維新の会見、2023/2/2松井市長囲み会見（IR予定地の土地の鑑定価格についてのみ）文字起こしをまとめてみた。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：とにかく疑念が生じる際はですね、その問題について取材し真相を追求します。報道機関として、市民の皆さんにとって適切な対応が行なわれているのか。知る権利に奉仕する責務があると思っています。 取材拒否をやめていただきたい。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：報道機関として正しい情報で、報道していただくんなら、僕はいつでも取材に応じてます。 でも君、最初から言ってるように、まずカラクリがあったかどうかがスタートでしょ。 で、カラクリがあった原因が、鑑定事務所の話なんだから。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：鑑定事務所がいずれも「ない」と言ってんのに、君とこの会社は、今日までカラクリがなかったということをはっきりしてるのに、何の返答も触れてません。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：疑念が生じていると。 鑑定士が、その質問の答えを見た上で、これでは説明

沙和 @katakorinaoshi1

松井：疑念がないことは、君んとこ、自分とこで、これ分かるやんか、見たら。 MBS：あの回答を全て見た上で。 松井市長、45問の質問全て見られてますか？ 松井：これから見るよ、全部。 MBS：じゃあ見たうえで、それで全部きちんと鑑定業者の人にも

沙和 @katakorinaoshi1

松井：だからメディアの人にもみんなに見せます。 MBS：公開して構いません。恥ずかしいやり取り、何もしてません。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：これで、疑念はあったのって、カラクリ。 MBS：だから、質問の答えを全て見ていただいた上で、じゃあ疑念に答えれるように、きちんと鑑定業者が答えてるか判断

沙和 @katakorinaoshi1

松井：疑念には、答えてます。 鑑定業者は、それぞれの会社として、 MBS：質問見てないんですね、まだ全部。 松井：鑑定業者は、それぞれの会社として答えてるわけで。 一番するようなのは カラクリあったかどうかのところ。 そこからがスタート。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：それは、鑑定業者として、「カラクリありました」と答えれるんですか？ 松井：君、それ言うたら取材の意味ないやん。 MBS：だから○○として色んな質問を投げかけさせていただいて 松井：それこそ、それこそ、今の君の話やったら、鑑定業者が嘘ついてるっていう。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：分からないからきちんと、 松井：違う。分からないわけないやん。 鑑定業者は「ない」ってはっきり言ってるやん。 ちゃんと答えてますか？ってどういう意味？それ。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：6問しか回答返ってきてない。 松井：6問しかないところも、そりゃあるでしょう。 でも、多数答えてるとこも あるんでしょ？ 鑑定業者がちゃんと答えたんですか、これ？って。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：鑑定士曰く、きちんとしたそこが立証されるような質問に関しては、やはり答えられていないところが多いと。 これは鑑定士が、東京の東京地裁で30年鑑定人を務めておられる方も「この質問に対する答えはこれはあまりにも不誠実だね」と。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：それは、その人が言ってるわけで。 鑑定事務所それぞれは、きちっと自分たちの範囲で答えれる範囲を答えてるよね。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：だから今回質問を、報道各社に投げるということなので、それを見ていただいて。 これでじゃあ、きちんと答えられているのかどうか見ていただければ。 松井：うん、もうみんなに見てもらう。 MBS：それで改めて出して（？）いただけば。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：ただ、鑑定事務所が「質問に不誠実に答えた」は、君ちょっとそれおかしいよ。 君のとこから、こんな。 鑑定事務所にしたら、忙しい時間を縫って、君のとこの答え、質問に文書で答えたわけやろう？

沙和 @katakorinaoshi1

松井：その答えたら相手に対して、「その答えが本当に正しいかどうか、正直に答えたかどうか分かりません」なんて言う。 その一言がもう人を馬鹿にしてるよ。 MBS：馬鹿にはしていません。 松井：馬鹿にしてるやん、そういうことやん。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：35問から45問の質問していて、6問しか回答がないんです。 松井：だから、6問しか出されへんかった。 そこにとって何のメリットもないわけよ、この答え。 忙しい時間、6問でも一生懸命答えてんのに、その内容が疑念あるって言うのはおかしい。 ちゃんと見ます。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：だから、これはっきりするまで、やっぱりこれは僕は。 メディアとして、君の方が権力は持ってるんよ、我々より。 俺ら、一生懸命こうして答えても、これがすぐ電波に乗るわけじゃないんです。 君とこは、何百万人という視聴者に。 だから公共放送なの、公共の電波を使って。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：君とこの権力に対して、僕もおかしいことはおかしいと言うし。 で、その権力を君のとこはねじ曲げて、恣意的偏向報道するんなら、それは取材は受けません。

沙和 @katakorinaoshi1

MBS：私の取材は構いません。 他の記者が、市政について質問する際は答えてください。 私の質問に答えないのは。 松井：それは、会社やから。会社の態度ですから。

沙和 @katakorinaoshi1

大阪日日：あまりにもあれしてるんですけど。 そもそも論になっちゃいますけど、３社が一致していると。これ事実です。 価格も事実ですよね。 これが、まあ近隣に比べて安いのも事実ですよね。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：ちょっと待って。 これ近隣っていうのも、夢洲の近隣っていうのは。夢洲も売った土地あるのよ。 これはまさに倉庫用やけど。 その土地から比べると、倍の値段ついてるんでね。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：MBSがよく言う、例えばUSJのそばのホテル用地。 これ、USJが来たからあの値段なんです、USJが来たから。 だから環境変わって土地の値段で上がっていく。 だから「あまりにも安い」というのは、まず比べてもらいたいのは、大阪市が直近で夢洲で売った土地。この値段と比べてよと俺は思うね。

沙和 @katakorinaoshi1

松井：これが IRきて、賑わってきたら、土地の値段っていうのは市場の価格でこれは上がっていくと思います。 でもあまりにも周辺と比べて安すぎるという批判は、僕は当たらないと思います。

沙和 @katakorinaoshi1

大阪日日：そこは議論があると思います。 原価法で言えばですね、ここの土地にこんだけお金を費やしていたから、この土地の値段が上がるということもありますよね。 先を見れば、IR用地が来るんで、来るかもしれないので、値段が上がるかもしれない。