中沢新一批判をめぐる論争スピンオフ「宗論は犬の餌じゃねえ！」

@ooo157 @t_ota @goyou なんで聞くかというと、氏素性を隠した匿名の研究者らしき？ooo157さんが福田論文の一例を持って山口氏のチベット研究を全否定した所で、部外者が「話半分」としか受け取れないのは尤な話だからです。

2011-10-11 06:05:26

「中沢新一批判をめぐる論争」関連発言を追加しました。 http://t.co/AmvM1Uc4

2011-10-11 06:12:04

@naagita @t_ota @goyou 最もです。定説というより、もともと山口さんの仏教思想研究、中観研究というのは学会で、一部の例外を除いて全うな研究として認めてもらってないでしょう。一部の例外というのは、主に弟子達です。

2011-10-11 07:10:23

@naagita @t_ota @goyou 自分でも『チベット』下巻の改訂版で、何の反応もないといったようなことを書いていたと記憶します。問題なのは、福田さんの論文を無視している所です。もし、学者として良心があるなら、福田さんの論文に反論するか、自説を訂正するかするでしょう。

2011-10-11 07:13:30

@naagita @t_ota @goyou なぜなら、福田さんの論文は、彼の主張が仏教に何の根拠もないただの自分語りだということを明瞭に論証しているからです。私や日本のチベット仏教徒、多くの仏教研究者もあれは自分語りだと思うと確信します。テーラワーダの方々もそう思いませんか？　

2011-10-11 07:22:28

@ooo157 @t_ota @goyou その話は繰り返し伺っています。要するに、ご紹介いただいた福田論文以外には、特に公然と山口瑞鳳氏の言説を批判する動きはないのですね。

2011-10-11 07:49:15

@ooo157 @t_ota @goyou 私も仏教学者ではないにせよ、「仏教活動家」ではありますが、あの福田論文を一読しただけで、山口瑞鳳氏の学者としての良心のなさに憤慨して糾弾したくなるほどの読解力と理解能力は、正直、ないですよ。

2011-10-11 07:51:56

@ooo157 @t_ota @goyou 僕の感想は、「ベテランでも文献の読み間違いはあるんだな、そもそも史学畑らしいし、しゃーないか」くらいです。そういうポカがあって頬かむりしてるのは事実としても、それが山口瑞鳳氏の「中沢新一批判」を無効にする程のことか疑問ですわ。

2011-10-11 07:57:39

@naagita @t_ota @goyou 彼は歴史、言語、仏教のどの畑からも部外者とされてますよ。彼の歴史研究は読んだことがないので分かりませんが、文法書の二位相という彼の独自説は、言語学の通説に反するものですし、私はトレースしましたが、チベット文法書の誤読に基づいています。

2011-10-11 08:33:22

@naagita @t_ota @goyou それよりお伺いしたいのは、テーラワーダから見て、彼の仏教説が仏教たりえるかということです。私見では、彼の説はどの伝統仏教にもありえない特殊なものだというものです。

2011-10-11 08:35:16

@naagita @t_ota @goyou 彼の中沢批判の詳細は忘れましたが、根幹は彼の造語によるグルイズムだったと記憶します。これはチベット仏教全てを否定するものですが、より根本的には仏教全体を否定するものと思われます。なぜなら、師に依らない仏教はないからです。

2011-10-11 08:41:58

@naagita @t_ota @goyou 確かに中沢さんがオウムを肯定してしまったのは間違いでした。それは空性を基盤としてなかったからと推測しております。しかし、チベット仏教から見て、山口さんと中沢さんの説く仏教のどちらが、仏教に接近するかと言えば、中沢さんをと答えるでしょう

2011-10-11 08:46:43

@ooo157 @t_ota @goyou え……オウムを肯定する論者の方が仏教に接近するっていうのは原理的にあり得ないんじゃないですか？本気で言ってるんですか？

2011-10-11 09:13:10

@ooo157 @t_ota @goyou 仏教は仏法僧の三に帰依しますけど、ふつうはグルへの帰依なんかありませんよ？仏教にそもそもないグル崇拝を批判するのは、仏教全体の否定になんかならないですよ。

2011-10-11 09:24:01

@ooo157 @t_ota @goyou オウムを認めるような仏教理解は、致命的な間違いですよ。輪廻(といっても世間のそれはほとんど素朴な魂実在論ですから仏教的には邪見です)を認めれば論者の得点が上がるなんて、笑止です。

2011-10-11 14:55:32

@ooo157 @t_ota @goyou 仏教の帰依対象は三宝。個別の師匠への信は、パン屋だから売っているのは魚でなくパンだろう、数学の教師だから教えるのは神学でなく数学だろう、という類の信であり、不完全で欠点だらけの特定個人に帰依することではないです。個人崇拝は外道です。

2011-10-11 15:02:58

@ooo157 @t_ota @goyou 正直申しまして、ooo157さんの仰るようなグルありきのチベット仏教では、オウム真理教をきちんと否定するのは無理なように思います。「仏教の師」であっても妄信せずに、自ら調べ、納得いかない事は判断留保する理性を失っては元も子もない。

2011-10-11 15:31:22

「中沢新一批判をめぐる論争」関連発言を追加しました。グルイズム批判をめぐるちょい周辺の議論も拾いました。 http://t.co/AmvM1Uc4

2011-10-11 17:03:37

佐藤剛裕 @goyou

はぁ、もうテーラヴァーダと密教の論争みたいになってくると話がまぜこぜだよ（笑）

2011-10-11 17:39:02

余計なこととは思うが、テーラワーダ的に、という問いを在家の人にまず尋ねる、というのは順番としてどうなのかと思う。僧侶に尋ね、ソースもあわせて提示してもらうほうが素直なんじゃないのかね？

2011-10-11 17:53:09

テーラワーダとグルイズムが相容れないなんていうのを真に受けちゃダメだと思うな。

2011-10-11 17:55:47

日本のテーラワーダのことは全然知らないが、スリランカ仏教では、自らに法を授けてくれた僧の存在は極めて重要。跪いて御拝をするなんて基本中の基本。ここは禅宗と同じね。

2011-10-11 17:57:12

晩課諷経（ボーディプージャ）の際は必ず創立者、つまり開山様にも御拝して、その後はナーエカテーラ（僧院長）にも御拝をして終了。住職にまで御拝をするなんて日本の宗派でも限られたときにしかしないんじゃないのかな、おそらくだが。

2011-10-11 17:59:41