テニプリの非現実的設定から、BLほか一部の非現実的恋愛・性愛ファンタジーのフィルター的機能について

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

テニプリ考察：最近？のテニプリを見て思ったのは、北斗の拳っぽいなということ。かっこいい決め台詞に技に現実ではいやそれだけはどんなに人間の筋肉とか鍛えても無理でしょ？！っていう戦いをやってのける。表現も劇画ちっくで台詞もちょっとしらじらしいのに言い切っちゃう。

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

そこで、テニプリ人気が女性によって支えられていることを鑑みると確かに、北斗の拳同様、テニプリは男らしい。有無を言わさぬ感の突き抜けた事を真剣にやり抜く姿は全体的に男らしいのだ。女性はそういう圧倒感？に飢えていてテニミュが流行るのかなーとか。

m_um_u @m_um_u

「腐女子によってささえられてる」ってことみたいだけど QT @nassuu99: そこで、テニプリ人気が女性によって支えられていることを鑑みると確かに、北斗の拳同様、テニプリは男らしい。有無を言わさぬ感の突き抜けた事を真剣にやり抜く姿は全体的に男らしいのだ。女性はそういう圧倒感？

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

あとBLの魅力ってなんだろう？という疑問。女性は何を感じているのか？！女性ってやっぱり感性がするどいなぁと思うことがシバシバ。女性の無意識の選択って後から考えると意味があったりすると思うんだよね。

m_um_u @m_um_u

腐女子っていうか宝塚愛好系女子というか、聖闘士星矢とかキャプつばが流行った系譜とかなんとか。設定や背景的整合性は気にされずに萌えに必要な「お約束」のキャラの関係性とそれっぽい決め台詞が必要とか何とか

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

@m_um_u 腐女子ってのが分からないんですよねーそして気になる………。

m_um_u @m_um_u

@nassuu99 テニプリ人気は腐女子的なもの、とは一概に言えないかもだけどかじった程度に伝え聞くところの腐女子でキャプつばが流行った背景に似てるように思うのよねぇ。そこで重要なのは「ロマンスラブな押し付けがないこと」とかなんとか

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

ジャニオタ？の存在とか…昨日たまたま嵐のテレビを萌え観察している女性のブログを興味本位で読んだらなんか心に残った。え？何？みたいな…私が普通に見てた映像が、全く違うレンズ（マツジュン×櫻井くん）から見るとこうなるの？！そのレンズなんなの？！という衝撃？

m_um_u @m_um_u

@nassuu99 ベタな少女漫画に王子様幻想と純愛的な幻想があるとして、「そうしないと『ほんとの恋愛』って言えないの？」って窮屈になった層が旧来の「正しい恋愛」を相対化するためにBLの形に萌えるとかなんとか。少なくともそこでは旧来型恋愛関係がメインではないからねぇ

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

@m_um_u むーん。きゃぷつばにも見られる現実度外視ってのがポイントなのかなーとか。ロマンスラブは押し付けがないこと？？？

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

@m_um_u ふむー読んでて思い出したんですが、BL ものは「当事者になりえない」（漫画だから当然なんですが）ってフィルターを置いてるから好き勝手できるみたいな。キャプつばが流行るのとBL が流行るのは段階が同時に起きてるのかも…

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

@m_um_u 段階があるのでは？というのは、相対化のためならワンピースでもNARUTOでもなんでもいいのに（多分あるのはあるんでしょうが）テニプリやキャプつばがあえて選ばれるのか？というところで…

m_um_u @m_um_u

@nassuu99 ああ、そうそうBLものはそういう前提があるのでいいみたい ＞当事者になりえないフィルター＜ それで「傷つかない位置から感情移入できる」みたいな楽しみ方もできるみたいだけど、感情移入とかなく単に「関係性」に萌えるのが腐女子の「正しい」あり方、とかなんとか

東郷正永 @TOGO_Masanaga

横レスで失礼だけどそれは正しいと思うな。「現実の自分が介入不可能」なものをファンタジーと呼ぶとすると、恋愛のファンタジー化を好む層はあると思う。宝塚ファンにも同じことが言える。　@nassuu99 @m_um_u BL ものは「当事者になりえない」

東郷正永 @TOGO_Masanaga

当然、ファンタジー（現実の自分が介入不可能）であるならば、座標としてではなく関数として恋愛を描けばいいので、関係性に萌えるのは当然かなー。

m_um_u @m_um_u

@nassuu99 ああ、そこで「ジャンプ漫画が腐女子に好まれる」みたいなの絡むみたいなんだけど ＞相対化のためならワンピでもNARUTOでも＜ その中で特に「お約束」な関係性が見られ、そこから想像力膨らませるものが一次創作として好まれるらしい

m_um_u @m_um_u

@TOGO_Masanaga 「介入不可能」というか「現実の恋愛ではありえない」「現実の恋愛につながる具体性がない」というところでフィルターがあるので、そこで「こうしなければならない」ってプレッシャー受けなくていい、みたいなのがあるような

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

@TOGO_Masanaga @m_um_u おおー。ロマンスラブとファンタジーラブ。

m_um_u @m_um_u

アレゲな話をすると「＜私＞と同じ属性の人が映ってないので傷つかなくていい」「ファンタジーだから」って話だとAVほかのエロコンテンツの消費仕方にもあるみたいなのよねぇ。つか、オレとか二村フトシさん辺りなのだろうけど。「男性側に感情移入する」のではなく「女性側に感情移入する」とかね

東郷正永 @TOGO_Masanaga

あくまで読む「自分」が介入不可能であれば、現実の恋愛でありえたって別にいいのでは。現実の「自分の」恋愛ではありえない、というか。　@nassuu99 @m_um_u 「介入不可能」というか「現実の恋愛ではありえない」「現実の恋愛につながる具体性がない」というところでフィルター

m_um_u @m_um_u

そんで二村さんの場合その発展系としてフタナリもの撮ったりね。 まぁあれも「感情移入の先が全て女性側か」というとびみょーなんだけど、「男性（あるいは見てる人と同性）側に感情移入する」って思われてるとびみょーだったりする。そこでジェンダーとか思うわけだけどね

東郷正永 @TOGO_Masanaga

しかしファンタジーが本当に「介入不可能性」に支えられているか、といえば実はそうでもなくて、ドラクエはあくまで主人公はプレイヤー、つまり「世界に介入せよ」と命じてくる。腐女子にはFFの方が人気なのは、別に絵柄だけではないと思う。

女社長なすの 試行錯誤 @nassuu99

@TOGO_Masanaga @m_um_u おおー！そこで一緒にしていいの？というのが宝塚なんですよね…宝塚は確かにファンタジーですがBLと構造が違うような…宝塚は現実の男性ではなく女性による男性という点でファンタジーですが、ストーリーや宝塚自体への介入性は残されているような…

m_um_u @m_um_u

で、「腐女子がBLを通して恋愛をファンタジーとしてフィルターし、その関係性のところだけ『純粋に』愉しむ」のと似た感じで「男性側エロコンテンツにおいてはリアルな恋愛がフィルターされファンタジーとして消費（誤摩化）されてる」ってのはあるのでは？と思うのね

東郷正永 @TOGO_Masanaga

ちゃんと言えば宝塚はBLよりも一段階ややこしいんですよ。物語レベルでの介入不可能性を保ちつつ、現実の人間としての演者にメタ介入を許すという。　@nassuu99 宝塚は現実の男性ではなく女性による男性という点でファンタジーですが、ストーリーや宝塚自体への介入性は　@m_um_u