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岩上安身氏( @iwakamiyasumi ) と 江川紹子氏( @amneris84 ) のツイ討論の纏め(保存版) #fpaj .

「断言しなくても、根拠も示さずに関係がありそうという雰囲気作りはまずい」とツイートする江川氏に対し「江川さん、これ、本気で言ってる? 関係がありそうな雰囲気作りしているとか、そんな曖昧な批判するなら、 正面から受けて立つよ。」と応戦する岩上氏の今朝のツイ討論の纏め。 API取得制限がありますので、纏めもタイトルも暫定です。
岩上安身 いつものひとたち 震災 原発 今どきの五十代 馬鹿も安身安身言え 江川紹子 きっこ
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56 @yhd56
「政治家官僚→チェルノブイリの例を見ているから、25年後に白血病になる人が出ても、因果関係を特定しにくいことを知っているんです…症状が出るまでに時間がかかるから、症状が出た頃には、彼らは引退しているか、責任のある立場にはいない。だから平気であんないい加減なことが言える」坂本龍一
kiichiro kanamitsu @kiichiro0508
そりゃ産まれるでしょう、放射線とは無関係に RT @iwakamiyasumi 発表できるタイミングが来たら、発表します。 RT @hrfsh: RT @masataka_ishida: 福島ですでに奇形児産まれている事実を掴んでいる。
横川圭希 @keiki22
こう言う奴が「ネットリテラシー」とほざけるところがネットの弱点。岩上さん、即ブロックです。こんな奴の相手はしな方が良いです。RT @iwakamiyasumi: 数日待て。中継配信するから。この嘘つき以下の罵倒、RT @VanishedGrudgeX
岩上安身 @iwakamiyasumi
その子供の先天性の異常が放射能に関係ないと、なぜ今の段階で断言できるのか、医者なら根拠を示してもらおう。 RT @kiichiro0508: そりゃ産まれるでしょう、放射線とは無関係に RT @iwakamiyasumi 発表できるタイミングが来たら、発表します。
K-SWITCH @kswitch333
岩上さん攻撃されてるみたいですが、頑張れー!岩上さんの思っていることに同意です。寝る前にこんなやりとりでは、ピリピリしちゃって寝つきが悪くなってしまいそうですが、ゆっくり休んでいい夢を~o(^▽^)o今日も一日ご苦労様でした。m(_ _)m @iwakamiyasumi
きっこ @kikko_no_blog
@iwakamiyasumi 岩上さん、米軍が放射線の低い劣化ウラン弾を多用したイラクでも奇形児がたくさん生まれている事象を研究した専門家は、放射線ではなくウランという金属そのものの特性が原因だと発表しています→ http://t.co/x91mNnKj
岩上安身 @iwakamiyasumi
好奇心本位で騒いだとか、下品というその言葉、私に向けて発しているなら、 訂正してもらおう。RT @toshi_fujiwara: @iwakamiyasumi @Keloring いずれにせよ「奇形児が産まれた」だなんて好奇心本位で騒ぐことは、当たり前の話として下品であり、
Shoko Egawa @amneris84
関連性がある、と主張する側が、まずはきちんとした根拠を示す必要があると思う。RT @iwakamiyasumi: その子供の先天性の異常が放射能に関係ないと、なぜ今の段階で断言できるのか、医者なら根拠を示してもらおう。 RT @kiichiro0508:
ベッド紳士🕷🏴󠁧󠁢󠁳󠁣󠁴󠁿🇬🇧 @Bed_gentleman
その通り。RT:@amneris84 関連性がある、と主張する側が、まずはきちんとした根拠を示す必要があると思う。RT @iwakamiyasumi: その子供の先天性の異常が放射能に関係ないと、なぜ今の段階で断言できるのか… RT @kiichiro0508:
KYM @HRHSKYM
そうですね。関係がある、とする側に立証責任がありますね。でないと、冤罪になってしまう。@amneris84 @iwakamiyasumi @kiichiro0508
岩上安身 @iwakamiyasumi
放射能と関係があると私もその当事者も、断言していない。そう簡単に因果関係を立証できるものではないことは、あなたも知っているでしょう。 出生の事実をまずは伝え、当事者の思いを伝えることから始まるんです。RT @amneris84: 関連性がある、と主張する側が、根拠を示す必要がある
横川圭希 @keiki22
↓ 他の件ではそうなんですよ。でも放射能の話はそうも言えないのです。何故なら、どちら側も証明しようが無いから。放射能だけが特別危険なんじゃ無くて、放射能が証明の出来ない影響を及ぼすものだから。そう言う事です。 @amneris84 @iwakamiyasumi
岩上安身 @iwakamiyasumi
ありがとうございます。 RT @usuguro: @iwakamiyasumi 岩上さん、なんだかたいへんですね。わたしは岩上さんの報道姿勢尊敬しています。今後とも「ジャーナリスト魂」みせてください。それからお気をつけて。
Shoko Egawa @amneris84
断言しなくても、根拠も示さずに関係がありそうという雰囲気作りはまずい、と思うけどRT @iwakamiyasumi: 放射能と関係があると私もその当事者も、断言していない。そう簡単に因果関係を立証できるものではないことは、あなたも知っているでしょう。 出生の事実をまずは伝え…
sofii(脱原発に1票) @_sofira
きちんと根拠を証明出来る頃には手遅れ。今年既に手足口病やマイコプラズマ 肺炎が急増。去年までにはなかった病気が流行っている @amneris84 断言しなくても、根拠も示さずに関係がありそうという雰囲気作りはまずい、と思うけどRT @iwakamiyasumi:
F_Tvr(脱原発/自由言論は基本権!) @F_Tvr
@keiki22 雰囲気づくりとは良く言ったものだ。安全側の雰囲気づくりの方が余程手が込んでいる。もし、中立を装うならば、その両側を批判して欲しい…一体この国のジャーナリストはどうしたんだろう?小さい面積争いをしてき過ぎた…?@amneris84 @iwakamiyasumi
ヘドラー☆総統 @kaishin2008
@amneris84 放射能との因果関係はベルラーシの専門医に尋ねたらよいと思います。ただ、奇形児や異常出産はチェルノブイリやウラン弾が原因と思わるます。
極端流形式仕様 初代𝕍𝕚𝕖𝕟𝕟𝕒𝕋𝕒𝕝𝕜𝕖𝕣 @tomooda
@amneris84 @iwakamiyasumi 水俣病やイタイイタイ病など、歴史をひも解けば「雰囲気作りはまずい」では生命を守れなかった公害の事例が多数です。原爆症でも「証明」ができずに苦しんで来られた人達が沢山います。
Shoko Egawa @amneris84
何も、検察が行うべき、厳密な立証をしろと言っているわけではないけれど、異常と放射能に関連性があるという方向で報道するなら、それなりの根拠が必要では。例えば、一定の時期に生まれた子に、同様の異常が頻出しているとか。
笑いの筋肉 @warainokinniku
@amneris84 最近の岩上さんはジャーナリストと言うより運動家・・・
dake @fe2x01
@amneris84 さっき、立証をする話を読んで、必要があるのか?と思ったけど、相手がこれだけ応じないので、突き上げるしかない。
Shoko Egawa @amneris84
水俣病などは、「根拠」があったのに長く放置されたのが問題なのでは? RT @tomooda: 水俣病やイタイイタイ病など、歴史をひも解けば「雰囲気作りはまずい」では生命を守れなかった公害の事例が多数です。原爆症でも「証明」ができずに苦しんで来られた人達が沢山います。
elise @elise111
@amneris84 全くその通りだと思いますよ。ナーバスになる気持ちは理解しますけど仮に間違ってたら不必要な不安や損害を与えかねない事ですからね
極端流形式仕様 初代𝕍𝕚𝕖𝕟𝕟𝕒𝕋𝕒𝕝𝕜𝕖𝕣 @tomooda
@amneris84 科学的な証明には時間がかかります。Wikipediaより、「1959年に有機水銀説が熊本大学や厚生省食品衛生調査会から出されると、…病気の発見から約11年が経過した1967年になり、ようやくチッソ工場の反応器の環境を再現することで、…証明された。」
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コメント

たられば @tarareba722 2011年11月14日
興味深い。キッカケは岩上氏が「放射能と先天性障害に関連性が【ない】というならその根拠は?」と聞いたことに対し、江川氏が「関連性は【あるのでは?】と問うたほうが出すべきでは」と言った件。これについては江川氏を支持。ただしその後の江川氏の「根拠も示さずに関係がありそうという雰囲気作りはまずい」に岩上氏が「【雰囲気作り】などという曖昧な批判はよくない」については岩上氏を支持する。
きのこ @kinono 2011年11月14日
耳なしウサギの時もそうだったけれど、放射能と先天性障害は無関係って言う方は、無関係に先天性障害が産まれるファクターを1とした場合、事故由来の先天性障害が産まれるファクターはいくつくらいだと思っているのか興味ある。同じ1だとしたら同程度の要因になるのだから無関係だとは言えないのだし。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2011年11月14日
岩上安身氏は過去流した数多くのデマについて,きちんと説明する責任があります。それをせずに何が自由報道なのか,報道する自由だけ主張してもダメ。目的は手段を正当化しないということが解らない人たちが多すぎます。たぶん彼もその一人。
小動物を愛するしんさん @aphros67 2011年11月14日
秋田県に行くといいとおもう。リンゴの木が異常なほど小さくなっている。岩上氏はすぐに取材に行くべきだ。
加納織る子 @woruko666 2011年11月14日
今年の春にそういえば踊る猫を見たなぁ。蝶々追っかけてたwそれを見て「福島第一原発事故の放射能の影響だ!」って即報道したら、ジャーナリストとしてはバカにされるのが普通じゃない?w
Hanach @hanach77 2011年11月14日
RT @amneris84: 断言しなくても、根拠も示さずに関係がありそうという雰囲気作りはまずい、と思うけどRT @iwakamiyasumi: 放射能と関係があると私もその当事者も、断言していない。そう簡単に因果関係を立証できるものではないことは、あなたも知っているでしょう。 出生の事実をまずは伝え…
ねぼ @nebonebo7 2011年11月14日
「先天性の異常」がまずあって「放射能が原因」として推察されるとしても、それが誤りだった場合「異常を生みだす真の原因」が野放しになる危険について考慮されないのは非常にマズイ。
PKA @PKAnzug 2011年11月14日
http://radiographics.rsna.org/content/27/4/909.long 胎児被曝とその影響に関しては、2007年にこういうレビュー論文(多くの論文のまとめ)が出てます。内部被曝を伴う核医学も含めての考察。Table2によると、奇形なしで生まれる率は、胎児被曝ゼロで96%、100mGy(ここではmSvで読み替えてOK)で95.8%だそうです。
PKA @PKAnzug 2011年11月14日
ここでさらにTable5を見ると、核医学検査を行った場合の胎児被曝量が出ています。全身分布するFDGを数百メガベクレル投与するFDG-PETだと15mGyとかですが、甲状腺に派手にトラップされる放射性ヨードの検査では0.2mGyですね。甲状腺スキャンは投与量少なめとはいえ、メガベクレル単位の量です。
PKA @PKAnzug 2011年11月14日
事故後のわりと早い時期に、「水道水にこれだけI-131が入ってるなら、8トンくらい飲ませれば甲状腺の検査が出来ますね」という皮肉ツイートをしました。これには批判や罵倒も多かったんですが、量がどれくらい違うか想像するにはいい喩えだと今でも思っています。
PKA @PKAnzug 2011年11月14日
ちなみにこの論文のまとめでは、検査で胎児被曝が25mGyを越えることは滅多にないとした上で、それよりさらに多い50mGyまでの胎児被曝について「negligible(無視してよい)」としてますね。ということで、この程度の公衆被曝では目に見えるような規模での奇形増加は無さそうだと言えちゃうんですよ。
小川靖浩 @olfey0506 2011年11月14日
てか、被害のあるなしは産科医学とか獣医学の知識と具体的な統計データがないと無理だと思うんだが。岩上氏の鼻息は鼻息荒いけど、ちゃんと自説の根拠となる他の特に専門家の検討に耐え得るデータを持ってるんでしょうかね?
広瀬直樹 @fab4wings 2011年11月14日
PKAnzug氏の説明は根拠が示されてるので頭にすんなり入ってきて分かり易い。
をか @z_woka 2011年11月14日
"踊る猫の奇態を報じる"のにジャーナリストとしての専門性が必要なくなっている時代。ジャーナリストと名乗るのであれば、見たまんまだけでなくその先を取材し伝える必要がある。岩上氏は”真実性は追加取材で補いうるもの”とおっしゃっているが、これって冤罪を作る構図と似ていると思う。
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年11月14日
これはまた熊本水俣病弁護団や証人医師の人々の談話を知らない香ばしいまとめになってますね。もう少ししたら興味深い事が始まるので、これも要観察。
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年11月14日
劣化ウラン弾の被害は無かった系の発言の人を見かけたら、IAEAとWHOの協定が世界中から批判があることも逆バイアスとして知るように伝えてあげましょう。
御堂岡啓昭 @Ani2525 2011年11月14日
@zds_woka それは放射性物質の(江川紹子の推しメンの安斎育郎じっちゃんの概念、理論が古いけど、)非特異性という被害の性質からすると冤罪でも何でもない。確率的にある程度は放射性物質の影響である程度はそうではない、というもの。区別が付かなくて被害態様の中から母子に結局セシウムの高低から考えるものでしょ。水俣の猫の場合は、一定上の数量を投与すると必ず劇症型水俣病になる。そこの報道の難しさの議論になってないのが残念ではある。
F_Tvr(脱原発/自由言論は基本権!) @F_Tvr 2011年11月14日
状況証拠として、チェルノブイリと今回のセシウム汚染地図、そしてその後20年間のウクライナ、ベラルーシの疾病統計を見れば、今の福島県(東部中部)その他の汚染が人体の健康に与える悪影響は、統計的に十分予見できる。この件に関し「学問的に証明しろ」とは、すなわち人的被害を多数出せと主張するに等しく極めて非人道的。(したい人は自分で??)
をか @z_woka 2011年11月14日
@ani2525 そうですなぁ。リアルタイムの報道とある期間経たないと分からない放射線の害。相性が悪すぎる・・・。
小川靖浩 @olfey0506 2011年11月14日
まぁ、水俣云々とあるけど、その一方で話している当人の職業柄を考えると所沢ダイオキシン騒動もセットで考えなきゃいけない話ですがね。あれも散々騒いだ挙句に最高裁差し戻しでのTV旭川の謝罪による和解となったわけですし。言いっぱなしじゃ単なる瓦版屋まで報道の信用度が落ちることになりますがね。
そんごくうさん @songokou1977 2011年11月14日
報道なのか運動家なのかはっきりしてくれよ。自分が冤罪や風評の加害者になってるかも、って自覚が無さ過ぎる。リスク回避なら何言っても許されると思ってるのか?途中からしゃしゃり出てきた @onodekita が「ブロックすればいい」とか逃げ推奨w
小山芳立 @khoryu 2011年11月14日
上杉とか岩上とかもういいよ。
ben_oton @ben_benoo 2011年11月14日
宇宙飛行士の被曝線量とかググってみたらええよ! どこぞの岩上さん、内科医さんとか。山崎さん出産とかさ!!! ・・。 なんか違うんの。。。
NiKe @fnord_jp 2011年11月14日
御堂岡(Ani2525)さんは、確定した事実のように言ったことですら、根拠を問われても呈示せず無関係なことを言い始めます。こちらを御覧下さい。 http://togetter.com/li/185358
くりあ/CLEA-R-NOT-3 @Clearnote_moe 2011年11月14日
支持します支持しませんって票の取りまとめになってる時点で、実際の害がどうあってどんな対策をすべきかという実効はスポイルされ、単なる感情論になってるって事は理解すべきだよね。
岡部 健 / Ken OKABE @kenokabe 2011年11月14日
岩上安身氏( @iwakamiyasumi ) と 江川紹子氏( @amneris84 ) のツイ討論の纏め(暫定) #fpaj . - Togetter http://goo.gl/DHo3D これ端的にいうと「報道の自由」だ。岩上さんは言わずもがなリスク取って信念持ってやってる。 やめろ!って批判するのも自由だがそこ踏まえてやってね。
リョウ・アルジャーノン @ryoFC 2011年11月14日
どういう意味なんだろ。普通に読むと「影響がみとめられない」という意味。放射能だけ影響が認められなくても認めろ。っていう意味?>>http://t.co/7FIseabN ”放射能だけが特別危険なんじゃ無くて、放射能が証明の出来ない影響を及ぼすものだから” 
Megatherium @Dairanju 2011年11月14日
自分の思い付きが否定されるのは、みな政治的陰謀と言わんばかりの物言いは、自らの論に説得力なしと言ってるに等しく聞こえる。
Megatherium @Dairanju 2011年11月14日
水俣云々なら、岩上氏は、有機水銀以外の原因を必至で探した人達のほうと似ている面があるのではないか。
Megatherium @Dairanju 2011年11月14日
「必至で」は、「必死で」の間違い。
うーよん(閉店中) @cl_03 2011年11月14日
熊本の医者が出てくるとお笑いになるなぁ。
雑草スレイヤー@神奈川(武蔵)←→東京←→神奈川(相模) @gc_cic 2011年11月14日
放射線量を体感で測れる御仁でしたっけ>熊本の医師…ぶっちゃけ、有り得ない話ではありますが、放射線が人体に当て得る影響をまじめに研究する方面にとっては、有害なノイズ源ですな。
shinhem @shinhem 2011年11月14日
これほどセンシティブな話、報じるなら自分なりのでもいいから根拠もセットでやるべきでしょう。それをしないで「事実をつかんだ。詳細は後ほど。しばし待て」なんて思わせぶりなツイートでじわじわ明かしていくなんてのはジャーナリズムじゃなくて単なるスキャンダリズム。誰も救えませんよ。
shinhem @shinhem 2011年11月14日
岩上氏には、過去実際に発生した中絶の急増が自分の報道で起きるかもしれない、という葛藤が微塵も感じられないんだよな。これまでの報道姿勢を見ていても、なんというか無責任過ぎる。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年11月14日
こっちにも貼っておきます。「誤報」が「被害(風評被害)」になった例。「水俣病を語る人があまり語ることのない「第三水俣病」について」http://bit.ly/t0fHOG
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年11月14日
「誤報であってもあとで訂正すればいい、とにかく速報だ」って言ってる人が、結果としてものすごい迷惑を招いた例もある、ということで。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年11月14日
十分なソースとダブルチェックなしで伝聞情報程度のものを垂れ流す人は、ジャーナリストじゃなくてアジテーター(煽動屋)ですな。情報提供と分析で商売したいのか、人を煽動して商売したいのか。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年11月14日
きっこさんの話にはこんなの。「反・劣化ウラン弾の人はもう「放射線の影響で奇形児が」って言うのやめちゃったのか。あと「きっこの日記」のすごい記述について」http://bit.ly/vqowSz
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年11月14日
「「DNAのコードを書き換えられた男性」によって奇形児が生まれる、というのは、「放射能の影響で大きくなったゴジラが首都東京を火の海に」レベルの妄想拡大です。」俺には5年前のネタだよ…。
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年11月14日
「イラクのファルッジャーやパレスチナで劣化ウラン弾による低レベル放射能をうけた人々」はいないですね。BBCの元記事も劣化ウラン弾の話はしていない。http://bbc.in/tIYVw3
愛・蔵太(素人) @kuratan 2011年11月14日
「劣化ウラン弾がこれまで知られていない問題を引き起こした可能性もありますが、結論はできません。」BBCの元記事に、そんなこと全然書いてない。なにこの擬似日本語訳。http://bit.ly/vVTPsY
あとるしゃんP @atolshan 2011年11月14日
擁護しているメンバーが豪華すぎる。アレな意味でw
JSF @obiekt_JP 2011年11月14日
Statement on Israel’s attack on Gaza http://t.co/tYYFFOAJ ICBUW(ウラン兵器禁止を求める国際連合)はパレスチナでの劣化ウラン弾使用疑惑を否定しています。
あとるしゃんP @atolshan 2011年11月15日
「関係がありそうな雰囲気作り」は岩上安身の得意とするところ→http://togetter.com/li/209634 チェルノブイリと福島の「まともな」比較が未だにできない者が「過去の先行事例を参照して理解」なんてできるわけがない→http://togetter.com/li/182989
高千穂 伊織 @t_iori 2011年11月15日
フルメンバーはこっちのほうにきてたか「RT @onodekita みんな岩上氏の味方。立ち去れ。。」語尾にびっくりマーク付けて十字架持たせたい
高千穂 伊織 @t_iori 2011年11月15日
この流れでエル・プサイ・コングルゥ、とか機関のとか言わせたらはまると思う。(ていうか機関の工作員がうんたらは実際に言っている)
PKA @PKAnzug 2011年11月15日
そういえば、物理学の立場から情報を出してる中にCERNの人もいますね。
Hiroyuki Saito @saitoh0619 2011年11月15日
「みんな岩上氏の味方。立ち去れ。。」には吹いた(^^;) さすが@onodekita,期待を裏切らないクォリティ…。
沙羅双樹の花 @sarasoujunohana 2011年11月15日
(暫定)を外しました。結果として江川さんが東電の最強の擁護者になりうる。。。で締めました。編集も不可にさせて頂きました。
月兎耳庵 手塚治虫記念館 手塚キャラ色紙展3期9/6~10/28 @coton815 2011年11月15日
なんで言い争いみたいになるのかわからない。事例が「ある」のなら、まともな取材して報道すればいいだけじゃないの?納得できる報道が見たい。他地域と大きな差を見つけられなければダメ。放射線の影響を言うなら、奇形児より不妊や死産の方が可能性が高いのではないでしょうか。
ゴイスー @goisup 2011年11月15日
どっちかに極端に転ぶと恐ろしいね。 江川さんの対応は抑制的でいいと思うが、即応性が無いとも言えるし。誰かが上で言ってたけど、ほんと、低線量被曝に対する確率的影響 の問題は報道と相性が悪いと思う一コマだな・・・
緑茶 @greentea13579 2011年11月15日
危険情報は誤報を恐れず、という立場の人達は子供に「狼少年」の話のオチをどう説明するんだろうか?村全滅の結果を招来したことも「危険情報だったんだから仕方ない」「わざと嘘ついたのでなければ悪くない」とでも?危険情報の信頼性低下の弊害を考えれば慎重になるのは当然と思うけど。慎重っつっても一次情報にあたるとか、ネットの噂にとびつかない程度のことで、それによって速報性が損なわれるとも思えないし。
smd @s_smd 2011年11月15日
元の妊婦さんには申し訳ないが、ホールボディカウンターで被爆量確認してもらえば終わる話ではないのか?
smd @s_smd 2011年11月15日
安全とか危険とか統計なんをか論議する以前に、奇形児を身篭ってしまった方への個別調査とケアを優先すべき。 ・・・猫云々言う前にやっとくことじゃないの? なんかおかしいよ。
Akio Yanamura @red_october92 2011年11月15日
あの頃の岩上さんはどこへ行ってしまったんだ?「若林議員問題に関する浅尾慶一郎氏と岩上安身氏の議論 http://togetter.com/li/12346 」/
Megatherium @Dairanju 2011年11月16日
なんで、急進的反原発な人達は、自分達の主張に疑義を出されただけで、すぐ敵認定するのだろう?
大江戸ξ( ^ω^ )ξ靖國 @Fox_Oedo 2011年11月16日
それが「放射脳」の「放射脳」たるゆえんかと。
sakai @SkiMario 2011年11月16日
デマが多すぎて危険情報に興味を持たなくなってくるってことも凄くリスキーなんだけど、そういうのは考慮しないの?
Aki @Aki_8ara 2011年11月16日
つーか、そもそもチェルノブイリでも、甲状腺がん以外に白血病についてはレポートされていますが、奇形児については関連無しが結果だったはずだが。広島長崎でも、奇形児が生まれたのは妊娠時のある特定時期(4週間~8週間)に強い被爆をした時で、県レベルやその後の奇形は否定されている。
ミカナグ @MikaNag 2011年11月16日
すごいなぁ…これが「ジャーナリスト」か。無根拠なものを無根拠なまま拡散するのなんて、私でもできるわ。ジャーナリストってのは、いつから「誰にでも出来る簡単なお仕事」になったんだ?
ミカナグ @MikaNag 2011年11月16日
そして途中にある「今年既に手足口病やマイコプラズマ 肺炎が急増。去年までにはなかった病気が流行っている」っての、なんなの?毎年流行ってるけど?「今まで知らなかったことを今年になって知った」ってだけでしょ?
Aki @Aki_8ara 2011年11月16日
奇形で騒ぎ立てる人たちは、放射線に関する理工学書の入門書を読むべき。今本屋に平積みされている本ではなくね。ニュートン、サイエンス、Nature日本語版、これら科学雑誌のどれでも特集されてるバックナンバーがあるから、それらでも良い。
ito_haru @ito_haru 2011年11月16日
どこでも奇形は発生しているのだから、福島で発生しても(発生率の変化が認められないなら)「福島は普段どおり」という意味にしかならない。お日様が東から昇ってます。冬が近づいて気温が下がってきました。というのと一緒。
ito_haru @ito_haru 2011年11月16日
「奇形発生を確認しました」 では何をすべき? 該当地域では他地域以上に手間コストをかけて住民の健康状態、奇形発生率を含め、癌やその他についてきめ細かく調査はすべきだろう。しかしそれは奇形発生が確認されなくても当然やっていてしかるべき。
ito_haru @ito_haru 2011年11月16日
一方、福島で奇形や癌が発生した場合に、関係者の心の問題については何かできることがあるかも知れない。
ito_haru @ito_haru 2011年11月16日
いずれにしろ「奇形発生が確認されたので」「何かをやる」ってのはおかしな話だろうと思うけどね。奇形は発生するに決まってるのだから。
F_Tvr(脱原発/自由言論は基本権!) @F_Tvr 2011年11月17日
こことは別に反岩運動、ここでも懸命にコメントしてる「kuratan」君。君のやってることは、こういうことでと自分で白状済みだ。→「“Twitter(別名デマッター)でネットジャーナリストを釣る方法- 愛・蔵太のもう少し調べて書きたい日記” http://htn.to/7YNe5k
松本孝行 @outroad 2011年11月18日
ジャーナリスト以外は横においておいて、普段から「取材とは何か」「ジャーナリズムとは何か」をちゃんと議論しているのかね、フリーの方々は。
こぷやんとぬこと、時々アロエ⋈ @coprolite 2011年11月18日
サル山のサルを見ているようだ、と風邪でボケた頭には写ったんだけど。
あるびす @ALVISCAR 2011年11月19日
無責任に見たいことだけ拡散するってのはTwitterならその特性として避けられないけどジャーナリズムとしてはあり得ないし、挙証性も絶対必要だよなあ。仮に一刻を争うという緊急避難的行動が正当化される事があるにしても、それを扇情的に報道しようっつーのは結局大衆迎合でしかない。っつーことで江川昭子氏の方に一票。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年11月19日
上の方のPKAnzug氏があげた論文の Table.2 をもとに計算すると妊娠期間中にずっと約 0.75μSv/h の放射線を浴び続けると奇形の数は約 1万人中 1人増加します。
白黒ダジャレうさぎ @DonnieTheDutch 2011年11月19日
これくらいの線量では統計的に有意差が認められる増加ではないでしょう。しかし因果関係は確かに存在し、低線量でも増えることは増えるので、これを「無視できる」と言うのは見解が分かれると思います。
sakai @SkiMario 2011年11月19日
有意な差が無いのに因果関係がある?
Bact @bact01 2011年11月20日
どちらにも難点があると思うなあぁ。。。岩上さんについては他の方が言われているとおり。江川さんについては、「まずはきちんとした根拠」と言っちゃってるところが問題。「きちんと」って何?
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年11月26日
岩上氏を擁護する人の中にきっこ、thoton、毛の壁、御堂岡、熊本の医師と痛すぎる人がたくさん混じっているのがなんとも・・・
各務原 夕@魔眼蒐集猫車 @nekoguruma 2011年11月26日
つか、福島の事故がチェルノブイリ以上って、どこの世界の話なんだ
Megatherium @Dairanju 2011年11月26日
岩上氏を擁護している人の顔ぶれを見れば、彼の論の説得力の程度が判るw。
不破雷蔵@ガベージニュース @Fuwarin 2011年11月26日
この人、2009年の総選挙後にがらりと政府への批判態度を変えて「ダブスタだ」とあちこちから非難されたら「今の政権を作ったのは俺たちだ。それが報道ってもんだ、黙ってろこの若造共が」的な暴言吐いたくらいだし、なぁ。
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年11月26日
岩上と上杉は小沢信者だしなぁ・・・。読売の記者にスゲェ事抜かしてるし
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年11月26日
>「まずはきちんとした根拠」 普通は調査なりで統計や数字が出てこない状態で言わないと思うんだ。政府が信用なら無いというけど、なら岩上なり上杉なりって連中は自分で調べてきてるの?数字出せるの?って話でしょ
ちくわ@だいぶヱロい @tikuwa_ore 2011年11月26日
放射能に関係ありという根拠を示すのが先だろ?何云ってんの? RT その子供の先天性の異常が放射能に関係ないと、なぜ今の段階で断言できるのか、医者なら根拠を示してもらおう。
名無し岩手県民(鯨美味い) @iwatekenmin01 2011年11月26日
ジャーナリストなら自分で調べるべきですよね。
子ぬこ @konukopet 2011年11月26日
まさに活動家岩上氏vsジャーナリスト江川氏の様相だな… 岩上氏の擁護してる人がオールスターキャストなのが笑える
星五84体の地方妖怪 PGERA @PGERA_RX 2011年11月26日
つうかデマじゃね?に対してお前が証明しろじゃ無くて、普通は「真実である証拠として数字や証言を出せば良いだけ」じゃないの?まぁ、自分から「証拠を提供してくれる人募集」とかやらかす時点で「取材能力の欠如」が・・・。
魔法組織☆軍産複合体 @its_my_plot 2011年11月26日
松本サリン事件を身近で体験した私としては結構シャレにならんのですけど。
atusui @atusui 2011年11月26日
「調査能力が非対称だから立証責任を緩和しろ」って何ら根拠すら挙げられない中では虚しい指摘。
F_Tvr(脱原発/自由言論は基本権!) @F_Tvr 2011年11月28日
岩上氏を攻撃している人の顔ぶれを見れば、彼らの素性がわかる。ここは反岩上TWリストの一部。(多くは東電利害関係者か、バイト、エア御用。)
ずっきー【精神疾患にて闘病中】 @zukkykamogawa 2013年9月20日
あっち系の見本市になってますね。福島をフクシマにしたい人達。
荻野浩次郎【⋈】 @orijox 2013年9月20日
二年半が経っても、疫学どころか統計学の基礎の基礎も理解してないし、理解しようともしないんだな。酔っぱらった猫のたとえや松本サリンの例はなかなか適切な気がするが、見たい物しか見えない人には全く届いていないのも、二年半前から全く変わらない。
ずっきー【精神疾患にて闘病中】 @zukkykamogawa 2013年9月20日
未だに、チェルノブイリ<福島だと言う輩が痛い。恥ずかしいから、いい加減やめたら?
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