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柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
パチンコメーカーに屈するマンガ、アニメ業界を見ていると、仕事をする気がホントになくなる。大金に目が眩んで簡単に道義にもとる行為に手を染める連中がいかに多いことか。その金はおまえにとっては大金だが、相手にとっては瑣末な金だぞ、と言いたい  http://bit.ly/cIOi38
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
こういうニュースを見て、たとえば庵野秀明さんはこの容疑者がエヴァパチスロに夢中だったのかも、とか思わないのだろうか。株式会社ヒーローズのスタッフは、自分が加担するかもと思わないのだろうか。 http://bit.ly/bOrODP
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
自分の作品を好きになってくれたファンが必死に稼いだ金をパチンコ、パチスロにつぎ込んだり、借金を背負ったり、子どもを熱中症で死なせたり、そうした不幸の可能性が増すことに、なぜこれほどアニメ、マンガ、ゲームの作者や関係者は無頓着なのか。正直、おれはずっと幻滅している
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
まだパチ話を続けるけど、エヴァが18禁だったらオレはそれほど頭に来たりはしない。DVDが18禁コーナーで販売され、映画館も18歳未満は入場できず、少年エースと単行本が紐で縛られて売られているなら、パチンコ、パチスロに登場しても大人の楽しみとして受け入れよう。しかし、違うだろ?
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
エウレカセブンのパチスロの店舗用パンフレットにボンズの南さんが手書きの感謝メッセージを書いていたときは、ほんとがっかりした。いい作品を作っても、それを誰に届けようか、その作品を見た人にどういう人生を送ってほしいのか、そんなことを考えない物作りに意味なんてあるのか?
永遠 @awzotp
発想が逆転してるなあ。Rt @Syundow //エヴァが18禁だったらオレはそれほど頭に来たりはしない。DVDが18禁コーナーで販売され、映画館も18歳未満は入場できず、少年エースと単行本が紐で縛られて売られているなら、パチンコ、パチスロに登場しても大人の楽しみとして//
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
@tamatowa 逆転してるかな? もとの設計が18禁ではないものを18禁であるパチンコビジネスに乗せるのはいかがなものかという発想です。つまり18歳未満の人間の興味を引いておいて、18禁に導くという流れはいいんですか?とシンプルな疑問です。
永遠 @awzotp
@Syundow いえ、もともとパチスロ産業を<道義にもとる行為>と非難されていたのが、全部18禁にするなら<大人の楽しみ>として認めると趣旨が変わっていたのが、解せなかったもので。仮にそうなっても、子供を死なす大人は出てくるでしょうし。
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
@tamatowa ああ、納得しました。そこはぶれてます、すみません。道義にもとるが、産業としてすでにあるものは甘受すべし、アニメ業界には金がないから仕方がないという考えに対して、「エヴァが18禁なら」というのを書きました。ぶれながらつぶやいているので、そこはご指摘のとおりです
数土直志 @sudotadashi
@Syundow でもこの論理だと18禁でないアニメを題材に18禁の同人誌を描く人も問題ありになってしまうけれど。それもやっぱり駄目なの?パチは18歳以上のエヴァファン(たぶん大勢いる)に向けられているわけだから。
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
@sudotadashi 同人誌とパチンコを同列に並べていいのでしょうか
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
@sudotadashi そして、問題があるかないかでいえば、「問題なし」でいいのでしょうか。問題は山積みのように思います。
数土直志 @sudotadashi
@Syundow むしろなぜ同列でないの?同列である必要は全くないけれど、両方ともエンタテイメントだし、お金は動く点では同じに見える。
小林治@アニメを紹介する方 @tachime
@sudotadashi @Syundow 問題はあるけど、それは元コンテンツを作った側ではなく、まずはパチンコ・パチスロ業界のもの。その次の…次の次ぐらいにソコへコンテンツを提供している側「にも」…ってことではないでしょうか。
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
@sudotadashi 権利者が認めているかどうかの違いはあると考えます。権利者の与り知らぬところで同人誌を作られても、それを権利者の責任とするには無理があるのではないでしょうか
エバQ(はやしだ) @hayashida_tw
@Syundow 知財を知財として正当に評価して、権利者に対価を払うパチンコ産業と、勝手にキャラクターを使って悪びれもしない同人誌とでは、前者のほうがまっとうですよ。
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
よりまっとう、よりまし、というだけではありませんか。あっちよりはまっとうだから、パチンコ産業を受け入れよう、という気にはちょっとなれませんw @hayashida_tw:
エバQ(はやしだ) @hayashida_tw
@Syundow パチンコから金が回ればアニメ産業は発展できますが、同人誌が発展しても市場を食い荒らすだけで誰も幸せになれませんよ。
エバQ(はやしだ) @hayashida_tw
わけわからん。パチンコ産業が無ければゲーム業界もアニメもやっていけないところまできてるというのに。
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
@hayashida_tw 同人誌の是非は議論しません。ただパチンコ産業によってアニメ産業は発展したのでしょうか。僕らは庵野さんのオリジナル作よりもエヴァの新劇場版が見たかったのでしょうか。僕らは河森さんの意欲作よりも、マクロスの新作を見たかったのでしょうか。答えがない疑問ですが
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
制作者には毅然とした態度で断ってほしい、というのが僕の願いです。数億円、数十億円くらいで気持ちが揺れることが悲しいのです。金が必要なら、オレが懸命に考えて稼ぐ道を探してやる、とも思うのです。 @tachime: @sudotadashi
数土直志 @sudotadashi
@Syundow 少し話がずれてるな。僕は別に権利者もパチ業界を擁護するつもりは全くなくて、でも、両者の問題の本質が18禁の場にコンテンツが持ち込まれるとか、ゲームに熱中する間に事故が起こることとは違うような気がするだけ。
小林治@アニメを紹介する方 @tachime
お金が…というより、人死の問題に対しての責任の話ですよね。バクチみたいなものだとか年齢制限付きのビジネスだからとか、そういった面の議論とは区別しないと。@sudotadashi @Syundow
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
@sudotadashi 僕の疑問はまさにそこです。問題が起きている産業に自分の作品が供給されることに、なにがしかの疑問や疑念を抱かないのであれば、そういった制作者、関係者の想像力や心持ちを残念に思うのです。
柿崎俊道@聖地会議 @Syundow
自分の作品のファンが、自分の作品を求めるが故にパチンコに行き、不幸な目にあっているのではないかという発想が見受けられず、あまりに無頓着にどんどんパチンコ化する様子が気になるだけなのです。皆さんは気にならないのでしょうか  @tachime:@sudotadashi
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コメント

佐倉和音🥴 @O_Flow 2010年5月14日
俺も気になっていたけど少し神経質じゃないか? 2ちゃんにいる朝鮮玉入れでてけ!って連呼しているキチガイと本質は変わらない。 発展的に論は展開させた方がみんな幸せ。 ちなみに俺はパチンコ嫌い。 射倖性があまりにも高い上、グレーゾーン過ぎる(同人誌より!)金の流れなど。 朝っぱらから並んでいる人を見ると情けなくなる。
仲💮村 @natukusa 2010年5月14日
ちょっと茶々いれたくなったんですが、2009年に放送されたテレビアニメ「うみものがたり」(大手パチンコメーカーの人気シリーズ「海物語」が原作)の存在について皆さまはどう解釈するんでしょうか。良いアニメーション作品だったと個人的には評価してます。あと最近こんなのもあったり。http://smile.yslw.jp/
和泉 @IZUMI162i6 2010年5月14日
というか、18禁の話で思ったけど、アニメを消費するのが子供であるという固定観念が言外にあったりしないのだろうか。昔OVA作品が子供向けか聞かれた時に「子供がLD買うか?」と言った人が居たが。
いち @ichi_3 2010年5月14日
うーん。マンガやアニメの消費で身を滅ぼす人もいるけど、それはどんな娯楽においても起こりうることなんだよな。食べ歩きとか。対してパチンコは「身を滅ぼす」可能性が高い確率で内包された娯楽。そこは区別すべきだと思う。
tibigame @tibigame 2010年5月14日
有名声優でもパチオリジナル作品で声当てたり店舗宣伝やったりと、声優業界の苦しさも見える。
Lie @_Livety_ 2010年5月14日
パチ台のネタとしてアニメを使う という点で新規層の取り込みを狙った点はパチ業界?の努力として結果も出てるし評価できる。 だとして、版権側の産業構造には自浄作用が存在していない事を含めて問題あり過ぎる。 心情的にパチ業界に売り渡すのは心苦しいのはわからんでもない。 だったらどうしてヤクザ含めた裏社会、パチ屋開店に掛かる警察の審査の現状とかそういう所に触れなかったのか。
Otowa @070vv4 2010年5月14日
俺はパチンコなんかよりも、DVD買う都市部の数十万人だけ対象にしてそれ以外に目もくれないアニメのほうが異常だと思う。それでどこに違うマーケットがあるって言うの?
吉空凛香 @rinkaktc 2010年5月14日
アニオタでパチ(スロ)やる人でも、オタ作品がパチ化するのを嫌がっている人もいる。別に「好きな作品が汚れる」っていうんじゃなくて、なんて言ったらいいのか……『けいおん!!』は好きだけど、何故かMステでOPが流れるのは恥ずかしい…みたいな?(違うか?
ゐっちやん @icchan_s 2010年5月14日
結局、アニメ業界にお金が回っていない気がするのが問題だと思う。 商売という面である以上、全面肯定できないにしても、買いたいって人がいれば、売りたいって人もいるのは当然なので、それに関しては否定できない気がする。アニメに関しては、ビジネスモデルの転換とか、考えた方がいいと思う。パッケージソフトのぼったくりな値段は、販売機会を逸している気がする。極端な話をすれば、録画しなくてもいいぐらいのコスト(録画機材とメディア代)でパッケージが入手できれば誰も録画をしなくなるので、純粋に販売価格に反映させれば録画機材を買
@classical_logic 2010年5月14日
ネトウヨ根性、中2的潔癖症にしか読めない。
@mechapedon 2010年5月14日
アクエリは一形態として正しかったと思うし、鳥山のパチ拒否も銭出す奴が居るからだろう。オトナがガキの綺麗事は止めろみっともない RT 「マンガ、アニメ業界にパチンコマネーが流れる現状についての議論」 http://bit.ly/d7XNTF
@mechapedon 2010年5月14日
アクエリは一形態として正しかったと思うし、鳥山のパチ拒否も銭出す奴が居るからだろう。オトナがガキの綺麗事は止めろみっともない RT 「マンガ、アニメ業界にパチンコマネーが流れる現状についての議論」 http://bit.ly/d7XNTF
ケルビム(ごまみそ風味) @kelbim_eden 2010年5月14日
議論を見る限りでは残念な感じだなー。Syundow氏は完全に「パチンコは悪、パチンコ憎し」を根底において話しているので、まわりの意見に対する理性的な言葉を吐けていないように見える。パチンコがいいモノとは思いませんけども、アニメ云々を絡めたのは蛇足ではないかなあ。単にパチンコ否定したいだけにしか思えないです。
ES@激辛 @ES_gekikara 2010年5月15日
とりあえず、「賭博はけしからん」と言う感情論を抜きにして、「賭博以外に大人が金を落としてくれるアニメ関連商品とは何なのか」について考えてみた…のですが、まとまりませんでした。素人じゃムリ。
田口こくまろ @tkokumaro 2010年5月15日
ギャンブルってほんとに嫌われてるんだなあ、、、(泣
藤林きょうもえ @jizou 2010年5月15日
「引きこもりはアニメばっかり見てるのでアニメは悪」って言ってるのと何ら変わりが無い。そのうちテイエムプリキュアにまで文句言いそう。
砂鉄 @fepfeil 2010年5月15日
「パチンコが悪」なのは「違法行為で儲けながら取り締まり対象になっていない」から。 振り込め詐欺が取り締まり対象にならないぐらいの異常な状態。 ズレた議論してんじゃねーぞクソがっ!!
ひさ @hisa_t_side 2010年5月15日
パチンコが嫌い→アニメは好き→大好きなアニメがパチンコに使われてるから許せない  そんな坊主憎けりゃ~という話。こういう人にメリットデメリットを比較して提示しても、一番最初のパチンコ嫌いの前提を崩さない限りまともな議論は期待できない。
palo alto @paloalto 2010年5月15日
マンガアニメの絡みは置いておくとして、「パチンコのような刺激が必要な人もいる」ってな擁護論は、「シャブのような刺激が必要な人もいる」ってのと同じように聞こえる。実態が違法という意味でも、打つ人がジャンキーって意味でも。
天沢らせん @A_rasen 2010年5月15日
好きな女性タレントがAV女優になってしまったような悲しさは理解できます。しかしそれはDVD等のグッツで支えきれなかったアニメファンというのが背景にいるわけですからねぇ。難しいですね。
@stromjxs 2010年5月15日
実情は全然知らないけど、パチ屋ってそんなにダークなのかね。少し前までどちらかというとメーカーに近い立場にいたから、全体的にパチンコ≒ゲームという感覚で見てた
@stromjxs 2010年5月15日
本当に好きな人は実機買ったりするだろうし、「アニメがパチンコに流れる」というよりかは「作品のひとつの表現形式」として捉えられないかな。エヴァなんかはアニメがコミックにもゲームにもパチンコにもなり、ゲーム・パチンコがさらにコミックになったりしてますしw
和泉 @IZUMI162i6 2010年5月15日
ファンがDVD等の消費で支えきれなかったからというのは確かにそうだろうけれども、そもそも赤字で作ってDVDでペイするというビジネスモデル自体がそもそも・・・。
藤林きょうもえ @jizou 2010年5月15日
> ズレた議論してんじゃねーぞクソがっ!!    えっ
きもば @kimobiler 2010年5月15日
「アニメがパチスロに使われるのは生理的に嫌悪を感じる」というのは少なくないアニメファンが同意するところだとは確かに思うけれど、あくまでも個人の感性による域を脱し得ないし、そのままビジネスモデルにまでその個人の感想を適用するのは難しいんじゃないかな。
きもば @kimobiler 2010年5月15日
まあ仮に個人の感想に過ぎない意見をアニメ屋の説得の意図で使うならともかく、倫理観をビジネスモデルへ適用を試みていると解釈されれば、そもそもパチンコ=悪って「倫理観」は実際どうなの、という議論になってくるのである意味この流れは当然のように思える。因みに僕は柿崎氏の感性には共感する。
miniq@AMA @miniq117 2010年5月15日
パチンコや風俗って、怖いお兄さん方の資金源になるんじゃないの? 大好きな作品が、社会を脅かす原動力になるのって嫌だわー。
キノコダケ @kinokonasu 2010年5月15日
パチンコの話なら鳥山明先生の話だよ ドラゴンボールでオファーがきていたけど、頑なに断ったって話 「作品は自分の子供のようなもの、子供を売る親はいないでしょ?」 他の作家や利権者にも聞かせてあげたいです
こぐま式 @kodamatic 2010年5月15日
パチンコとアニメを分離して欲しいというのは、ディズニーのようにのキャラを大切にするアニメ会社がいて欲しいという事だと理解しました。でも、パトラッシュに死んで欲しい言うおばちゃんの心の自由は担保してあげたい。
もみみ🍆 @momimist 2010年5月15日
広告費も減少しDVDや各種グッズ等の売り上げがなければアニメ製作の原資を用意することも難しくなった中で、パチンコはアニメと縁のない人からも利益を享受できる新たな販路。少なくとも代替となる販路でも見いだせない限りこの現状は続くと思います
ふるるP @frkw2004 2010年5月15日
パチンコ機器メーカー出資のマンガ雑誌からアニメ化する作品が出るかもね。メーカーとしてはうまく絡ませてマンガ・アニメ・パチンコ・映画・キャラクターグッズ・・・と発展させたいだろうなぁ。
カロス@ウィンダム工房 @karosuwindam 2010年5月15日
結局はお金が、ないとどの業界も食えないわけだし。それだけ、キャラクタービジネス業界が切羽詰まっているんじゃないの? 自分がいやならとことん無視すれば、いい話
ねこゆう @nekoyuu 2010年5月15日
パチンコ業界だって規制なり何なり守って営業してんだけどな。ちょっとでも守らなかったら即効営業停止だってわかってんのかね。つーか、こないだの児ポ規制の一連の流れを見てるとぶっちゃけオタ業界のほうが程度が低いぞ。守ってもいないで俺らは悪くないって火傷してんだから
bobcoffee @bobcoffee 2010年5月15日
構造上、アニメはパトロンがいないと作品を作ることさえ出来ないからどうしようもない。どうしても支えたいならファンドとか作るしか無いんじゃないの?
valu @valu_lu 2010年5月15日
ファンドというと、JDC信託ってのもあったんですがね…。 それにしても、3文字は嫌だとかタイアップ曲は嫌だとかパチは嫌だとか忙しいですね。パチ業界も厳しいからタイアップ探してて、WINWINになれるはずなのに。パチの金で国内のアニメーターが潤うんなら、オレはその方が良いよ。
イズミ by the daylight @ni_to 2010年5月15日
みんな結構パチンコを合法だと思ってるんですね。個人的には法制部分をまず正す必要があると思っている。それでオールクリアになるとは思ってないけど。
hissorry @hissorry 2010年5月15日
可能性の排除は悪です。パチンコでアニメを使用する可能性を排除しようとするのは悪人の発想であると思います。アニメをいい方向に使用してパチンコで得られる利益を矮小なものにする方向で動くべきです。
כניאל (けにえる) @knyel 2010年5月15日
JDCは自作自演をするようなうさんくさい会社だったからな。どうしてそういうのしか寄りついてこないのだと思う。
いるかさん @myu_sun 2010年5月15日
パチンコ・パチスロを通して知ったアニメとかあるから複雑だなあ。
@boundsaurez 2010年5月15日
競艇のボートや競輪の自転車、宝くじの絵柄を痛化してやれば、公営だから一応合法で、イラストを使うってことで使用料(?)をアニメ業界に払えば少しは潤うんじゃないかな。競輪はイラスト使ってPR活動しているようだし?と読んでて思った。
横道もん@データマイナー @odomon 2010年5月15日
パチンコとアニメのどっちが偉いかは分からんけど、社会人として「週末はパチンコですよ」と「週末はアニメですよ」と言った場合、世間的に後者が冷遇されることが多い、というか「週末はアニメ」なんて普通は言えない。
ドクターミンチ @dr_mince 2010年5月15日
コンシューマ版、放課後恋愛倶楽部をプレイした人が放課後変態倶楽部を出した同じメーカーに対して「裏切ったな!」というような感じでしょうか。或いはヴァリスや御神楽少女探偵団みたいな。淋しいですが仕方ない事なんですよ、きっと。
muSHIMaru @muSHIMaru 2010年5月15日
ホール側の人間ですが、実際の所、パチンコに興味の無かったコンテンツファンをパチンコホールに呼んだといえるのは「エヴァンゲリオン」と「冬のソナタ」ぐらいしかないです。他はほとんど既存のパチンコファンが打ってるだけ。なので「青少年に悪影響~」も、アニメ界全体の話とするには無理があると思います。
muSHIMaru @muSHIMaru 2010年5月15日
じゃ、パチンコメーカーはなんでアニメなどの版権を買ってるかというと、パチンコの短い時間でキャラクタを説明する手間を省くためなんですよね。オリジナルキャラの設定をパチンコの遊技の中で説明するのは非常に難しいですが、それが「これは○○というアニメのキャラです」の一言で終わるから。あとは打ち手がそれで納得するか、勝手に調べてくれるか。
muSHIMaru @muSHIMaru 2010年5月15日
つまり現状、エヴァや冬ソナ以外の、パチンコに頼らないとお金に困るアニメやコンテンツは、異なるファン層に対してきちんと棲み分けながら、資金とキャラ設定をトレードしているのだと思っています。
ほっさん @hossan1 2010年5月16日
娯楽産業の究極は麻薬。娯楽産業は少なからず依存症的な快楽を提供する。パチンコはその中でもかなり依存症的な快楽が高いとは思う。道ばた、駅前、田園、国のいたるところにパチンコのようなものがある国は日本だけだろう。一度パチンコに依存するといたるところに存在するパチンコ店は強烈な魅力を放つ。道ばたに麻薬の売店があるのといっしょだ。では、ここでパチンコにおけるアニメとは何か、麻薬の包み紙に等しいとこの人は感じているのではないだろうか。依存症的な快楽を提供し、人を堕落させようとする悪の組織と戦ったヒーローがその手先に
Nyearl @nyearl 2010年5月16日
言いたいことは判る。だが、その問題の本質も具体的な解決策も示せない状態で「みなさんもいがですか?」と言われても共感はできない。 この手の問題提起は呟く前に自分でメモ書きで箇条書きしてみて欲しいなぁ。 脊髄反射で呟くだけじゃ解決どころか混乱やいらないトラブル招くだけだよ。
バイレン @nomalplayer 2010年5月16日
パチンコの恐ろしいところは、ゲームの面白さに加え実利――金銭がリターンしてくる可能性を内包していること。「金がもらえるかも知れないマリオ」という意味不明のスペック。もちろん、その「金がもらえる可能性」というのは砂上の楼閣だけど
バイレン @nomalplayer 2010年5月16日
パチンコの辿った道は、内容→定形キャラ→個性キャラと、RPGの歴史そのままで、キャラクターとBGMが魅力を支えている機械なので、必然的にアニメとの親和性が高い。それどころか、アニメを必要としている数少ない分野といっていいだろう。
バイレン @nomalplayer 2010年5月16日
中貫き業者が得する形態だから既得権益でもうかっているものの、一番上のスポンサーに取ってアニメという形式は玩具も売れないし、ブームの発信源になりづらい、投資しづらい分野になってないか。
ゴーヤ @go_ya 2010年5月17日
今更ながらサラーっと読んだけど、アニメ、マンガ業界からすれば需要の掘り起こしの一つでもあるし、別に悪いことじゃないよねっていう。反対するにも感情論でストップしちゃうダメだよねってことで。みんながもう言ってるんだけどねw
しびん @ginyushibin 2010年5月17日
気持ちはわからんでもない。児童向けの健全作品が題材の物は特に。人によっては娘を風俗に売り飛ばしてるようにも見えるかもな。人気稼業は節操や志が結構大切なんで。ま、ファンを失望させない程度に。
5 @NI_5 2010年5月17日
作品にお金を払ってくれるパチンコメーカーと、お金を払わないでファンを自称する著作権違反者共 どちらがまともなお客さんなんだろうか
テキーラ @tekira5510 2010年5月17日
パチンコ=悪と短絡的な発想はよくない。収益化の一つとして、またはマーケティングの一つの方法として考えるべき。それがビジネスなんじゃないでしょうか。エヴァも花の慶次もマクロスもパチからのお金は馬鹿にできないけど相当な宣伝効果になったはず。ただで広告打ってくれるし。
たけ@砂岩魂を夺 Sh! ←意味は分からん @takebor 2010年5月17日
パチンコ=北朝鮮。ゆえに パチンコ=悪という認識で全然おk
しびん @ginyushibin 2010年5月17日
「金の為に魂を売り渡すのは…」って議論に「金になるからいいじゃん」で返す人結構多いんだな。はたしてそれでいいのかってのが最初の呟きだと思うのだが。自分は成年向けの作品ならいいんじゃないか派だ。ゴルゴとか。
R・こばやし/dion軍 @R_Kobayashi 2010年5月17日
パチ化がきっかけで再度注目浴びてDVDBOX化したり、新作が作られるたりもしてる現状、構造的に切り離しちゃうとアニメ業界の方が辛いし「隠れた名作」のコンテンツ化のきっかけ奪っちゃう気が。「アクエリオン」の主題歌CDが作品終了後にチャートインしたなんて現象もあるしねえ。
ド白井 沢庵 @ShiraizawaAn 2010年5月18日
大前提:パチは嫌いです! 1、アニメのビジネスパートナーがパチンコでいいのか?2、アニメには新しいビジネスモデルが必要だから考えよう 一連の流れ見てて思った論点はこの2つ。パチは嫌ってのが先行してるから話が飛びまくってるんだなと思いました。アニメファンとしてはパチの話は置いておいて将来のビジネスモデルについて語る方が建設的かつ楽しいかと
ド白井 沢庵 @ShiraizawaAn 2010年5月18日
感情的な部分を除けばホール側の人のなぜアニメを使うかという話、今のアニメビジネスの欠点、様々な人へのパチンコへの意見が見れて勉強になった。
あまの めぐみ @meguamano 2010年5月18日
エヴァンゲリオンはパチンコにならなかったら「懐かしのアニメ」になっていました。パチンコになったことで映画も出来たのだと思います。 パチンコ自身をギャンブルとしてはしませんが、サミタみたいなところでやる分にはいいと思います。 パチンコ・パチスロに関する論客は神経質すぎる人が多いのもわかりますが、「朝鮮玉入れ」だのと矮小化しようとしてると物事の本質を見失うのではないでしょうか。
れいな @veriveri_happy 2010年5月18日
この問題については誰もがパチンコ業界に対する嫌悪感が先行し、冷静な議論が難しくなる。でもそこら辺一切排除したって「パチンコ化だってグッズ化だって同じことでしょ」ということしか言えないからねぇ。結局はパチンコ・パチスロそのものに対する是非になっちゃうんでしょう
れいな @veriveri_happy 2010年5月18日
自分の立場を述べないで第三者的意見だけを垂れ流すのは流石に卑怯だわな。個人的にパチンコをそこまで嫌ってはいないのでアニメ作品をテーマにしたモノが増えるのを非難する気はあまりない。むしろ自分が好きな作品が使われたものがあれば一度やってみたいと思っている。
役物連続作動装置(環境激変中) @sayless2 2010年5月19日
版権料でよい作品が生まれるのならそれでいいんじゃね?と思う心と、作品を愛していないメーカーがキャラを汚すんじゃねぇと思う心が葛藤しますな…。
@Myuma 2010年5月19日
両方をたしなむ人間からしてみると、「パチ、スロ化でファンが幸せになれない」と言う問題を解決すべきだろう、と言う事かな、あとはアニメ、特撮側の経済的問題の解決がパチ業界と言うことが皮肉、せめてアニメとかの業界内でルール作るなりして欲しいかなぁ
へぼやま @heboya 2010年5月19日
気持ちは分かる。 鳥山明のように、「子ども達のための作品をギャンブルにしたくはない」という意識は、やはりどこかにあって欲しい。 作家が死んだ途端、残ったプロダクションがギャンブルやサラ金やらにキャラを切り売りするのは、観ていて哀しい。 まして、ハウス名作劇場とかがギャンブルのネタになるのも哀しい。
ricksong @ricksong 2010年5月19日
基本的にメーカーからすると版元は神様みたいな扱い。原作を全く生かせてない台を作るメーカーも多いけどね。版権に対して愛情を持って作ってないみたいな書き方されると心外ですわ。
せいる@ブレイカウェイカラオケ配信されたよ @djseiru 2010年5月20日
ギャンブルって、そもそも悪いの?株と何がチガウの?
ヤスコ @CCGBR 2010年5月20日
ShiraizawaAnさんがきれいにまとめていて嬉しい。前提は前提として、もし別の資金源を作るならどういう方法ができるでしょうか、の「どうするか」の議論が見たかったので、ぱちんこの善悪如何に終始してしまっているのが少し残念。両方の議論が並行して見れたら最高かなぁ。そして私も具体案が何も浮かばないのが勉強不足だなぁと。
Kazuya@復帰した @kazuya1074 2010年5月21日
ギャンブルは悪って考え方すると、世の中のお金の動きや事業などを全否定するような事のような気がします。株や投資ってほとんど賭けですから。また、競馬とか競輪とか競艇などや果ては宝くじなんかもあるわけで。それらも、アニメや漫画の題材になってますよね。私は、アニメ系のパチ(スロ)が好きでよく遊びます。馴染みがある方がわかりやすいし、感動もできます。要はお金という対価を払ってギャンブルとして楽しめるかそうでないかだけでは?その点ではアニメDVDの破格な価格の方が自分には価値が見出せない。しかも、TVで一度放映された
Kazuya@復帰した @kazuya1074 2010年5月21日
続き)その点ではアニメDVDの破格な価格の方が自分には価値が見出せない。しかも、TVで一度放映されたモノに著作権なんてモノはないとも思っています。パチンコはTVゲームなどと変わらないんですよ。もちろんギャンブルで身を滅ぼすなんてことは娯楽としてありえないことかもしれません。が、遊ぶときにはそれ相応の覚悟をしているつもりです。
Kazuya@復帰した @kazuya1074 2010年5月21日
パチンコだけが悪のような発言からして、幼稚極まりない。非常に残念な内容の議論だとかんじました。
ペロペロ @giogram 2010年5月23日
カイジとかがパチになってもフーンで済むけど 世界名作劇場がパチになった時は絶望した。夏場ダイイチの工場で水も飲まず一日5000台バカボンの台を運ばされた時は赤塚を逆恨みした。ジブリだけは死守して欲しい。でも清水の次郎長は不覚にも楽しめた。
Piichan @piichan 2010年9月28日
なにをパチンコにしてはいけないのかという議論がもとめられている時期だとおもう。
エターナル艦艦 @ss11223 2010年11月8日
このまとめでパチンコを擁護してる人さあ、絶対パチンコ打った事ないでしょ。ツイート見ただけで分かるよ
総帥25🍆♎ @sousui25 2011年2月3日
株やFXも同じだと思いますがパチンコが不幸を作ってるってのはあると思いますよ。感情的にはよく分かる。
腐ォトショッピー @IWD1_PhotoshoP 2011年2月9日
http://togetter.com/info/event このまとめがイベントに載るようですが、パチンコ業界は9割が朝鮮人。韓国系と北朝鮮系と半々。日本人から搾取して本国へ送金、日本を狙う核ミサイル開発費になっているのに。マンガアニメの人らはそういう売国行為をしている意識がないのかな?あの韓国でさえパチンコ禁止したらGDPが増えたっていうのにw
ポポイ @popoi 2013年1月15日
#借金 して #公共事業#土建屋#公金 を流して #景気高揚 」に拍手喝采する向きが、賭博やその類に目を三角にするのも笑止千万と言うものだw
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