学的に未知数」の段階といっている。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 07:24:05
    訴えられたとたん山下俊一は独誌のインタビューで以下のことまで言っている。「シュ:原発事故の被害を受けたうえにそうした決断を自分たちでしなければいけないとういのは、家族にとってきわめて大きな負担だ。 山下:その通りです。ですから東電も日本政府も、家族が決断しやすいように支援してあげる必要があります。留まろうと思う住民に対しても、1mSvを少しでも超えたら高すぎると考える住民に対しても。」
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 08:13:28
    日本の核医学会が2011・4・7付で出した広報に「避難勧告の出ている30km地域の外に居住されている皆さんが受けている被ばくは、これまで新聞報道などで報告されているように、現在のところ一般の皆さんの年間の上限値とされている1 mSvを遥かに下回る程度ですので、お母さんの体を通り越した放射線でおなかの赤ちゃんに影響が出ることはあり得ません。」と年1ミリ以下を鵜呑みにして、権威機関が安全宣言している。気を付けましょうね皆さん。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 08:34:43
    核医学は医学的に管理された状態で放射性物質を使いながら影響と利益を患者の同意をえながらすすめる。例えば「インビボ(体内)核医学検査では減衰が特に早い放射性核種が用いられている。現在もっとも多く用いられている放射性核種は99mTc(テクネチウム99m)であり、約6時間ごとに強さが半分になっていく(放出される放射線の量が半分になる:半減期)。最新のPET法(ポジトロン断層法)で用いられる15O(酸素15)に至っては2分間で半分になってしまう」
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 09:04:50
    【食品安全委員会】は「平常時の公衆被ばくの線量限度は年間1mSvで、職業被ばくの線量限度は五年間100mSvです。この限度は、安全/危険の境界を示す線量ではなく、被ばくのリスクをどこまで社会が受け入られるかの目安」というが、そうだとしたら一般公衆が東電に対し平常時1mSv/年を超えたリスクに対し賠償を求めなければならない。同時に、早急な回復を迫るべきものである。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 09:30:06
    Yamashita238さん、「生殖腺に10ミリシーベルト云々」というのは積算ですか、また外部照射ですか体内被爆ですか。ソースを見ないとはっきりしたことは言えませんが、仮にその最新とやらの10ミリが積算とすれば環境放射線量と生活年数期間でさらに確率が簡単に増加してしまいますね。子供から大人になる間の放射線感受性が強い期間なら更に増すでしょう。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 09:39:30
    Yamashita238 さん、「奇形は器官形成期(2~8週)に0.1グレイ(100ミリ)被曝すると発生する」ということですが、確率はどうですか。ほぼ間違いなく障害になるという値ではないですか。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 09:44:15
    『えー、その代わりに100年経って片輪が生まれてくるやら、50後に生まれた子供が全部片輪になるやら、それはわかりませんよ。わかりませんけど、今の段階では(原発を)おやりになった方がよいのではなかろうか…。こいうふうに思っております』高木孝一元敦賀市長(自民、高木つよし氏の父)の演説。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 09:59:01
    「放射能で奇形が生まれる可能性が無いとは言えない!!放射能で奇形が生まれる可能性が無いとは言えない!!放射能で奇形が生まれる可能性が無いとは言えない!!>>生まれてくるはずだった子供が生まれなくても、オレは知らん。ええ、わかります。」 ryo2914 *たまに的を得たことを言うな~、ブツブツ。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 11:20:16
    「放射線被ばくによる晩発性の健康影響はリクイデータや子供たちに多く発生している可能性があり、チェルノブイリ事故による影響に関する特徴の一つとして指摘できる。」<JAEA-Review 2010-022 、原子力緊急事態時の長期被ばく状況における放射線防護の実施と課題>http://jolissrch-inter.tokai-sc.jaea.go.jp/pdfdata/JAEA-Review-2010-022.pdf
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-14 12:47:15
    1990年から定期的にベラルーシでチェルノヴィリ被災者の救済活動をしてる、ジーデンドルフ医師の生の声。『チェルノヴィリは今も遺伝子の中で荒れ狂う』と25年経た現状の深刻さを伝えている。http://ex-skf-jp.blogspot.com/search/label/%E4%BD%8E%E7%B7%9A%E9%87%8F%E8%A2%AB%E6%9B%9D
  • 地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011-10-14 13:46:17
    親から「屑に礼節を払う必要は無いと教わった」からな。つうか、お前こそ失礼だろ。結局根拠は出さないけどなwああ、むしろ図星を突かれたかwwwで、話を逸らすなよw福島で100ミリシーベルトを浴びれる場所は?ついでに言うが、生殖腺に被爆した場合と言うがそれはどう言う条件だ?で、それは一体どの程度のリスクだ?百万人に60人らしいが、それは被爆して居ない母集団と比較したのか?
  • 山下238 @Yamashita238 2011-10-15 01:05:17
    sudenikotiさん 1問目は「それ以下では出ない」という値のようです 2問目は、すみません資料にそこまで書いてなかったというか少なくとも私にわかるようには書いてないですごめんなさい。きのう資料の持ち主から「家で仕事の話はあまりしたくない」みたいなこと言われたのでこの手のことは正直調べにくくなりますすみません。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-15 07:45:47
    山下が広島長崎のデータをもとに、偉そうに100ミリ云々言ってるが、チェルノヴィリの放射性ヨウ素による甲状腺がんに対して全く無力、無能であったではないか。したがって山下もそのデータも出鱈目だという証左にほかならない。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-15 08:06:01
    チェルノヴィリ後のベラルーシでは新生児の発育不全が増えており、出生前診断で異常が確認されると、国は半強制的に堕胎させるという。チェルノヴィリ支援医師、菅谷昭・松本市長講演脱 http://www.ustream.tv/recorded/17868965 ]
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-15 08:16:35
    togetterは心が広いから未人間でも受け入れ 、訓化せよということでしょうか。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-15 08:23:20
    Yamashita238さん、私の一問目とお答えがかみあってないようですが。確かめてください。
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-15 08:36:42
    今の日本政府の対応よりもずっとましな、チェルノヴィリ周辺国でさえ、25年たった今、低線量内部被爆による様々な影響が出ている。レベル7というが、福一のセシウム放出量はチェルノヴィリを遥かに超えている。日本は世界最悪の放射能汚染国なのだ。
  • 山下238 @Yamashita238 2011-10-15 13:40:42
    sudenitokiさん> すみません。 あらためて1問目ですが、特に明記していないので、積算で、内部外部無関係 のはずです。
  • 山下238 @Yamashita238 2011-10-15 13:44:03
    追加 この10ミリシーベルトという数字は18~65歳限定の話のようなので、子供も含めると「6ミリシーベルト」に下がるようです。 
  • 山下238 @Yamashita238 2011-10-15 13:55:35
    ということは子供が生殖腺に被曝すると影響が出うるシーベルトって結構低いんだな。まあ当然か。もっとも医療行為以外で生殖器にだけこんなに被曝するってあんまり考えられんが。     ラジウム温泉浣腸とかラジウムのびんでオナニーとか…
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-10-15 21:08:50
    Yamashita238 さん、実効線量とか等価線量とか難しい計算がありますが、積算ということであれば、その値は福島あたりでは、1~2年で達するかもしれません。生殖は男女の合算ですので共に被爆していれば2倍に危険確率が増します。福一は広島の168倍の放射能を放出しましたので、広島のデータは殆んど役に立たないと見ていいと思います。
  • neologcutter @neologcut_er 2011-10-18 17:20:43
    168倍は放射能ではなく「セシウム」。ちなみに広島は「ウラン爆弾」
  • Thoton Akimoto @thoton9 2011-10-25 07:25:55
    差別偏見に苦しむ広島・長崎・福島の被曝者への配慮は当然、必要ですが、いっぽうで遺伝的影響はある、とする研究は多数あります。目的が差別ではなく、核兵器廃絶や脱原発なら、タブー視すべきではありません
  • きのこ・オブ・ケンモメン @kinoko2002_ 2011-11-18 13:10:08
    相変わらずエア御用の鬼畜っぷりは異常。なかんづくAerospaceCadetのド外道発言は2chですら通報されるレベル
  • yamada 原発電気イラネ @sudenitoki 2011-11-24 01:24:56
    『あなたは直視できますか25年後のチェルノブイリ』 http://amba.to/vsuCjh 低線量内部被曝の恐ろしさ。爆発的に増える出生異常。生殖細胞遺伝子がやられてしまった。
  • 座間宮ガレイ @zamamiyagarei 2011-12-05 06:54:47
    差別も中傷もなくならないと一連の流れを見て思いました。(被曝により奇形児が生まれる可能性を論じるのとは別の話ですけど)。その上で、差別を受け中傷を受けても、個人としてどうやって生きていけばいいのかについて考えることは建設的だと思いました。
  • discoder_x-1R @discoder_x 2011-12-05 07:03:30
    「低線量は安全だから汚染地に住め」と主張する馬鹿と、発生や遺伝に対する影響を過剰に恐れて人間に対する差別に陥る馬鹿は、人間としての品質でいえば殆ど重なっていると思うけどね。
  • 電波猫 @dempacat 2012-03-08 19:35:42
    一体何の話してるのか自分でも分かってないんだろなって人が多すぎて、読んでて疲れる。
  • 電波猫 @dempacat 2012-03-08 19:40:20
    そもそもキクマコさんは、既に被曝した女性が、将来子供を作ったとき、奇形児は増えないって話をしてるんじゃないのかえ? 初期の妊娠中の被曝については、当然よくないと思うよ。どれくらいの被曝から増え始めるのかはまた別議論だが。
  • エビフライ@宇宙の人 @kiruria281 2012-05-28 10:33:22
    67年前となんも変わっていない。
  • オタ小児科医 @otapediatrician 2012-05-28 20:33:18
    「科学的根拠の有無と差別が起きる起きないは別問題」それはそう。だが「(誤った)科学的根拠に基づいた差別」があるのも確かであって、正しい科学的知識の啓蒙はそういった差別の根絶に僅かかもしれないが一助となる…ってことじゃねーの?
  • ちあきん 🏓 ミックス。 @chiakin103 2012-09-02 11:09:45
    ICRP Publication 84 と言う資料の中では閾値はあるものの、奇形、甲状腺ガン(ヨウ素起因に限らず)など他にも複数の病気について有ると書かれている様です。データが無いと言うのは間違いでは?食品安全委員会の資料より > 妊産婦(胎児)・小児に対する放射線影響に関する主な知見の整理(案)[PDF] http://www.fsc.go.jp/fsciis/attachedFile/download?retrievalId=kai20110630so1&fileId=160

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