村長が「ふと『はてサ』でTwitter検索したら、すごい言い合いしているのを発見してしまった」らしいwww

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 だから、被害者と名乗る人はいるから実在だけど、被害と加害行為が抽象なんですよ。インディアナポリスの条例で違憲判決が出たのはそういうことです。そこからスタートしている思想ですよ？　「全体としての女性の権利」という倒錯は。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi そういう話ではありません。「マジョリティの規範にドップリ」だとしてもリバタリアン的に何の意味も持たない、と言われたので、そういうもんなの？とお聞きしたのです。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 僕はフェミニズムによって僕が受けている被害なんか訴えてないと思いますが。法規制されない限りどうでもいいですよ。貴方達の思想なんか。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 そりゃそういうもんでは？　個人的にどんな規範を信奉してようがそれ自体は自由でしょう。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi つまり同調圧力の構造批判をしただけで、「労働者個人に構造の責任を負わせている」と考えるわけですか？

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 何の話ですか？　僕はミスコンの参加者が割を食ってかわいそうだという話をしているのですが。貴方達の行動の副次的効果で。それが貴方達の責任だなんていってませんよ。ただ、かわいそうだなと。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 都合が悪くなるとそれか。思想の内容がどうでも良くてもそれとは関係ないでしょう。ミスコン参加者が実在するのなら「被害を受ける存在など虚構だ」という論法が使えなくなるだけ。思想の内容を吟味して、そんな構造的搾取はない、とする以外にない。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 思想なんかどうでもいい、何を批判してるか知ったこっちゃない、という立場で、どうやって被害と加害が抽象だと解るんですか。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 被害を受ける存在が虚構だ、なんていってませんよ。被害者とおっしゃる方はいるんでしょう。しかしその被害と称するものが、この場合は女性全体という抽象概念に対するものとしてしか構成できないものであり、個別具体的な問題ではない、と言ってる。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 インディアナポリスの条例の経緯と、そのあとの規制派の動向と、今では彼らの運動はわいせつ規制に滑り込んで社会法益のための法律として実現されているということを知っていれば、思想なんか関係なくこういう結論になるかと。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi そうやって対立構造に持ち込む世界観にフェミニストは組していません。同調圧力の構造批判のあとでたまたまゴルフや飲み会という束縛的な同調圧力が改善されたとして、出世の方法がひとつ消えた、労働者がかわいそうだ、という話になるのですか？

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 そういう世界観に与しないし割を食っている人が文句を言っているところを見たことがないから、よかった、かわいそうな子なんていなかったんだ、ということですね分かりました。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 同調圧力がなくたって飲み会で一芸で評価されることは可能な気もしますが、それはともかく、出世の方法がひとつ消えて窓際族になってやがて……みたいなのは普通にかわいそうだと思いますが。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 「男に評価されてのし上がれれば嬉しいだろ。ミスコンに参加するのは商品として値踏みされたいからだろ。自由意志だろ過剰適応とかシラネ」という規範が貴方にとって絶対だという事が解りました。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi やっぱりどんな同調圧力も貴方には「出世の方法の1つ」でしかないんですね。抑圧的な構造の存在は認めないわけか。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 男に（というか、現行の男社会に、ってことだと思うけど）評価されてのし上がりたいと思った女性が、貴方の目の前に現れて文句を言わない限り、貴方はそんな人など実在しないと考えるのだということはよくわかりました。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 いやいや、貴方たちの理論における概念としての、「抑圧的な構造」は認めてますよ。それは個人の権利を制限するには足りないというだけです。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 貴方が必死に擁護する割にはでてきませんよね。批判側には抑圧されてる女性が見えてるのに。って話です。「ミスコンに参加したい女性」ならいるでしょうが、シンデレラとかのし上がる野心とか、低階層とか自己実現とか、そういうイメージは空疎です。

ナツ @NATSU2007

@NaokiTakahashi 弱者同士の利害のぶつかり合いなんて陳腐な構造に回収され、一方の弱者が他方の権利を制限したことにされ、マジョリティが暗黙の規範によって女性の権利を制限してる事は不問に付すって、どこまでも酷い話ですわ。これを構造的差別のひとつとフェミニストは言ってる。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 そりゃ、貴方達みたいなこわもての連中の前にそうそう出てこないでしょ。別に貴方に何言ったからといって失われた機会が戻ってくるわけでもないし。

end_NTak @end_NTak

@NATSU2007 構造的差別のひとつということにしてしまえば、目の前に被害者が出てこない限りはそんなもの見ない振りできる。いや、もし出てきたって構造的差別への加担者ということにしてしまうんじゃないの、貴方達は？ｗ