立憲民主党議員「胸毛や胸の大きさ耐えるべきか」←それは差別的では?

立憲民主党議員の滝沢やすこ氏と破壊屋ギッチョ(まとめ主の私)の「表現の自由」に関する議論。私は当初、滝沢やすこ氏に「同意します」「ご指摘のとおりです」と言っていたのですが、「体毛の濃い男性は環境型セクハラ扱いして良いのか?」辺りから、滝沢やすこ氏の発言が段々と同意し難いものになっていき、文章も意味不明になっていきます。
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滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya 表現の自由を重んじるときに、それが世に出た表現か、世に出る前かは、区別して見るようにするほうがよいのではないかと思います。 故安倍晋三氏がNHKが製作中のいわゆる従軍慰安婦についての番組の内容に介入したのは、検閲につうじるでしょう。 東京都が関東大震災後の朝鮮人虐殺を扱った映画作品

2022-11-27 08:48:05
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya を作家が展覧会に出展しようとしたのをとめたようなことも検閲につうじるのではないでしょうか。 これらのように発表前に政治家や当局が介入する表現の自由における事件が現実に起きていることの深刻さを軽くしてしまうのなら、表現の自由において危険なように思い、勇気を出してリプいたしました。

2022-11-27 08:52:05
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya おっしゃる通り、尾辻かな子さんの感想ツイートへの批判が、批判や意見にとどまらず、尾辻さんの人格否定にまでおよんでいるものも見かけます。私も尾辻さんがツイで示した駅広告を見てぎょっとしましたが、仮にぎょっとしたと正直に感想を書くと、多数の方々から非難されるのかもと恐ろしく感じます。

2022-11-27 09:01:22
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 「検閲は発表前に使う言葉」というのは分かりますが、SNSの今の時代で発表前後にこだわるのは違和感あります。実際あなたが例に出した「In-Mates」は2021年に発表済みでが、私も「検閲」対象にされたと思ってます

2022-11-27 09:14:19
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 政府批判も性的な表現も表現の自由で守られるべきです。私の主張は「このくらいの表現は許容すべき」で、許容できない社会は保守的に感じます

2022-11-27 09:18:45
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 尾辻さんの受けている人格否定、私も強く反発します。表現の自由を表明して以来、私も結構人格否定バッシングを受けています。「表現の自由」を支持するだけでバッシングされる社会も恐ろしいです。

2022-11-27 09:23:53
佐恵子 @reXTsAnsIG2B8zy

@hakaiya @TakizawaYasuko 話の分かる方のようなので 公共の場の問題です! ヌード写真集も表紙は違うように 公共の場に相応しいか問題です! それと萌え絵… 溢れすぎてませんか? SNSで🔍️すると結構出てきて!! 夫を含め知り合いはなんとかならないかと嘆いています…。 漫画も映画のようにR12・R18指定して欲しい!

2022-11-27 09:24:57
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya はい、東京都が展示会でその作品を発表させないようにしたことは検閲につうじます。今回の尾辻氏のツイは、すでに広告として公開されたものをご覧になっての感想です。それを検閲と言うのはおっしゃる通り誤りです。SNSで検閲の間違った認識が広がると表現の自由にマイナスだと危惧し、リプしました。

2022-11-27 09:30:59
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@reXTsAnsIG2B8zy @TakizawaYasuko 公的な場でもある程度性的な表現を許容すべきです。ヌード写真集の広告ポスターなどがあっても、私は攻撃すべきでないと考えます。また海外では萌え絵を使ってイスラム教徒の女性をポジティブに描く風潮もあり、一概に否定すべきではありません。

2022-11-27 09:33:15
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 感想を検閲というのはあなたの言うとおり確かにおかしいです。あのツイートは、はてなというサービスの転送ツイートで、萌え絵憎しの声も多いコメントに、私は検閲に近い状態を感じて意見しました。だから複数形になっています。私の配慮不足なのは確かです。

2022-11-27 09:37:32
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya 人格否定はどの方面でもよろしくないと思います。私はヘイトスピーチ規制であっても当局の規制は慎重であるべきと考えています。尾辻さんの今回の感想は、表現規制ではなく、表現の自由のうちではないでしょうか。表現への感想表明と表現規制の違いが認識され、表現の自由が大事にされる世を願います

2022-11-27 09:46:05
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko あなたの主張は分かります。あなたが、はてなの仕組みをご理解頂ければ嬉しいです。コメント欄で議論が起きているのです。

2022-11-27 09:48:39
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 全て同意です!表現の自由は大事です。

2022-11-27 09:59:14
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya はてなも拝見します。 破壊屋ギッチョさんがフォロワーが多くいらして影響力がおありと思い、気になってリプしたものでした。 公共空間の広告のあり方には議論の余地があると思いますが、一方で選挙ポスターでの表現などは政治的主張を表現する自由として最大限の許容が望ましいと考えております。

2022-11-27 10:00:42
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya 選挙ポスターに候補者がマスクを上半身にあてた写真を使い批判されたことがありましたが、政治的主張を表現する自由として許容されるべきと私は考えます。一方、公共空間の広告のあり方は議論の余地があると思います。環境型セクハラの観点もあります。「このぐらいは許容すべき」が抑圧にもなるかと。

2022-11-27 10:46:28
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 公共空間の広告でも、あのくらいの表現には寛容で接したいものです。あなたは環境型セクハラだと言いますが、それも危険です。以前の二次元絵の広告では「胸が大きいのは環境型セクハラ」という意見が出て、胸の大きい女性達から反発の声が上がりました。セクハラ指摘で掲載が拒否された

2022-11-27 19:55:45
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 掲載が拒否された蘇民祭のポスターは男性の胸毛が論点になりましたが、じゃあ体毛の濃い男性は環境型セクハラ扱いして良いのか?という疑問があります。今回の例で言えば少女のヘソだしルックをセクハラ扱いするのか?という疑問があります。

2022-11-27 19:56:21
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 私にも不快な広告はたくさんあるのでハラスメント扱いするのはアリだと思います。ただ性的な表現が不愉快な気持ちと、表現の自由。どちらが守られるべきかですが、私の意見は「表現には寛容であるべき」「表現に保守的な社会は望まない」です

2022-11-27 19:57:25
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya どの表象が環境型セクハラという以前に、環境型セクハラは私たちの社会が獲得した大切な観念なのではないか、ということを言いたいです。

2022-11-27 20:06:10
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya 性的な表現が不快な気持ちと表現の自由。たとえば相手の同意なく性器の写真を送る人もいます。その人の行為は守るべき表現の自由でしょうか同意のない性表現を拒絶できるのが保守なのか、同意のない性表現を向けられて我慢して耐え続けるのが保守なのか。

2022-11-27 20:06:48
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 「許容すべき、は抑圧」という意見は理解できます。私も「◯◯を受け入れろ」と言われたら強い抑圧を感じます(なので寛容という言葉に変えました)。でも表現の自由を守るというのはそういう衝突があるものだと思っています。

2022-11-27 20:06:57
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 同意無く性器の写真を送るのは性犯罪だと思いますよ。私が胸毛や胸の大きさを実例に挙げたのに対して、性犯罪を反論に使うのは議論としておかしいですよ。

2022-11-27 20:12:30
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🌏🍉りっけん @TakizawaYasuko

@hakaiya 私は、選挙ポスターの表象が性的だった時(過去にあったマスクだけを身につけた候補者の写真)、寛容であるべきという意見です。それは表現の自由を守るためです。有権者の意思は投票で示せます。 でも電車に乗るのに目に入る表象の苦痛に耐えないとならないのは、それとは違うように思います。

2022-11-27 20:15:13
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko 同意の無い性表現と言いますが、それを言ったら女性の下着広告や男性のたくましい筋肉だって同意の無い性表現です。「表現に同意があるか?」を論点に持ってくるのは抑圧や検閲ですよ。自民党の政治家が「この歴史解釈は同意があるのですか?」と言い出したらどう思いますか?

2022-11-27 20:19:37
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