立憲民主党議員「胸毛や胸の大きさ耐えるべきか」←それは差別的では?

立憲民主党議員の滝沢やすこ氏と破壊屋ギッチョ(まとめ主の私)の「表現の自由」に関する議論。私は当初、滝沢やすこ氏に「同意します」「ご指摘のとおりです」と言っていたのですが、「体毛の濃い男性は環境型セクハラ扱いして良いのか?」辺りから、滝沢やすこ氏の発言が段々と同意し難いものになっていき、文章も意味不明になっていきます。
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破壊屋ギッチョ @hakaiya

良い社会は性的な表現も許容すべき。女性誌の性的な表紙も取り締まりの対象になるよ。あなた方がやっているのは検閲です。 / “尾辻かな子 on Twitter: "JR大阪駅の御堂筋口。こんな広告が…。2022年の日本、女性の性的なイラストが堂々と駅出口で広告になるのか…。 …” htn.to/4kbusYkfFH

2022-11-27 04:29:40
滝沢やすこ🌈江戸川区議会議員🕊 @TakizawaYasuko

@hakaiya はじめまして。尾辻氏の発言は世に出ている表現にたいする感想であって、検閲ではないです。検閲はその表現が世に出る前に行われるものではないでしょうか。

2022-11-27 04:48:06
damdama @arudamdam

未成年の性的表現は 絵であっても批判されますよね当然。どういうつもりなのかって。 批判が気に入らない無風の世界が望みならこの国じゃないところを探したら twitter.com/hakaiya/status…

2022-11-27 04:50:40
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko ただし世に出た表現を叩くのも検閲の一種だと思いますよ。自民党の議員が左翼的なマンガを叩いたら検閲だと感じませんか?

2022-11-27 04:57:18
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 批判は私も当然だと思いますよ。ただあなたの言い種だと「性的な表現の無い国を探したら、イスラム原理主義の国とか」という反論も成立します。

2022-11-27 05:01:11
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko はてなの転送ツイートで、はてなコメントへの批判のつもりでした。「感想」というのは確かにご指摘の通りで、私の「検閲」は過剰表現ですね。

2022-11-27 05:06:02
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@TakizawaYasuko それと今はSNSが検閲組織みたいな力を発揮しています。萌え絵批判騒動などは、どれも検閲社会を感じます。

2022-11-27 05:12:48
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 私は「表現の自由な社会」を望む側であり、それに対して「この国じゃない所を探したら」というのはネトウヨが良く使っていた論理ですよ。

2022-11-27 05:14:43
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 私は「批判は当然」と書いてます。この絵が未成年かどうかは知りませんが、このくらいの表現は許容すべき。が私の議論です。

2022-11-27 05:19:50
damdama @arudamdam

@hakaiya 未成年らしいですよ。 そうであれば親の世代中心にした批判反応も 当然あるでしょうね。議論というならそのような反応としっかり議論を交わしてきてください

2022-11-27 05:23:11
damdama @arudamdam

@hakaiya そういう話もしてません。

2022-11-27 05:23:41
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 反論してきたのはあなたなので、議論の対象はあなたです。そして「このくらいの表現は許容すべき」が私の出した議論です。

2022-11-27 05:29:08
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 「この国じゃない所を探したら」と話しかけてきたのはあなたです。

2022-11-27 05:31:18
damdama @arudamdam

@hakaiya ならばこの国で常に行われているように 批判し議論し合えばいいのでは。 ネトウヨ云々など知りませんし答えようがありません私は

2022-11-27 05:38:40
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 「批判し議論し合えばいい」は同意見です。議論出した人にネトウヨっぽい嫌味を言ってきたのはあなたです。

2022-11-27 05:43:22
damdama @arudamdam

@hakaiya 議論の対象はこのことに反応する一人一人でしょう。 なんで議論するって社会で共に暮らしてるからですよ。

2022-11-27 05:43:57
damdama @arudamdam

@hakaiya ただの批判を検閲扱いすることは 批判し議論し合えばいい、ということと両立するんですか?

2022-11-27 05:47:56
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam それは同意しますよ。反論してきたのはあなたなので、あなたにレスしてます。

2022-11-27 05:49:01
damdama @arudamdam

@hakaiya では私以外の反応する全ての人ともちゃんと向き合い議論してきてくださいね。 現実世界でもあまりないような格好を未成年に着せるのは 絵を描く人の意図の説明が求められるでしょうね

2022-11-27 05:51:34
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam これは滝沢やすこ氏へのレスで書いたので、そちらを参照してください。私の過剰表現でした。

2022-11-27 05:53:57
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam レスがあった人と議論します。あなたは「全ての人と議論してきてくださいね」とか「他の国を探したら」など、出来ないことを押し付けてます

2022-11-27 05:56:40
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 「意図の説明が求められる」はまさに検閲側のセリフです。

2022-11-27 05:59:00
damdama @arudamdam

@hakaiya 私からすれば目の前の人間に自分の主張をぶつけるのが 議論だと言うのは全く違うことだと思います 社会の関心ごとには関心ある全ての人がいるわけですから、全ての人の意見が問題になるでしょ元来 それを見据えながら落としどころが探れればいいですね

2022-11-27 06:00:19
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam これは素晴らしいご意見だと思います!

2022-11-27 06:04:21
破壊屋ギッチョ @hakaiya

@arudamdam 「私からすれば目の前の人間に自分の主張をぶつけるのが 議論だと言うのは全く違うことだと思います」あなたの他のツイート拝見しましたが、あなたご自身が結構ぶつけてる気がします

2022-11-27 06:20:40
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