乃木将軍と旅順攻略戦の評価を、あらためて考える〜司馬遼太郎の論の妥当性も俎上に

泉健太氏や逢坂誠二氏らが「乃木神社」に参拝したという話から、乃木将軍の評価の話が盛んになされています。
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昼寝猫 @tcv2catnap

@Braunite ウラジオ艦隊に撃沈されたのは兵員輸送船だっけ?その辺わかんねえけど、乃木は第二次攻撃から強襲変更してるしね。

2023-01-07 19:31:40
昼寝猫 @tcv2catnap

だいたい第三軍の参謀バカなんだけど、大庭二郎とか教育総監で陸軍大将になったから、一時冷や飯でも予備役喰らってないのが答え。伊地知は戦役後は旅順要塞司令で更迭されてるが、長岡、豊島、井口ら錚々たる陸士同期の中で一選抜で中将だから。まあ、嫁が大山巌の姪。これが効いてるけどね。

2023-01-07 19:38:21
事務カリー(大掃除垢) @zimkalee

コンクリートや塹壕や地形を利用して兵士を隠してる要塞を攻略するのが大変なのは、WW1の欧州の塹壕戦や太平洋戦争の硫黄島、現代のウクライナ戦争のアゾフスタリ製鉄所に至るまで変わらん。爆撃機もない時代の旅順攻略戦を、後からボロクソ言う事後諸葛亮にはなりたくないのぅ。。

2023-01-07 19:42:44
昼寝猫 @tcv2catnap

主に司馬で誤解されてんのは、1.馬鹿の一つ覚えで愚直に突撃、2.司令部が後方、3.児玉指揮権移譲大活躍、4.203取ったら砲撃出来て旅順艦隊崩壊がメインかな。1は準備射撃・塹壕堀、爆薬装填、機銃潰ししてる。2はロシア砲射程内、3は正式命令発令してない史料あり 4は海軍重砲隊でけり付いた。 twitter.com/Braunite/statu…

2023-01-07 19:59:56
石炭村の工作員(B.E) @Braunite

@tcv2catnap 満州軍総司令部参謀・井口省吾が作戦指導?発破をかけた?のも悪くないですか??

2023-01-07 20:00:01
石炭村の工作員(B.E) @Braunite

@tcv2catnap 203高地を取る前から、海軍重砲隊は間接射撃に必要な観測点を確保出来ていたんですか?

2023-01-07 20:02:15
昼寝猫 @tcv2catnap

海軍旅順艦隊追い出せ要望→大本営・満州軍海軍から耳にタコ→第三軍にプレッシャーかける→中村の白襷隊の悲劇だもんねえ。総攻撃するから弾くれって言ったら「無い」、兵くれつーたら「無理」だからね。どーしろっつーの。 twitter.com/Braunite/statu…

2023-01-07 20:05:43
昼寝猫 @tcv2catnap

地図に四角書いて、この内側に大雑把に撃てが命令(永野修身)。そしたら旅順港狭いからバンバン命中した。一門は壊れたけどね。当たったの。 twitter.com/Braunite/statu…

2023-01-07 20:08:22
扶桑委員会 @fussoo_moe

個人的には乃木については旅順攻防戦よりも奉天会戦の方がなぁ…そんな詳しくないが、しゃにむに突進した結果、翼ががら空きになって危機に陥ってたやんけ。あれ秋山支隊がコサックの突撃阻止できてなかったら奉天に展開してた日本陸軍潰滅しかねなかったぞ。

2023-01-07 20:16:19
和泉守兼定 @netsensor1

旅順要塞を陥落させて旅順艦隊壊滅に寄与し、奉天会戦でも第三軍を率いて勝利をもたらした乃木大将が敗戦の将?? 小説で乃木愚将と思っちゃったクチかな。「坂の上の雲」はあくまでも「小説」ですよっと。 twitter.com/tomomachi/stat…

2023-01-07 20:17:40
町山智浩 @TomoMachi

では何のために、日露戦争の敗戦の将である乃木将軍を祀る乃木神社に参拝したのか、説明してほしい。 twitter.com/izmkenta/statu…

2023-01-06 22:40:37
しわすみ @s_w_s_m

コンクリで固めた陣地に実用的な機関銃を据え付けた永久要塞に対する攻囲戦なんていう人類史上初の試みで、ギリギリまで突撃壕を掘って砲撃支援下で突撃するっていうWW1にも通じる戦術を選択してキッチリ要塞を陥落せしめた乃木大将を愚将扱いする論ホント意味分からん。やはり司馬は糞。

2023-01-07 20:24:49
佐野 崇 @chebtaro

乃木希典が言った訳ではないのにもかかわらず、このタイミングで乃木希典をディスりたいために事実を曲げて呟く輩 本当におぞましい twitter.com/HKmoviefan/sta…

2023-01-07 20:28:04
HKmoviefan💉💉💉💉 @HKmoviefan

@TomoMachi 乃木希典は台湾の第3代総督でもあったんですが、教育勅語を漢訳して現地学校の児童生徒に暗誦を強いたり、武力支配を基本にしたりして統治に失敗、台湾はフランスか英国に売ってしまえとまで言い、児玉源太郎と後藤新平がどうにか尻拭いをしたんですよね… diamond.jp/articles/-/973…

2023-01-07 09:22:43
昼寝猫 @tcv2catnap

児玉が有線電話で「そこから旅順港は見えるか ! 」と怒鳴るシーンですね。大迫の北海道7Dが壊滅する猛攻。 twitter.com/yokoumeda/stat…

2023-01-07 21:13:57
梅田香子 🇺🇸「マイケル・ジョーダンの真実 」(講談社α文庫)再版決定 @yokoumeda

@tcv2catnap それロシアの情報公開で、写真も残っていましたね。 203高地のシーンは感動したのに、なんてこったと思いました。

2023-01-07 03:29:13
部谷直亮 @a2ad_nh

乃木将軍は旅順要塞攻略戦で柔軟に作戦戦術を変更し勝利しています。しかも清国農民の生活を破壊しないように配慮もしています。奉天会戦でも包囲に活躍しており、”敗戦の将”は小説の読み過ぎではないでしょうか。 なにより乃木将軍の責任感の強さと”良識”は今のあらゆる政治家が見習うべきでしょう。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2023-01-07 21:53:28
部谷直亮 @a2ad_nh

長南先生の歴史群像2022年10月号の「軍人乃木希典の生涯」は乃木将軍の本質である責任感の強さ、それに”良識”を短い分量で余すところなく活写しているので必読です^^ 司馬遼太郎や映画203高地などの創作物が示すような老朽の凡将ではなく、最新技術を解する柔軟な名将だとよくわかります。 twitter.com/a2ad_nh/status…

2023-01-07 21:57:09
部谷直亮 @a2ad_nh

旅順攻略だけみても、WW1を先取りした戦いに現地で即応し、第一回攻撃失敗後に正攻法へと転換し、新たな突撃教令を作成し、手榴弾や迫撃砲や防楯を現地で開発して採用するというウクライナ軍みたいな戦いを採用し攻略に成功しています。WW1の将軍らが不可能だったことを実現したのが乃木将軍です。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2023-01-07 22:03:52
部谷直亮 @a2ad_nh

正直、私は旅順要塞攻略する自信ないし、奉天会戦で第三軍を率いろといわれても絶対やりたくない。 ただでさえ兵力に勝るロシア軍を、それも日本軍の17%の戦力で包囲を完成させろとか無茶苦茶すぎる。それでも乃木将軍は奉天後方に兵站が厳しいのに機動し、ロシア軍を撤退に追い込んだのから凄い。 twitter.com/a2ad_nh/status…

2023-01-07 22:09:51
新田哲史 @TetsuNitta

@a2ad_nh あ、映画の203高地とかで手榴弾投げてるシーンありますが、あれって乃木軍開発だったんですか。当時の日本先端兵器?

2023-01-07 22:15:06
梅田香子 🇺🇸新作「桜と眠れ」(燃える外交官 来栖三郎伝)を予定 @yokoumeda

@tcv2catnap その前に一回、占領するけど補強できず、全滅させられる点は史実のとおりですよね。音楽と共にふわ~と霧が晴れて旅順港が「見えます、丸見えでありまーす」が詳細が史実かどうかはともかく(音楽は脚色でしょw)、感動のシーンなので、年に1回ぐらいは夫とDVDを見ています。

2023-01-07 22:16:54
部谷直亮 @a2ad_nh

@TetsuNitta 第3軍の攻城工兵廠が手榴弾や迫撃砲を現地で開発し量産しています^^ この点は長南先生の歴史群像2022年10月号の「軍人乃木希典の生涯」の受け売りですが、、、^^;

2023-01-07 22:29:11
吉川剛史/たけさん @TakefumiY

日露戦争自体は勝っているが、乃木将軍が指揮した旅順攻囲戦は無為に人的被害だけが拡がった無能な指揮による戦いという評があります。 彼が殉死の一件をもって文字通り神格化され神社になって、そこに野党党首が参拝したことはどういう歴史認識を持っているか説明は求められるでしょうね。 twitter.com/burubur5603089…

2023-01-07 22:49:56
bibibi @burubur56030897

早稲田の法まで出てる町山さんが流石にこんな認識なわけないわけで、取り巻きが馬鹿だからテキトー言うてもわからんだろという認識なんだろうな。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2023-01-07 18:52:37
七涙八喜 @superexpress109

バカバカしいリプが多い。あれだけ無策で戦死者を出せば旅順を落しても実質負けと同じ。日本海海戦がどうのとか、戦争映画をヤマほど観て来た町山さんが日露戦の勝利を知らない訳がないだろう…『二百三高地』をちゃんと観ていないのはどっちなのか。 twitter.com/TomoMachi/stat…

2023-01-07 23:55:49
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