乃木将軍と旅順攻略戦の評価を、あらためて考える〜司馬遼太郎の論の妥当性も俎上に

HKmoviefan💉💉💉💉💉💉 @HKmoviefan

@TomoMachi 乃木希典は台湾の第3代総督でもあったんですが、教育勅語を漢訳して現地学校の児童生徒に暗誦を強いたり、武力支配を基本にしたりして統治に失敗、台湾はフランスか英国に売ってしまえとまで言い、児玉源太郎と後藤新平がどうにか尻拭いをしたんですよね… diamond.jp/articles/-/973…

HKmoviefan💉💉💉💉💉💉 @HKmoviefan

@TomoMachi 渡辺淳一は著書「乃木希典夫妻の生涯 静寂の声」で、静子夫人はその日、殉死するつもりはなかったが、乃木希典に強いられ脅され殺害された、と描いているようですね…。妻殺害疑惑を拭えない男を神と崇めることは…どうにも釈然としないです…

トクヴィルたん@前進強速 @Tocqueville_tan

対東洋ドイツ権益の戦争、老艦とはいえ大型の高千穂を水雷艇にやられる失態と若宮が機雷踏んづけたのは大ポカだけど、陸戦は相当堅固な永久要塞に対して火力と包囲を重視して少ない犠牲で攻略しててマジで旅順と対照的よな。 twitter.com/Small_TP1/stat…

茶会太郎 @Small_TP1

ケチがつかない外交上の準備と数倍の兵力と圧倒的な火力を用意して圧勝すべくして圧勝してさっさと終わらせる、なんなら捕虜まで文化的な伝承者として社会に利益をもたらしてくれる、これらを踏まえて日本の対外戦争で一番鮮やかな勝利はやはり青島攻略だろうか

2023-01-07 06:05:01

非常口 @hershamboyz

別に乃木について全面的に司馬遼太郎史観が正しいってことでいいんだけど、単純に「い、い、泉健太は乃木神社に参拝したということは立憲民主党は乃木将軍を崇めるカルト集団なんだああうわああああ（過呼吸）（神棚に並べていた枝野の本を破り捨てる）」となってることが面白すぎるんだよな。

非常口 @hershamboyz

百歩譲って、泉さんが乃木さんの本を読んで「大変に感動いたしました。私も乃木のような男になりたい。天皇陛下万歳！（殉死）」とかやったならこういう反応も理解できるんだけど、神社に参拝しただけで何日間もスーパーリベラル人になってるの、立憲民主党支持者力が高すぎる。#枝野最強

非常口 @hershamboyz

ノーギノギノギノギ、我々ネトウヨ壺日本会議の策略によって立憲民主党が壺洗脳されてしまったことがバレてしまったようノギねえ！哀れなリベラルども！我々にひれ伏すノギィ！

龍氏 @dra_ryusan

一般的な乃木希典像が『坂の上の雲』によるところが強いからといって、「司馬遼太郎があることないこと面白おかしく書いて広めたのがほとんど100%悪い」と言い切るのもいかがなものか。そもそも小説（虚構）なわけで、受けてる方のリテラシーの問題もあると思うのだけど。

Kirk Hanna @ihopjaws

後藤新平と児玉源太郎の有能さよ twitter.com/hkmoviefan/sta…

功山寺決起 @sinsaku1865

後出しジャンケンの司馬遼太郎の小説よりも別宮暖朗氏（軍事評論家）や桑原嶽氏（元陸自将補）の当時の情報・状況からの専門的分析を読んでみてはいかがですか？ 当時の知識からは旅順は無駄な突撃でもないし、乃木大将なしでは日露戦争は勝てなかったですよ。 twitter.com/tomomachi/stat…

町山智浩 @TomoMachi

旅順を落とせず無策な突撃で日本兵を無益に死なせた乃木将軍を、息子二人を戦死させ、夫婦で明治天皇に殉死したという自己犠牲のみで神格化した敗北の美化が、玉砕や特攻の美化という、結果よりも犠牲を重んじる日本の敗北主義につながったんですよ。 twitter.com/izmkenta/statu…

2023-01-06 23:34:52

絵式部 @kz20121101

台湾の博物館で、後藤新平や児玉源太郎が好意的に取り上げられているのを興味深く見たことがあるけど、乃木が台湾統治に関わっていたこと、実は不勉強で知らなかった。 twitter.com/HKmoviefan/sta…

grghttp @grghttp

大日本帝国は欧米から植民地を開放しようとしたレベルのこと言ってると自覚してほしいよな あのおつむじゃ無理だけど

S,Shrsh @s_shrsh

@seiji_ohsaka 逢坂君の行動に、何ら違和感は感じないが、 この政党はしょせん寄せ集めの泡沫なんだなあ、という感慨は、泉君の一件以降で十分に感じさせていただけたので、年始から一安心。 この人たちのことをあまり気にしないで済む一年にできれば、2023年は良い年になることだろう。

ヤン・ヒューリック @1xuVLqH3kQ

そもそもマトモに勝つ戦争というのはどういう戦争なのだろうか？ 相手の事情に付け込むことも、戦争継続が困難だからこそ講和に持ち込むことも、漁夫の利を得ることも、立派な戦略。 戦争とお遊戯の違いから学び直すことをお勧めします。 twitter.com/Srin0528/statu…

無題 @Srin0528

ネトウヨって本当に歴史の教養がないんだな。日清戦争は清側のゴタゴタに漬け込んでの辛勝、そのうえ戦後は三国干渉にも屈してる。日露戦争は戦争を継続するのが困難になって苦し紛れに講話した。WW1は単なる漁夫の利。とてもじゃないけどマトモに勝てたとは言えない。

2023-01-07 11:12:33

世に倦む日日 @yoniumuhibi

乃木希典がどれほど卑劣で身勝手な男か。司馬遼太郎の『殉死』を読んだことがありますか。そこに書いてある。直接的な表現ではなく、淡々とした短編小説の写実の中で告発されている。日本軍国主義の思想に対する渾身の批判でもある。特に今日のジェンダーの観点から、許されざる悪魔だ。 pic.twitter.com/rGOiHASpbA

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大澤伝兵衛 @MCrEhH957UK9yW6

乃木将軍が現代において悪く言われる大きな要因として司馬遼太郎の作品があるのは確かでしょうが、旅順を落とせなかったとかとか敗軍の将だとか、作品の内容と対立する発言にまで責任は無いと思います。 あの辺の発言は何を読んで事実と違う認識になってるんでしょうね。

け６４ @adams450box18R

@kfz251b その話は正しいとも言えますが、注意しなければならないところは日本は火力・白兵戦複合主義だったという点です 「火力戦を展開した上での」前提で白兵戦を日本陸軍は行うことをドクトリンとしています

事務カリー(大掃除垢) @zimkalee

まあコレよな。確か、監査請求が唯一「理由あり」と認定されたの、税理士や会計士とかの費用を按分せずに都からの事業費に計上したことやろ？会計士とか何やってんのやという話よ。

RAVEN_6（人民）@インボイス反対 @Raven_6_trpg

@tcv2catnap 山田朗先生も｢実際には、誰がやっても同じだったというのが実情であろう。旅順の強固な要塞を破壊できるだけの方法が日本側にわかっていなかったからである｣｢日本軍中央は、とにかく攻略を急がせた｣と書いてますね。一番確実なのは下まで坑道を掘って爆破することだった、とも。

諸葛　均 @policedog1971

「第一次大戦で日本兵の戦死者は400人」 「乃木将軍の旅順攻撃での日本兵の戦死者数は1万5千人」 「比べ物になりません」 pic.twitter.com/OGUuCbMTJ5

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えーこく🇵🇱🇬🇧🇮🇹 @LightningF6_PL

乃木将軍を敗将扱いは流石町山クオリティと言ったところ twitter.com/tomomachi/stat…

町山智浩 @TomoMachi

では何のために、日露戦争の敗戦の将である乃木将軍を祀る乃木神社に参拝したのか、説明してほしい。 twitter.com/izmkenta/statu…

2023-01-06 22:40:37

eee @eeevtrnrdh

乃木希典が「日露戦争の敗戦の将」だとする評価は、人生で初めて聞いた。まずそっちの方から説明してほしい。いくら犠牲を出そうが勝ちは勝ちなのだが。 twitter.com/TomoMachi/stat…

昼寝猫 @tcv2catnap

はい。実際に第三軍は大量の爆薬仕掛けて爆破していますね。 twitter.com/Raven_6_trpg/s… pic.twitter.com/OlQZfSTSZm

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bibibi @burubur56030897

早稲田の法まで出てる町山さんが流石にこんな認識なわけないわけで、取り巻きが馬鹿だからテキトー言うてもわからんだろという認識なんだろうな。 twitter.com/TomoMachi/stat…

ケーニヒ @kfz251b

@Farman12We18WdT 確かにそうですね、太平洋戦争開戦時砲兵の輜重隊所属だった祖父が部隊の機械化に伴い歩兵へ転科してる事を考えれば、本来は最後の決めてとして白兵戦を組み込んでいたと考えるのがどうりですね

石炭村の工作員（B.E） @Braunite

@tcv2catnap 坑道戦とかに使う攻城資材を運ぶ輸送船が、ロシアの艦隊が居るとかで引き返したりしてませんでしたっけ？