IVSツイート退避

aisasaki @mashcosan

なんでIVSは漢字だけなの？モンゴル文字の異体字シーケンスはIVSではないの？（まだひっぱります）

大曲 都市 @Tosche_J

@mashcosan モンゴル語はFVS（Free Variation Selector）1~3、MVS（Mongolian Vowel Separator）、ZWJ（Zero Width Joiner）、ZWNJ（Non-Joiner）を使ってます。

aisasaki @mashcosan

@Tosche_J あー、IVSと違うんですね！なるほど！

UTF-8はBOMなしでって言ったよね？ @moji_memo

@mashcosan すごーく雑に言うと、漢字の場合、多数の細かい違いを区別したいという（分野によって基準の異なる）ニーズが想定されるので、登録制度を設けましょう、みたいなことかな。

UTF-8はBOMなしでって言ったよね？ @moji_memo

裏から言えば、漢字の異体字の細かい話はちょっと手に負えないので、枠組みだけ用意するから、必要だという人がよろしくやってよ、的な？

aisasaki @mashcosan

@moji_memo IVSは漢字用の異体字のしくみ、でOK？（いまさら…）

UTF-8はBOMなしでって言ったよね？ @moji_memo

@mashcosan OKです！

aisasaki @mashcosan

@moji_memo あたし、IVSって言語や書字関係なく「Unicodeが決めた異体字用のきまり総称」だと思ってたんです5秒前まで…恥。だからなんで記号とかゲーハーはだめなのかと…

狩野宏樹 @KAN0U

@mashcosan IVSでいうIdeographicってのは表意文字一般のことではなくてCJK Unified Ideographのことなのです。IVSがくっつけられるのは統合漢字だけで、CJK Compatibility Ideographにはダメという制約があります。

aisasaki @mashcosan

@KAN0U @ken_lunde @hatchgogo @ojayu 汎用電子ってだれが作ったの？？？

aisasaki @mashcosan

@ken_lunde @hatchgogo AdobeのIVCはどういう基準で異体字関係を決めたんですか？

小形克宏 @ogwata

@mashcosan Adobe-Japan1-xは、以前からアドビのCIDフォント等に使われてきたグリフセットだけど、そこに収録されているグリフは、全てUnicodeに収録されているわけではない。ここまでOK？

小形克宏 @ogwata

アドビは、以前からこの「Unicodeに入っていないAdobe-Japan1のグリフ」を交換可能にする技術を開発してきた。たとえばOS9時代にあった、Illustrator搭載の「字体切り換え」なんかもその1つ。

小形克宏 @ogwata

それから、佐々木さんご存知のOpenTypeフォントによるGSUBテーブルの異体字機能も同様の流れ。ただし、これ等は全て致命的な欠陥があった。何かというと特定のアプリに依存してしまうこと。これがネックとなって、どれも一長一短。ここまでOK？

aisasaki @mashcosan

@ogwata OK！

小形克宏 @ogwata

そんなわけで、アドビにはアプリに依存しない、できるだけ敷居の低い異体字交換技術を欲していた。そこに出現したのがUTS#37というわけ。以上。質問ある？

aisasaki @mashcosan

@ogwata アプリに依存が欠陥？？？むしろフォントに依存するのが欠陥なんだと思ったんですが。（情報交換てこと考えると）

小形克宏 @ogwata

@mashcosan OpenTypeフォントのGSUBのことね。うん、たしかにフォントに依存しているけど、それだけでなく、アプリやOSが対応していないとGSUBは入力できない。それだけでなく交換もできない。これがアドビにとっては（じつはAppleも同じなのだが）ネックだったの。

小形克宏 @ogwata

@mashcosan 山本さんが、セミナーで「UnicodeのUniversalって、本来万人が使えるものの筈」といったのは、逆に言えばOpenTypeフォントのGSUBってUniversalなのかな、という意味だと思います。

小形克宏 @ogwata

（まあ、IVSが本当にUniversalなのかというとゴニョゴニョなのだが……）ww

小形克宏 @ogwata

まあ少なくとも、IVSはプレーンテキストとして使用可能というのが大きな「売り」であり、その目指すものがUniversalであることは確かでしょう。

小形克宏 @ogwata

@mashcosan ええと、IVSはたしかにフォントの対応は前提ではあるが、特定のフォント（例えば小塚明朝Pr6Nとか）には依存してない。ここ大事。依存しているのは「任意のIVDコレクション＝標準に対応したフォント」。しかし小塚明朝Pr6NのGSUBは非標準。この違いは大きい。

aisasaki @mashcosan

@ogwata はい、異体字関係が、GSUBはフォントそれぞれに依存、IVSなら共通、それはOK！ただ中身じゃなく「異体字を扱う処理」については、GSUBだろうがIVSだろうがアプリ／OSに実装依存してますよね。

小形克宏 @ogwata

@mashcosan そのとおり。IVSもGBUBも「異体字を扱う処理」としては、アプリ／OSに実装依存している。両者の違いは、GSUBにおける異体字の持ち方には標準が存在しないけれど、IVSのそれは標準化されているということ。だから特定のフォントに依存せず情報交換が可能になる。