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2011年11月2日

放射線と進化

放射線で進化が起きるかどうかの話です。
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会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

「福一、実は核分裂?」なんてニュースを聞いても最早「ああやっぱりね」ぐらいにしか思わなくなってしまった自分がむなしい。「あと千年かければヒトの身体も放射線に慣れる?」というのはチェルノの森のネズミのデータから類推してるだけだけど、ヒトがそれまでもつかどうか自信なくなってきた。

2011-11-02 08:32:36
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

あーもう自棄になってきた!そうそう、千年あればヒトは高い放射線量に慣れるよう進化できるかもね?でもその頃にはもうすっかり個体数を減らしてしまって、とても地球表面の支配者なんかではいられないでしょうよ!今私たちが経験していることは、そういう未来を方向付ける出来事なのかもよ?

2011-11-02 08:36:26
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生命35億年の歴史で、とっくに対応済みだろうなRT @jackies151e:あーもう自棄になってきた!そうそう、千年あればヒトは高い放射線量に慣れるよう進化できるかもね?でもその頃にはもうすっかり個体数を減らしてしまって、とても地球表面の支配者なんかではいられないでしょうよ!

2011-11-02 08:39:28
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

生命全体ではね。でもヒトは QT @NLHippie: 生命35億年の歴史で、とっくに対応済みだろうなRT @じゃ:千年あればヒトは高い放射線量に慣れるよう進化できるかもね?でもその頃にはもうすっかり個体数を減らしてしまって、とても地球表面の支配者なんかではいられないでしょうよ!

2011-11-02 08:45:19
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ヒトも生命体RT @jackies151e: 生命全体ではね。でもヒトはQT:生命35億年の歴史で、とっくに対応済みだろうなRT:千年あればヒトは高い放射線量に慣れるよう進化できるかもね?その頃には個体数を減らしてしまって、とても地球表面の支配者なんかではいられないでしょうよ!

2011-11-02 08:47:43
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

確かにそりゃそうだけど、放射線とDNAの関係はそんなざっくりした話じゃないよ。複雑な機能を持つ生命体ほど致命的なダメージを受ける確率が高くなってしまうから、そのことに具体的に対応できるよう進化する必要があるわけ。 QT @NLHippie: ヒトも生命体

2011-11-02 08:53:41
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

@NLHippie いっそヒトじゃないものに進化するなら、それもアリかと。もっと単純な機能しか持たない体になれば放射線の影響も軽くなって十分生き延びられますよ。

2011-11-02 08:58:29
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

…という訳で、@NLHippie さんとのやり取りから人類の未来まで何となく見通せちゃったような気がしてきましたー。今いる姿の人類は生命史的には割と急激に個体数を減らしていき、例えば核汚染で放棄された土地などに「新たな人類」が登場することでしょう。(実はマジ自棄くそ) ただし…

2011-11-02 09:04:46
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核酸塩基がどう変わって、どうミスコピーされて、どう修復されるかまで、仮説はあるけれどね。RT @jackies151e:確かにそりゃそうだけど、放射線とDNAの関係はそんなざっくりした話じゃないよ。

2011-11-02 09:05:48
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複雑な生命体程、厳重な修復機能を持って、両性生殖で多様性を確保しているのは生物学の常識だよねRT @jackies151e:複雑な機能を持つ生命体ほど致命的なダメージを受ける確率が高くなってしまうから、そのことに具体的に対応できるよう進化する必要があるわけ。

2011-11-02 09:08:47
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

その「新たな人類」残念ながら私たちが築いてきたほど複雑な「文明」を受け継ぐのは無理なくらいに知的には退化しているのではないでしょうか。というのは、なるべく複雑な機能を削ぎ落として単純な身体機能しか持たないようにしないと、放射線に対応して種として存続することができないからです。

2011-11-02 09:09:26
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

細かく言えば、ヒトという種がここまで進化してくることができた背景にはオゾン層の存在などで自然放射線量が低めに抑えられてきたことがあるのでは? QT @NLHippie: 複雑な生命体程、厳重な修復機能を持って、両性生殖で多様性を確保しているのは生物学の常識だよね

2011-11-02 09:13:16
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生命体は、ヒトとかヒトじゃ無いとかナンセンスだよね。放射線に一番弱いのは、単純なゲノムで、増殖が速く、修復機能を持たない、ウイルスや細菌RT @jackies151e:いっそヒトじゃないものに進化するなら、それもアリかと。もっと単純な機能しか持たない体になれば放射線の影響も軽く

2011-11-02 09:14:35
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

@NLHippie あなたの言う「厳重な修復機能」が対応しきれなくなるから、少子高齢化が起きたりしている可能性もある。私たちはそういう何世代かかかる事柄のいくつかを適切に観察して理解するにはやや未熟すぎると思う。

2011-11-02 09:15:29
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

そこが噛み合ってないみたいね。私はそこのところの「細かい話」をしているんです。単純なウィルスや細菌はどんどんゲノムが変形してしまっても肝心な機能や姿は変えないでいるじゃん。ヒトはもっと脆弱じゃん。 QT @NLHippie: 生命体は、ヒトとかヒトじゃ無いとかナンセンスだよね。

2011-11-02 09:17:49
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

@jackies151e @NLHippie あっ、訂正。ウィルスや細菌もゲノムの変形に伴って姿や機能を変えてるか。でも世代交代のタイムスケールがとても短いので対応は速い。ヒトは40世代重ねるのに約1千年もかかる。

2011-11-02 09:20:26
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今起きている多少の放射線量増加など微々たるものだからですRT @jackies151e:そこまで分かってるのに何を「高見の見物」してるんですか?

2011-11-02 09:43:29
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進化って変異の速度が速いほど速いんで、オゾン層ができる前のほうが遥かに進化は早かったはずRT @jackies151e: 細かく言えば、ヒトという種がここまで進化してくることができた背景にはオゾン層の存在などで自然放射線量が低めに抑えられてきたことがあるのでは?

2011-11-02 09:55:28
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はい?耐性菌とか、耐性ウイルスとかめちゃくちゃ機能や姿を変えるのが速いけど?RT @jackies151e:単純なウィルスや細菌はどんどんゲノムが変形してしまっても肝心な機能や姿は変えないでいるじゃん。ヒトはもっと脆弱じゃん。

2011-11-02 09:57:51
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

@NLHippie ま、要するにその「進化」とやらを本当にしたいのかどうか、ということです。少なくとも人類が今までに体験したことのない放射線量に晒されることになる訳ですから。…あっ、一つだけ忘れてたことが。うちひしがれている私を安心させようとして言ってくれて、ありがとう。

2011-11-02 10:22:52
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進化に選択権などなくゲノムが起こす化学反応の大きな営みの中に生命活動があるのですがRT @jackies151e:ま、要するにその「進化」とやらを本当にしたいのかどうか、ということです。少なくとも人類が今までに体験したことのない放射線量に晒されることになる訳ですから。

2011-11-02 10:43:04
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

歴史の流れを踏まえた上で今起きていることを眺めてみると、少なくとも150年くらいの年月が決して今と無関係な「ムカシのコト」とは言えないと分かる。でもこのタイムスケールは放射線とDNAの話にはまだ足りない。理解するには億年くらいの単位の時間を踏まえないと…んなんわかるか!?(笑)

2011-11-02 10:46:04
会津里花@一五一会伝道師 4/26(毎月第4月曜)マキタさんトコ🟥🚩 @jackies151e

そりゃその通りですね。でも人はおそらく文字を得てから数千年程度の間に起きたことがなかったことを何の抵抗もなく受け入れられるとは思えないのです QT @NLHippie: 進化に選択権などなくゲノムが起こす化学反応の大きな営みの中に生命活動があるのですが

2011-11-02 10:48:19
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いや、そもそもこの程度の放射線で、著しい個体現象など起きないと思いますが。核戦争が本格的に起きるならともかくRT @jackies151e:そりゃその通りですね。でも人はおそらく文字を得てから数千年程度の間に起きたことがなかったことを何の抵抗もなく受け入れられるとは思えないのです

2011-11-02 10:50:02
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