2022年12月2日

【悲報】長野市で「子供うるさい」と住民からのクレームで公園廃止に→「子供に何かあれば取り返しがつかないから…」

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感想

カレーには福神漬け @curryfishing

閉鎖する意味わからん。 子供に恨みあるんか? twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:16:16
近眼の究極龍 @zAvcVCrAMZ222OO

自分が子供だった時のことを考えてみんしゃい それか自分が子供を持った時を考えてみな 子供が自由に遊べる場所をうるせえから奪うってガチで終ってるから twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:15:49
ゆうゆうGO @spring_door

自分が年取ったときどうなるかは棚に上げて、糞だなと言う感想しかない。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:13:55
時雨 @NOeSIS_02

まあ家の隣に公園できて毎日奇声あげられてたらノイローゼになる自信はある 苦情はめんどいから一日中ノイキャンマックスで過ごすと思うけど twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:13:49
ゴースト@お非~リアYP @ghost_it162302

こんなことでクレーム入れる奴は言うまでもなく馬鹿だけど、クレームを受けて公園を廃止にする方もどうかと思う twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:13:27
おきら✞くろす🎣おきらく釣行&株 @cross_natural_9

ゴミみたいな老害クレーマーのせいで子供が被害を受けるワケか 子供が可哀想だわ 行政は公園跡地に鉄鋼所でも誘致してやれ😡 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:13:19
ひらがなみ @kinoe7410

これ市が日和ったのもあるだろうけど、それまではできる限りの対策をしてきてる。だから廃止の一番大きな理由は「児童の安全確保」だと思う。 どうしたって子供はコントロールできないし、ここまでヤバい相手がいつ子供に危害を加えるかわからない以上、やむを得ないって判断わからんでもない。 twitter.com/YahooNewsTopic… pic.twitter.com/WSyAHElMYf

2022-12-02 18:13:10
拡大
崩壊御殿 @PasibioX

クレーマーが発狂して包丁持って乱入なんて事になったらもう遅いものな、とも思った。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:13:01
ことえり&4歳1歳 @kotoeri_hamu

🐹「クレーマーうるさい」市役所出入り禁止に ができたらとてもいいのに… twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:12:53
自由気ままな最弱魔法使い シエル @take26162155

子供の遊び場を無くす最低な大人達、お前らも子供だったろうや? 遊んだろうよ公園でよ? なのに今を賢明に生きる子ども達の遊び場を無くすとかありえねぇ twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:12:14
まほら @ydmahora

マイノリティーにはいりょしたすばらしいけつだんだとおもうよ(棒) twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:11:57
𝙟𝙖𝙢𝙚𝙨𝙟𝙞𝙮𝙪.𝙘𝙤𝙢'22 @jamesjiyu

子供が騒いで埃が付くか? うちの周りに無いけど埃まみれにすぐなるからどこでもなるでしょ。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:11:48
スペード @0127yo

こうやって遊べる環境がなくなって引きこもりが増えると、、、 ますますネット依存者が増えるね(❁´ω`❁) ま、私が典型的な例なんだけどw twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:11:28
なおぞう🐧🤍 @naozou777

残念ながら長野市は子育て世帯からは不人気の都市となりそうですね… 公共の福祉や未来への投資という事を優先して欲しいものです twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:11:01
岡志那“shin-ya”蔵乃介 @okzsny

世も末だね。朝から晩まで騒いでる訳じゃあるまいに。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:09:28
おはな @snapdragon116

借地公園らしいし地主もこんだけマイナスイメージついた中で土地返されてもなぁ……って感じしない? ちなみに行政は市民には強いですが議員には弱いので、何かコトを動かしたいときはとりあえず人を集めて役所ダイレクトアタックと同時に議員に働きかけて挟み撃ちするとより効果的だと思います。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:07:55
ゆういち@💣と🍼と高木さん @erusiru1

最近この手の話を見て、自分に何か出来る事はないかなと考える様になった。まだ考えてるだけ。 自分の子供を遊ばせた施設がNPO法人だったのも影響を受けた。 twitter.com/YahooNewsTopic…

2022-12-02 18:09:07

コメント

いちごとうふ @plpl_touf 2022年12月2日
クレーマーからキチに進化して暴力で以て子供を黙らせようとしてくるかもしれないし、子供を守るためには致し方なしか…
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@_amber_queen 2022年12月2日
子供の声聞こえるの、うらやましいですけどね。うちの田舎は軽く十年以上「近所のお子様」の声というものを聞いてない。
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みつぐ♂裏垢 @mitugu_kisi 2022年12月2日
誰も彼もが昼に働いて夜に寝てるとは限らない時代だからね。
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LCO @f_lco 2022年12月2日
「>2004年4月に地元から要望を受けて開設された。」 後から来て、騒音巻き散らして、子供の声なんだからうるさくても黙って受け入れろ ってのもまた許されんだろう?
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tnnrak @nrak_t 2022年12月2日
うちは隣が公園だが昔からあると慣れて気にならんな。自分が子供の頃は騒いでわけだし
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月2日
これ近くに学校も保育園もあるのでそもそも静かなところでもないし、最初から苦情が来ていたみたいなんで、子どもの声「だけ」が原因でもなさそうな気がするんですよね。利用者側にもやたら利用マナーが悪い集団がいそうな雰囲気。
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ZZZ @sakusakutoux3 2022年12月2日
クレーム入れた者勝ちだな。なんだ?泣く子はモチが一つ多く貰えるとかいう諺まんまだな。
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3代目 X Soul commentators @XCommentators 2022年12月2日
そんなに嫌ならお前が引っ越せよ老害。長野県内だから田舎だし広い土地なんてたくさんあるだろ。
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LCO @f_lco 2022年12月2日
「>子どもを迎えにきた保護者にエンジンを止めるよう呼びかけた。だが、苦情は収まらなかった。」 絶対騒がしいの”子供”だけじゃねぇぞ
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Yuki @Yuki_skr 2022年12月2日
クレームの原因は子供の騒音よりも保護者のお迎えの方じゃないかなー。保育園のお迎えで迷惑駐車ってよく聞くし。
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ルイ瑞鶴14世@忍者小説書く人 @k09rGXGHRnH2k4C 2022年12月2日
苦情入れた住民の家がそのうち不審火で燃えそうな案件
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かめのこ @kamenoko777 2022年12月2日
公園が廃止になり、跡地には葬儀場が出来ましたとさ。 めでたし、めでたし。
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碧樹実伶 @kagunan 2022年12月2日
遊んでた子どもの腕を掴んで看板の前に出させたってあるから、既に子どもに手を出してる段階 子どもが傷つけられたり、逆に子どもに傷つけられたといちゃもん付けられて加害者にされたりしたら遅いから、苦渋の決断だろうけど英断ではないか
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PandA @PandA_shirasagi 2022年12月2日
これで市に文句言ってる奴は無責任。子供に何かあったら誰も責任取れないんだから、子供を守るために廃止は仕方ない。クレーマーさん(仮)については本人の発信がないんで、この情報だけだと何とも言えない。
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らぃりる @Liriru 2022年12月2日
基地外無罪の日本を築き上げた結果だよなあ。結局「かわいそう」で活動とかしてるとこういう事態を招く。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年12月2日
>青木島児童センター(写真奥の建物)に隣接し(中略)児童センターは定員100人に対し利用登録は144人。 ちょっと待ってこれ「お前も小さい時騒いだんだから我慢しろよ」で済ますには多くない?
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年12月2日
子供の声より怒鳴ってる親のほうがうるさいんだよなぁ
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めたくろ @MetalKuroboo 2022年12月2日
ああそうか、クレーマーが「本物」の可能性もあるのか。閉鎖するレベルってそういう…
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田中 @suckminesuck 2022年12月2日
ojisan_think_so ちょっとこの人数は我慢出来ないわ ちょっとした小学校くらいいるじゃん
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ふうみい @game_scshot 2022年12月2日
ojisan_think_so 予想ですが、こういう施設を144人一度に利用するのは大変稀だと思います。半分くらいじゃないかな……
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年12月2日
game_scshot 半分でも70人もおるが おじさんの時代で2クラス分や んでお迎えの車が周り持ちとしてさらに半分としても35台とかか おじさんは多分耐えきれんと思うので誰か庭かしてあげて
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まきにょ @makinyopp1 2022年12月2日
以前の職場が児童館の真向かいだったけど夕方はそりゃーもうたまらんレベルにうるさかったよ…どうしても一定数の超音波金切り声張り上げっぱなしのガキが混ざるし。神経使う作業のときは全然集中できなくて、夕方は呆けてて暗くなってから再開して夜まで残業してたw 23区内なので人数多くても近所だからお迎え車の問題は無かったけど
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フクロウ爺さん @TaciturnOwl 2022年12月2日
地図で場所見たら隣に別の保育園と別の小学校があって「そんなばかな」と思った。 公園だけつぶして静寂になるレベルではない。
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なな @snanasnanas 2022年12月2日
送迎終わっても1時間以上施設前で中の子ども達よりでかい声で井戸端会議し続けたり、その間施設の対象じゃない子を路上放牧したり、アイドリングし続けて排気ガスをご近所中に垂れ流したりする保護者とかたまにいるもんな…
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R.Mory@Togetter @RMoryTogetter1 2022年12月2日
snanasnanas いるなあ…毎日毎日よーそんな喋ることあるな〜!って連中…
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お寿司食べたい太郎 @TmtRj 2022年12月2日
実家のマンションのベランダから小学校が見えるけど子供の声ってほんとよく届くんだよね
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reesia @reesia_T 2022年12月2日
騒音に関してはいつも言っている。”音源”ではなく"音量"で判断しろ。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月2日
[c11393298] https://mobile.twitter.com/i/events/1591368315150401536 こんなの見つけましたけど、これを見る限り元々子どもの声よりも拡声器の音や駐車場での騒音がうるさいといったところから始まっているのに何故か市側の対応は子どもの声は許容範囲という話になっているのがよくわからんですね。ここにまとめられた以前の話で出てきたのかもしれませんが、これ自治体側が正当なクレームを無碍にして大事になってない?といった感想を抱いた。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年12月2日
安易な老害が子供の場所を奪ったなんていう構図じゃないよね、これ。市の担当者の「一部住民に負担を強いてきたことを重く受け止めた」っていうのが全てを物語ってるよ。典型的な住宅街の細い道路にひっきりなしのお迎えの車がアイドリングしてたらやんなっちゃうよ、誰だって。アイドリング停止の申し入れはしたけどそれがら解決されたとはかいてないもんね、記事でも。
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花田 鉄平⛩⛩🖌 @teppih 2022年12月2日
ようは「この地域にはキチがおるから、自宅に子供さんを匿って」てことか
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酔うかい?ウオッチ @midalixyseba 2022年12月2日
地図で見た感じ片側一車線の道路でちょうどカーブの箇所にあり、公園自体には駐車場は無く、こんな所にお迎えの車が連日停まってたらそりゃ迷惑だろうなぁと思った。児童館の駐車場を使うのだとしても4つしかないし、住宅側への通路(住宅の車はその通路からしか出られない)の突き当たりにあるから出入りが頻繁だとそれだけで道を塞がれてしまう
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月2日
teppih エンジンをつけっぱなしの親の方がキチだな
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tom @rejyhalihyv 2022年12月2日
たぶんそのクレームも人も、自分が当事者じゃなかったら「子供の声なんて可愛いものじゃないですか^^」とか言ってたんじゃないか
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応援する貧困層 @yRT0S0otkLmj3kB 2022年12月2日
もしかしてうるさいのは夜の公園に集まる珍走団だったりするとかいうオチだとか……。
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@p2kun 2022年12月2日
実際子供の声うるさいからな…
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年12月2日
クレーマーを廃止した方が手っ取り早くないですか?人間ではないわけですし
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生えるマン @5rilla_5ril1a_5 2022年12月2日
reesia_T ですね。騒音計を用いて計測すればみんな納得すると思います。
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まれ @FvvMrz 2022年12月2日
公園で奇声をあげなくない代わりにアパートで走り回り奇声を上げるようになる。夜中十一時まで。階下住人は地獄
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まれ @FvvMrz 2022年12月2日
高気密で頑丈なサッシで防音の行き届いた近代住宅は静かで当たり前。風が吹くたび薄板ガラスの木窓がガタガタ、家鳴りも酷い時代とは違う。防音の限度を超えた音や振動は心臓に悪いほどの驚きと不快感を与える。現に階上にマッチョが住んでいたとき毎夜ダンベルを落とす音が爆弾でも投下されたかと思うほどだった。
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でき🌂 @dekijp 2022年12月3日
保育園の近くに住むと、問題は子供の声では無い事がわかった。一番の問題は朝、子供を保育園に送りに行く車。保育園って広い場所に建てられていなくて、結構狭い道です。そこに、若いオトーサンが大きいミニバンを勢いよく狭い道に入れてくる。同時刻に何台も車が集中する。さらに周辺住民の出勤時間とほとんど同じ。毎朝毎朝危ないです。
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じゅん @jun101034201501 2022年12月3日
1人のクレーマー、と書かれるとわがままのごり押しに聞こえるけど、 ここのコメント欄にある、お迎えの実態等は、#信濃毎日新聞 の元記事にはほとんど触れられていない。 調査報道と言うなら、きっかけの投書にばかり引きずられるのではなく、現場の実態を調査して報道すべきではないかとは思う。→Twitterでバズる方向の読者ウケは悪くなるかもしれないが。
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2022年12月3日
jun101034201501 記者はちゃんと市議が公表した資料を読んだのかしら?それとも市議から資料の情報が伝わってない?資料を読んだだけでも、保護者の送迎車のアイドリングが発端だとわかりそうなものなのに。
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Done @dan_ren_youxi 2022年12月3日
snanasnanas 実家の目の前にあった幼稚園がまさにそれだった。クソデカ音量で体操の授業の音楽流す、細い私道で遊ぶ走る、私道公道含め自転車も車も無断駐車状態で延々保護者が話し込む、ガキが他人の家の庭に入る とかあって本当に迷惑だった
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砂手紙 @sandletter1 2022年12月3日
https://mobile.twitter.com/kazumakoizumi/status/1598600866717523969 市会議員、炎上ではしゃいでいるようなので、もっと炎上させて、誰がどういう風に悪いのかはっきりさせないといけないね。
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年12月3日
迷惑でうるさいという意見はわかるけど冬の長野市でアイドリングしないの死に直結するのではないかなあ
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たなか @9Sai1r 2022年12月3日
うちも近くに保育園あるけど、子供の声がうるさいんじゃなくて壁の防音性能が低いんじゃない?静音が欲しいならケチらずに防音機能のある家を建てるんだな。子どもが騒ぐのは防ぎようがないし、家が安いからって子供攻撃するなよ。
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あらⓅ★ @arapix 2022年12月3日
跡地は静かで厳かな葬祭場で。
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toget9999 @toget9999 2022年12月3日
上の方で(騒音被害は)音量を根拠に語れという意見あったけど、難しいよ。うるささにも音量的なうるささと耳障りなうるささの2種類あって、住環境の騒音問題は大抵後者。外の子どもの金切り声さえ、家の中で測定したら40db届かないと思う
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toget9999 @toget9999 2022年12月3日
toget9999 「隣の住人の騒音に悩まされて証拠集めのために測定器を買ったものの、いざ測定してみたら思ったよりデシベル値が出ない…現在進行形でこんなに"うるさい"のに!」という経験したことある人、結構いるんじゃないかな
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年12月3日
根本的に駐車場が足りない気がするねぇ。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年12月3日
子育てしてますしもはや他人の子供の声も慣れちゃってますけど、子供の声を迷惑と感じる事自体は否定できないと思いますよ。そりゃあ社会の考え方としてある程度は許容すべきだとは思いますけど、子供のことだからと無制限に許されるものでもないですし、「またクレーマーか!」と飛びつくような記事を垂れ流すんじゃなくて実態をもっと取材してほしいですね。
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金目の煮付 @kinmenitsuke 2022年12月3日
子育てでお金をかけるべきところって、こういうところだと思うんですよね。駐車場をちゃんと確保する(つまり土地が必要)、保護者の待合のための暖かい建屋を作る(つまり設備と維持管理が必要)といった社会との調和にお金を使うべきというか。出産一時金の増額とかそういうのでは子供は増えないと思うんです。
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山の手 @Yamano_te 2022年12月3日
元々計画された公園の隣に住んでる癖に、真っ昼間にたんなる会話レベルでも家特定してクレーム入れてくるガチで神経質なクレーマーの事例を知ってる身としては、「騒音がひどかったのでは」「他の迷惑があったのでは」とも言い切れないなと感じている。ただ、夜中にアイドリングをやられる不快感なども理解できるので、ガチで利用者が最悪だった可能性もある……。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年12月3日
Wagtailjulyao さすがにお迎え程度の時間で死に直結はしないです。最近市内は積雪も減ってしまったし気温もそこまで下がらないし。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年12月3日
sandletter1 なんかどこにでもこういう品のない市議っているんやね。市議の立場で一市民を狂人のクレーマーように仕立て上げるのってもはや暴力やん。若かろうと老いていようと快適に過ごしたいと思うのは一緒だろうに。本当に主張をした一方だけが常軌を逸して悪かったんかなと思ってしまう。
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gx9900 @GX9900GUMDAMX 2022年12月3日
なんとなく送迎の車が問題っぽい気がするので、送迎バスを採用していれば何とかなったのかな。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月3日
子供の時は自分もうるさかったんだから~とか言う奴、その子供の時は周辺の大人に注意されたり場合によっては鉄拳制裁されることもあるんだけど、それも構わないってことだよな?
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わた @wtr_gbf 2022年12月3日
老人優先の社会だししょうがないよ 公園に限った話じゃないし 公園とかも運動とかする場より椅子と緑ときれいな公衆トイレぐらいしか求めてないよ、圧倒的少数派の子持ち以外
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56号 @56gojp 2022年12月3日
うるさかったらうるさいって言って良いと思うけど。嫌なことは嫌と言っていい、社会のために個人が我慢する必要なんて無い時代なんだから。
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丁 了(4回接種済み) @hinoto_ryo 2022年12月3日
私の地元でも近隣住民なぞ目もくれずに急坂を徐行無しで駆け下ってくる保護者でかなりもめたので、これはもうどうしようもなかったんでしょうね…。
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のし @noshitea 2022年12月3日
職員が拡声器で遊びの指示出すとかあたおかすぎんか…。
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でこはげ @dekohage_11 2022年12月3日
結局少子高齢化だよな。昔は子育て世帯のほうが多かったからクレーム老人は黙殺されてたんだろうが、今だと老人が最大勢力だから子供も政治家も老人の顔色を伺うしかない
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じむ123 @sdejr01212 2022年12月3日
dekohage_11 保育園の騒音や建設反対問題は、70年代から議論されていた https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/9696/2
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月3日
9Sai1r 周りに迷惑をかけないように教育するのが親の役目だろ 子供は騒ぐものとか近隣住民からしたら迷惑でしかないわ、猿かよ
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あごだし @crowdedtrain_hm 2022年12月3日
とはいえ閉鎖をしても外で遊びたい子供はいなくならないので、道路で遊ぶ→交通事故に遭う みたいなことになりませんように…
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月3日
arapix 葬祭場意外とうるさいですよ。ちょっと有名な人が亡くなると道も詰まる。
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トヲル(♀)@ゆるく行きたい @hachimitsulemo1 2022年12月3日
個人レベルでは、子供を嫌いでもうるさいと思っても自由だと思うんだが、行政としては駄目だと思うんよ。 ただ、近隣住民が迷惑だと思ってるのは、子供だけじゃなくて、もれなく付いてくる非常識な「保護者様」である可能性が大きくて、まあ何だ、なかなか奥深いな
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年12月3日
FvvMrz うちの下階にもいるけど、ジムとかならともかく自宅でトレーニングするなら床にダンベル落とすようなトレーニングやめろよって思うよね…
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ユイ @yui_Angelica 2022年12月3日
hachimitsulemo1 子供が発する煩いと言われる声だって、親がちゃんと躾すれば減るわけですしね(親がどうやっても通じない子は居るのでゼロになるとは言わない)。そういう意味でも親の責任大きいですよ
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かえる @Ein_Frosch 2022年12月3日
クレーマー行ってるけど何かしらの何かの可能性もあるからな だからといって住人側を引っ越させるわけにもいかないんだから仕方がない
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かつまた🎀あいね📛 @kamiomutsu 2022年12月3日
静かにさせるのが教育っていうけど公園でしょ?公園なら子供は歓声を上げるよ。電車の中ならともかく、公園で静かにさせるのが当たり前で親の役目だっていうのはよく分からない。
4
こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月3日
kamiomutsu 大声をあげずに遊ぶこともできるよね? 子供が他人に迷惑をかけるのを放置するとかクソ親でしかないね
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月3日
公園だから歓声を出して遊んでも仕方ないという理論が意味不明だわ
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みみつみ @mimitsumi3323 2022年12月3日
でも正直、子どもの声ってうるさい……。隣家の子どもが毎日バタバタ走り回り、騒いでいる。 公園で遊んできてよーって思っちゃう!
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ゆきぴー @yuki_P3 2022年12月3日
コメ欄で言われてるように、お迎えの車のアイドリングが1日何回もする状況なら苦痛だろうな。 近所で遊ぶ子どもの声は全然気にならないけど、隣のビルに来るバイクのアイドリング音はイラっとする。毎日数分なり続けてて、窓開けてたら排ガスも入ってきて臭いし、何ですぐ出ないのにエンジン切らないのかってイライラする。
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N @5m0_zx 2022年12月3日
健保の負担を強いられて生活が厳しいので老人の医療費は全額負担にしてください
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マグロ @maguroyanen 2022年12月3日
これ騒音おばさんの問題と一緒で実際には迷惑行為で追い詰めてたのは逆だったというアレかな・・・。
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うき @maa92mama 2022年12月3日
noshitea 軽く読んだけど。当初拡声器まで使って子供たちを遊ばせてたのね。保育園騒音問題でも子供たちの奇声だけでなくそもそも保育士も保護者もうるさいというのはあるあるだよね。私も昔保育園近くに住んでたけど大音量の音楽が流れる中で保育士がマイク使って子供に向かって叫んでて、本当にうるさかったもんな。その音楽とマイクやめろおおおって何度思ったか。そんなのを何十年も我慢させられるって苦行だね。
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マグロ @maguroyanen 2022年12月3日
長野だから寒暖差が激しくて空調のためにアイドリングしっぱなしってのもわかるんだけど、じゃあそれを住民が我慢しないといけないかって言うと別だしな。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月3日
kamiomutsu 何事にも限度がありますからね。近所の子供が10人や20人思い思いに遊ぶなら良いだろうけどたかだか1300平米の土地にそれ以上の子供が児童館からやってきて更に指導者の拡声器まで使われたらそりゃ怒るって。
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年12月3日
よそで前にも書いたけど、受忍限度って体調次第だからね。自分が耐えれるから皆耐えれるだろとか思ってる人いないよね?
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じむ123 @sdejr01212 2022年12月3日
保育園と小学校が隣接して児童館もあり土地は広くもない。集中しすぎて騒音増大か。 地図ググっただけでも近くに公園は何か所もあるから、ここがなくなっても子供の遊び場が一切なくなる事はなさそう。
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枝豆 @DcYybyU7GhZ7Fn0 2022年12月3日
住宅過密地域だからなのでもっと広くて遊具もたくさんある充実した公園を整備すればみんなそっちに行くのでは? お隣の岐阜県は土地安いので子供向けの公園は広いし駐車スペースもたくさんあるし季節ごとに公園でイベントもあるし岐阜市長は子育て世代の人だから子持ち世代に理解あるよー!!!! おいでよ岐阜県!!
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ブギウギ @murasaki178 2022年12月3日
公園の隣に20年以上住んでるけど確かに子供のはしゃいだ時の限度を知らない奇声は凄まじいからな。ワイワイキャッキャどころか金切り声で引っ切りなしだもん。慣れてない人には地獄。
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Super Jpn @JpnSuper 2022年12月3日
子供がうるさいから公園潰したら、保育施設や学校はおろか、病院もこの世から消えて無くなりました、ってことになるけどな
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鈴森れい @Wagtailjulyao 2022年12月3日
pooh3_oyasumi あの辺昔は積雪多いイメージあったけど今はそうでもないんですね。ありがとうございます
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もるしつりょー @mollgra__munyu 2022年12月3日
ガキが消えてみんなハッピーじゃん。何か問題ある?
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みずの とんび @lunatic_tonbi 2022年12月3日
住宅地よりもイオンとかの大型商業施設や工業団地みたいな場所に作る方が合理的かも
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
本当にお迎えの問題なら、後援潰しても何にも解決しないし、車道に無断駐車されるだけで被害は広がりそうだがな?
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
lunatic_tonbi 商業施設も工場地帯も車両通行量の問題がでるからふさわしくはないだろう。
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年12月3日
Wagtailjulyao いえいえー。ほんとに、気候が昔とは色々変わってきたのが実感できてしまう感じです。あと言われて気づいたんですがむしろ今の市内の夏だとアイドリングしてないと死に直結案件があるかもですね。下のお子さんを車内に残して上の子を迎えに行くなんて出来ない感じの暑さ。どちらにせよ住宅街での路駐やアイドリングは正当化できないので対策が必要だとは思うんだけど…。気づかせてくれてありがとう
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じぇら @jera145 2022年12月3日
お迎えの車が1日100台はキツイ。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
ポイントは後から公園や児童館ができたって事なんだろうけどな。これが先に子供の遊ぶ公園があって、それを知っていて引っ越してきたのなら住人が勝手すぎると思うが。
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クロ@趣味用垢 @gamediechuki 2022年12月3日
近所の公園を学校の校庭みたいな使い方はしちゃダメでしょうに、んで送迎の車はやばすぎて言葉にならない。上のコメントにもあったけれども信濃毎日新聞はこっちもちゃんと出さないといかんでしょ。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
出てくる市の議事録見てても、むしろ区長(おそらく自治会長)とかは存置派でクレームをつけてるのは一人だけのようだけどね。廃止反対を訴えてる市議会議員が発信してるが。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
https://mobile.twitter.com/kazumakoizumi 公園廃止反対してる市議会議員のアカウント
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月3日
spin_over そりゃ自治体側の主張だけ切り取ったブログ見てりゃそういう意見にもなるよ。確かに最近の行動は目に余るがそのキッカケを作ったのは自治体側じゃねーのって話だわ。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
Sakura87_net googleマップの航空写真が確認できるが、近隣には、道路と児童館と遊園地が壁になるように配置され、当初から騒音対策されてるでしょ。これ。この配置でクレーム付くなら公園無くしたら次は小学校の体育かね?
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
https://twitter.com/otiwr/status/1581634663902515200/photo/1 twitterにあがってた写真引用させてもらうが、この配置で騒音うるさいってさあ。てっきり公園の解放面に隣接してる住宅があって、そこの苦情かと思ってたよ。
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眠井しば🏰🕐 @shiba_zzZ 2022年12月3日
フェミみたいなクレーマーは無視するに限る
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巴投 @pooh3_oyasumi 2022年12月3日
引用写真というものをみても、車でのお迎えができるような場所じゃないように思えるんやけど…。遊園地はフェンスで囲まれてるから南側のスペースには停めないだろうし、北側は狭い道路で児童センターの駐車場も数台だけ。調査しました!わかりませんでしたー!っていうブログは根拠としては薄弱じゃないかな。どうなんやろね
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2022年12月3日
spin_over とりあえず、ストリートビューも見てから判断しなされ。フェンスはまさに網で、防音効果なんて無いぞ。
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かわいいこねこ @pilimykingdam 2022年12月3日
昔はブランコのペンキの剥がれを大バッシングしてたtogetterも偉くなったもんじゃのうww
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
binbo_cb1300st つっても、民家方向に当たるのは道路面だけだし、道路はさんでさらに8メートルの植樹地帯作ってる状態で、防音効果ないなんて言い出したらどんな施設だって設置できないだろうよ。見れば児童館の室内遊技場の声にまでクレームつけてるし。これで実際にどのくらいの騒音被害が出てるか調べもせずに廃止決定ならそりゃだめだろう。
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🐱🐹🐶🐸🐰🐧🛌 @hodo_kun 2022年12月3日
うちも通勤経路に学校が複数あるけど、小雨程度でも送迎車で朝晩大渋滞だし、イベント事ともなれば細い道までビッシリ塞がれて家に帰れないことまである。それが毎日なんて気の毒なんてもんじゃない。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
pooh3_oyasumi 車のお迎えと公園関係なくね? 児童館と保育園と小学校のお迎えやろ? ならその3施設をどうにかするか、この公園を「駐車場」にするしかないのでは?w
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
クレームの内容がお迎えならますます公園関係ないやんけ。
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sanemi @snmDATSUdebu 2022年12月3日
どんなに世間にクレーマー扱いされようと私がお疲れさまと声をかけたいのはこのたった1人の住人だな
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PandA @PandA_shirasagi 2022年12月3日
公園潰して屋内式駐車場立てれば万事解決では?
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
なんか、公園での子供の声による騒音とお迎えによる迷惑を一緒に語ってるが、前者には公園の閉鎖も意味があるだろうが、後者にはまったくもって改善に寄与しないと思うがね。
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ちゅんり @cyucyury 2022年12月3日
noshitea これはひどいね。「一部のクレーマーのために子供達の遊び場が奪われる」は分かりやすく正義心を揺さぶられるけど、第三者が安易にクレーマーだと叩いていいレベルじゃないじゃん…
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
PandA_shirasagi 保育園と児童館の専用駐車場にするなら意味もあるだろうけどね。市の土地なのでできなくはないだろうけど。
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SAKURA87🌸 @Sakura87_net 2022年12月3日
spin_over 道路は騒音対策にならんですよ。遮るとのが全くないので。そもそも児童館にとめる迎えの車のアイドリングがうるさいという話もあるのでむしろ児童館は騒音源では。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
Sakura87_net なら動かすのは児童館であって公園じゃないじゃん。あるいは、幹線道路の透明な騒音防止板の設置でもいい。道路はさんでるから3メートルの透明なもんなら日照権は問題にならんだろう。いずれにせよ公園を潰すことが何の改善にもつながらん。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月3日
住民に負担を強いてるから←これだけで公園を閉鎖するのに十分な理由なんですけど
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
sub_konnme 住民だからって全部の要望が通るわけではないし、個人の迷惑と公共の利益をはかりにかけるのは当たり前にある事。被害に対する実際の対策内容がぬるいという事はあっても、撤去する必要まであるかは大いに疑問だね。夜間の騒音や不審者がたむろしているとかならまだしもって話だよ。騒音のレベルも調査せず「気になる」レベルの話で公共施設閉鎖とか尋常の話じゃない。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月3日
spin_over それを重く見たから行政は閉鎖を決めただけの話 個人があーだこーだいっても行政がそう判断したのならそれが答えですよ
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
sub_konnme 逆にその行政に対して、異論を言って撤回させようとするのもそこに住んでる住民の当然の権利でしょうね。だから市議が実際に動いている。1:Nの時の利益のぶつかり合いの時にどっちを優先するかという単純な話になるだけ。
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こんめ@虎牛サンチーム @sub_konnme 2022年12月3日
spin_over 実際に声をあげたのがその一人というだけで、公園を廃止して利益を得る人が1というのは根拠がないですね
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尻尾 @misasagitail 2022年12月3日
みんな子供の声なんか聞こえない田舎に引っ越そうよ お隣さんすらいないから川と鳥の声しかしないよ
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
sub_konnme そうですね私には実際に文句を言っているのがノイジーマイノリティなのか表に出たサイレントマジョリティなのか真実はわかりませんが、今出ている情報から今のところ、クレーマーはノイジーマイノリティのほうだと思ってますね。
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404 @shiki_master 2022年12月3日
よっしゃ! クレーム通ったで! 次はどこに文句つけよう!俺は正義だからな! ってなるに100ガバス
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
shiki_master もうすでに児童館の室内遊技場の遊び声にクレームつけてますねww
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麦茶@酒とつまみ @u6wifkCwwtxADYc 2022年12月3日
Googleマップを見るとモンスタークレーマーがいる場所がだいたい見当がつく 二軒のうちのどっちかはっきりさせないと関係ない家に被害が出るな
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麦茶@酒とつまみ @u6wifkCwwtxADYc 2022年12月3日
近隣住民一同でクレーム入れてないのが全てだと思うな クレーマーの家も新しい感じだし あとから来たのが基地な人間だったって落ちだろ
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
凸とかやめとけって話ですよ。地方議員が動いてるのでそちらに情報提供するなどすればいいんじゃないですかね。(凸を推奨したような表現になったので前コメ消しました。)
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麦茶@酒とつまみ @u6wifkCwwtxADYc 2022年12月3日
spin_over 凸はよくないがクレーマーの思う通りにいくのも危うい 自分が住んでる家のそばのモンスタークレーマーかそういう人間だからわかる。 次はこれ次はこれと要求がエスカレートするだけ 要求が通ったから全国ニュースになって場所を探されても それは我慢するべきじゃないのかな 要求が通ってなにも副作用的なことが起こらないと付け上がるのを体感してるから
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2022年12月3日
u6wifkCwwtxADYc 推測でよくそんな侮辱発言ができますなぁ。苦情を入れている人は建設時に説明がなかった、と主張してますから、公園や児童センターが建設される前から住んでますよ。https://www.slideshare.net/kazumakoizumi1/1-254680450
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tom @rejyhalihyv 2022年12月3日
u6wifkCwwtxADYc 「苦情は公園ができた当時から」だから、該当住民の家はその時点からあったのでは?また、クレーマーは全員同じ人間じゃないのだから「自分の近所の人がそうだった」は何の意味もないと思いますよ
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さっくりさくり @sakkurisakuri2 2022年12月3日
住宅街に公園ってのがもう時代錯誤な気がする 別に完全な屋外である必然性なんて無いんだからそういう施設作ればいいのに
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しろがねさん @whitebellsweet 2022年12月3日
noshitea 改めて読むと、これを自宅の隣でやられたら相当しんどいですね。近くに保育園も小学校もありますが、通学時間の他で一番耳にくるのは教師側のマイクや拡声器音なんですよね。
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麦茶@酒とつまみ @u6wifkCwwtxADYc 2022年12月3日
https://50daidemofiremezasu.com/aokisimayuuennchi/ 住宅地に施設や公園があとから出来たんですね それで苦情とは田舎はわからない これを読むと20年間ものあいだクレームにつぐクレームに 市が譲歩し続けたあげく廃止にいたったとしか思えないんですよね 驚きの粘着ぶりだし児童館の室内のおとがうるさいまで言い出してやっぱり基地にしか思えないんですが? 最終的には小学校含めた児童施設が全部消えるのが良さそうですね かなり静かになるのでは?
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NTB006 @NTB006 2022年12月3日
後から作るなら、周りに何もない山の中とかで作れば駐車場なども十分確保できそうなのに
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f。 @_ffff 2022年12月3日
ああ。これわりと正当な騒音クレームを子供をダシに黙殺しようとして失敗した感じなのかもなのか。やたらと子供の声推しなのもその一環で。こういうので黙殺されてる騒音クレームは他にもあるのだろうね。
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麦茶@酒とつまみ @u6wifkCwwtxADYc 2022年12月3日
NTB006 土地が広い長野なら可能そうではある 騒音が心配な学校や児童館みたいな子供施設は 山奥か長野は海ないけど海がある県なら海の埋め立て地に作るか街道とかバイパス沿いに作る 住宅街からはかなり離す 子供はバスか親の車で通うようにする 現在の工場や大型商業施設の立地と同じでこれからは家にいる年寄りが益々増えるから 騒音等々のクレームを無くすならこうするしかない 子供の施設を潰したあとはゲートボール会場等老人施設を作る
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tom @rejyhalihyv 2022年12月3日
spin_over >「こんなクレームを入れるような人間なのできっと奥さんにも逃げられて、子供や孫も寄り付かない老害の老人であることでしょう。」私的な個人叩き妄想を入れるあたり公正な記事とは思えないなぁ。それに前半の資料の部分を見る限り、やっぱり我慢できるレベルは超えているのでは(外に向けたスピーカーで放送、保護者は基本路上駐車、エンジンをつけたままの車に施設側からの注意無し)
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
rejyhalihyv まとめた人の品性はどうでもいいけど出してきてる資料は本物ですよね。さらに言うと、音声に対する対策は、都度されて、今は児童館の子供は公園で遊ばせていない。それで文句を言ってるんだから違法状態ではないの前提で放置しとけばよかったんですよ。ボール遊びしてる子供の手引っ張って看板前に連れてきて説教かますような体罰クレーマーなんだから。逆に体罰として訴えてもよかったでしょう。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
まあ、消防署が近くにできれば救急車がうるさい。警察が近くにできれば24時間明かりがついててまぶしいって文句を言うご時世なのでしょうが。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
放課後の子供預かりの児童館は、一人で家に置くことの防犯上の問題考えたら共稼ぎやシングルの家庭には必須の施設で、また移動の問題を考えると学校の近くに置く必要があります。言ってみれば保護者が安心して仕事するための施設であり、移動中の防犯や事故考えれば学校から離したところに建てろとかそもそもの要件考えてないとしか思えないけどね。以前は学校内で放課後学級とかやっていたのを自治体毎に制度化したものになります。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年12月3日
spin_over その訴訟勝てるの?なんだか「クレーマー」って単語だけで沸騰してるように見えるぞ
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
ojisan_think_so 市の資料によりますと、弁護士から。公園の子供の声は通常違法にならないという判断が出ている。よほど特殊な状況であることを証明しなきゃ許容範囲で終わりそうだね。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
ojisan_think_so もう一点、区長と表記のある、おそらく地元住人の代表に当たる自治会の長が、公園自体を問題していなく、地域の問題として認識されていないことが想定される。訴えるなら勝手に訴えさせればいいぐらいのこと言ってるしね。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年12月3日
spin_over それは声に対する話じゃん 看板まで引っ張ってルール違反してることを説教したのは体罰として訴えて勝てるかと聞いてるのよ
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
ojisan_think_so https://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/dv/dl/120502_11.pdf 厚生労働省子供虐待対応の手引き。親じゃなくて子供に直接対応してる時点でアウトだろ。もちろん提訴できる状態なのかどうかは判断される必要があるが、今のご時世腕をつかんで引っ張った時点で暴行なんだが。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
もし子供に対面で怒鳴ってたりしたらその時点でアウト。もちろん状況による。ボールが自分の家の窓ガラス割ったとか、植木を倒したとかの場合なら多少強い言葉で注意を促すのはしょうがないにしても。公園内で、自分に直接気概がない遊び方をしている子供にした行為なら悪質だろうね。
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語るおじさん(おじさん) @ojisan_think_so 2022年12月3日
spin_over 勝てないのか よその話だからといってあんまりテキトーなこと言わないほうがいいぞ
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びんぼっちゃま@インディーズ医療法学者 @binbo_cb1300st 2022年12月3日
刑事事件に関しては可罰的違法性と起訴便宜主義というのがある。注意書きを見せるために手を引いていく程度のことに可罰的違法性があるとは思えぬが。
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spin_out @spin_over 2022年12月3日
binbo_cb1300st 程度による。そして、手を引くなのか手を引っ張るなのかは、行為者の主観ではなく、こどもがどう受け取るか。
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tom @rejyhalihyv 2022年12月3日
spin_over うん、この資料が本物なら、実際ただの環境音を超える問題があったってことだね。植栽を踏み荒らされたりボールが飛び込んできたり、毎日数十台の路上駐車があったり、廃止されたとはいえ外に向けたスピーカーがあったりと。
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年12月4日
spin_over 小学校って私立じゃない限りは住んでいる地域の学区内にあるもののはずだけど、距離的に小学生が歩いて帰れる(とされている)程度の距離に車で迎えに来る(しかも近隣の駐車場に止めず至近距離まで来る)って倫理観念どうなってるんだろうね?
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Hayato @HayatoBest 2022年12月4日
なるほど、確かにクレーマーが直接子供達に危害を加える可能性も無きにしもあらずからな。 とはいえ言ったもん勝ちというのもなんか悲しいな
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まきにょ @makinyopp1 2022年12月4日
QQYukaQQ この時期だと児童館から帰りの時間は真っ暗になっちゃうからなぁ。そもそも親が車通勤で帰り際に寄り道な可能性は地方都市なら十二分にあるし、地方都市の住宅街はそこらにコインパーキングなんか無い
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年12月4日
makinyopp1 帰りに寄りたい気持ちは分かるけど、そこがちょっと車が集まったら近所迷惑になるような場所だったら、面倒でもやっぱり一旦帰宅して車を置いてから迎えに行くのが正解と思う。 徒歩でだと例えば1時間くらいかかるとかならまあ仕方ないかとは思うけど、小学校の学区ってそこまで遠くを指定されるのはよくある事なの?
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Yuka|Wicca @QQYukaQQ 2022年12月4日
QQYukaQQ まあ、車で迎えに来るのもやむない家庭が特例と言えないレベルでポツポツあるとしたら、やっぱり隣の土地は公園にするより駐車場にするべきよなあ。
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RAIYA@提督 @RAIYASB 2022年12月5日
QQYukaQQ 地域にもよるだろうけど、地元の小学校の学区だと徒歩3,40分以上の子が普通に居たなぁ
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唐揚げ丸○誤字脱字丸 @gemko27 2022年12月9日
10施設の保育園で実測した音響データ↓によると、室内では最大90dB、園庭では子供20人で60dB以上、50人だと80dBを超える音が届く場合もあるそう https://www.jstage.jst.go.jp/article/aije/81/729/81_909/_pdf 騒音目安↓ https://www.city.fukaya.saitama.jp/ikkrwebBrowse/material/files/group/31/souon_ookisa.pdf
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唐揚げ丸○誤字脱字丸 @gemko27 2022年12月9日
gemko27 勿論、児童センターの防音対策や、苦情主の家の場所、窓の開閉等にも影響する 子供が遊んでる時と遊んでない時の騒音レベルに差があるほど、感覚的にはうるさいと感じるし、一概によその計測数値だけで判断はできないけど、公園や児童施設が騒音を発しているのも事実だと思う
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