【宴ネタバレ有り】信長と松永の連歌についてのまとめ

ゲーム中のセリフで、信長が上の句を、松永が下の句を詠む連歌が登場します。 その解釈について。 **************************************** 信長 「呑まぬなら 溺れてみせよ 濁魄(しょくはく)の」 松永 「棄(く?う?)ちて呷(あお)らむ 白首平蜘蛛」 続きを読む
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御伽小春 @otogi586

@otogiyougi 歌詠み?どこで言ってましたっけ?ギャラリーにあるムービーで確認できるかな?

2011-11-11 21:49:09
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@bsr_utg_netabar @otogi586 戦闘中のやりとりです。魔王再誕後です。

2011-11-11 21:51:09
御伽小春 @otogi586

@bsr_utg_netabar  @otogiyougi ありがとうございます戦闘中ですか。微妙にスキップして聞き逃したところがあるからそこかな…あとでやってみますよ~

2011-11-11 21:54:03
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@otogiyougi (つぶやき元:@kurotakin) 「飲まないというのなら溺れてみせろ、この濁った魂に」「心得た、卿の朽ちて白い骨となった頭蓋を平蜘蛛の代わりとして口で飲み干そうか」とかでしょうか…まだまだ掛詞の解釈が足りてないと思いますが…気になりますね

2011-11-11 23:18:12
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@bsr_utg_netabar @kurotakin いえいえ!色んな方の解釈を聞きたかったんです。正解は詠った本人にしか分からないですからね。前後のやりとりに掛かってるような気はするんですが、少し前に勉強を始めたばかりなので自分は未熟な解釈しかできません

2011-11-11 22:28:53
くろたき @kurotakin

@nitani_1059 信長公の台詞はもうちょっとなんか掛かってそうな気がしますが…このやりとりすっごいたぎりますよね!!

2011-11-11 22:09:30
おとぎ遊戯 @otogiyougi

ツイッター便利過ぎる。ダッシュキャンセルと効率的なレベル上げのやり方が分かったし、気になっていたよくたんの短連歌もその道に明るい人に訊けるなんて…

2011-11-11 22:21:04
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@otogiyougi (つぶやき元:@***)あおる っていう言葉の違和感

2011-11-11 23:19:57
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@otogiyougi (つぶやき元:@***)これ、上の句と下の句分けたほうがそれぞれっぽいな

2011-11-11 23:20:09
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@otogiyougi (つぶやき元:@***)上の句が信から松永さんを見た感じなのかなあ と推察。溺れて、正気を無くしてしまえ、濁った魂の白首平蜘蛛(←松永さんのこと) 下の句が 濁った魂は朽ちてそれを器に酒を煽ろうか白首平蜘蛛(←信の首) と推察

2011-11-11 23:20:37
@amber__01

@tricky___owl @otogiyougi どちらも髑髏を意味してるの?白首平蜘蛛って

2011-11-11 22:34:18
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@amber__01 @tricky___owl 白首平蜘蛛は二人共に掛けることもできる!おおお…さすが…私の和歌の先生!

2011-11-11 22:41:41
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@otogiyougi (つぶやき元:@***)話の文脈からするとそんなかんじかなあと

2011-11-11 23:21:06
くろたき @kurotakin

白首って単に白骨化した首かと思ってたら売春婦、とか老人って意味もあるんだ!  信長公は老人とは違う気がするから…いいだろう私の首をも杯にすればいい的な…?なにこれもえる 心中してもいいよと同義じゃないか

2011-11-11 22:36:31
ELSASS⚑*゚ @elsassxphilo

白首にそんな意味まであったとは…!毎作品毎作品シナリオセリフ解釈するほどに深くなるなぁ(*´`*)脚本スタッフ様に脱帽

2011-11-11 22:41:51
おとぎ遊戯 @otogiyougi

これどなたのつぶやきだったか… :濁魄…魂が病み、狂い・怒り・妬み・殺意等に触れ 重力を帯びていく魂の別名。死後、芯と共に煉獄へ墜ちる。俗称は悪魂(アクダマ)闇蟠側の魂、又は大まかに悪

2011-11-11 23:05:25

まとめ公開後に見かけたので追加

くろたき @kurotakin

@bsr_utg_netabar まとめ読んだら更にたぎってきた 「呑まぬなら」に違和感があったんだけど、呑むためには盃(松永の首)が必要だから…呑まぬならは「盃をくれる(首を差し出す)気が無いのなら」みたいなことなのかな

2011-11-12 01:18:50
くろたき @kurotakin

@bsr_utg_netabar 呷るのは茶だと思ってたけど「我の魂に溺れろ」「溺れる?飲み干してみせるよ」っていうのも美味しいなと思いました

2011-11-12 01:28:44

11/12追加

くろたき @kurotakin

@bsr_utg_netabar まとめを拝見しつつ気が済むまで辞書と戯れたので自分的超訳まとめ 信長公:呑まぬなら 溺れてみせよ 濁魄の「盃となる貴様の首を差し出さないというのなら、この濁った魂の器である首を釜としてくれてやる。我の魂に溺れてみせろ。この首とれるものならな」

2011-11-12 18:09:38
くろたき @kurotakin

@bsr_utg_netabar 松永:棄ちて呷らむ 白首平蜘蛛「承知した。割れた平蜘蛛は打ち捨てて、卿の白い頭蓋を新たな釜としよう。溺れはしない、飲み干してみせよう」

2011-11-12 18:11:46
くろたき @kurotakin

@bsr_utg_netabar 溺れろ、ときたところに呷ろう、と返すのが非常に挑発的かつエロチックだと思いました。

2011-11-12 18:16:08
御伽小春 @otogi586

@otogiyougi 連歌のまとめありがとうございます!かかり言葉とかガン無視して、史実での「平蜘蛛の釜と儂の白髪首の二つはお目にかけたく ない。」を参考にした返しだと思っていたので、「老人で遊女とか自己申告じゃないすか!松永さんたらもー!(ニヤニヤ)」とか解釈してました…

2011-11-12 18:58:17
おとぎ遊戯 @otogiyougi

@otogi586 その逸話もありましたね!自己申告ってww

2011-11-12 19:03:39
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コメント

おとぎ遊戯 @otogiyougi 2011年11月12日
【宴ネタバレ有り】信長と松永の連歌についてのまとめ くろたきさんの解釈を追加
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