うきゃてぃ(Ucaty)さんと津田大介(tsuda)さんの論争・完結編～メルマガとカルト化～

キャベ @Cabagine

@UCaty 先の津田さんみたいに、仮にも「論理的に」反論してくれることは自由報道協会方面ではとても珍しいんだぜ。アホバカdisなんて相手にしなくていい。あなた自身も相手の意図を汲もうとしないのなら、自由報道協会的独善と同じじゃないか

キャベ @Cabagine

@UCaty たぶん津田さんは、有料メルマガがカルトだと批判のあることを、無視できない論点としていちおう認めてはいるのかもしれないよ。あなたが自説のなかにある錯誤を快くみとめ、ジャーナリズムの問題にのせて明晰で論理的な進めかたをしてたら、もうすこしおもしろくなったのに

キャベ @Cabagine

@UCaty 津田さんはそれをわかってたはずだ。だから「崇高な目的」を言い訳にしてる。「あくまで資金稼ぎ」とまで断言して。つまり彼にとって有料メルマガがカルトであっても構わないんだ。必要悪だから。それで怒ること自体が理に合わないだろ

キャベ @Cabagine

@UCaty 津田さんは「オールウェイズまじレス」のひとなので、次があるかどうかはあなた次第だとおもうよ。スパーリングに励んでチャンスを待てばいいさ

ケビン・ベーコン @UCaty

@Cabagine @tsuda とりあえずリアルタイムマジレスなのは理解しました。

津田大介 @tsuda

@Cabagine キャベジンがいうように、今朝の@UCatyはできるだけオープンな形でサンプルも提供して、かつ号ごとに買える環境もあって、転載自由にもしてるメルマガですぐに離脱も可能なのに、それでもRTを著者が続ける以上それはカルトだということを具体的に説得して欲しかったね。

キャベ @Cabagine

@tsuda @UCaty 津田さんが自ら言うように、ほんとうに「自由に転載していい」のなら、「オープンにサンプルを提供」する必要もないよね。そもそもそれが欺瞞なんだよね

津田大介 @tsuda

@UCaty ツッコミはいつでも歓迎ですよ。ジャーナリズムがどうあるべきかってのはこれからずいぶんその問い自体が変わっていくと思うし、機会あったらリアルのイベントとか来て話ふっかけてみてください。

ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda 外野がうるさいからお断りします。

キャベ @Cabagine

@UCaty しょっぱいのう。津田さんにはその何千倍の外野がいるの知ってるだろ

ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda 津田さんの目指すところは理解したとして、僕のカルト批判は、やっぱり津田さんのメルマガ読者との連帯で再確認した次第です。カルトが悪意のある言葉なら、宗教っぽいと言っておきます。

津田大介 @tsuda

@UCaty 構造上宗教っぽくならざるを得ないって指摘ならわかりますよ。僕もそれは理解しててどうすればその部分を漂白できるか考え、色々取り組んでる訳ですが（だからカルトは言い過ぎだろと思った）、マネタイズ手段としては現時点で一番メルマガが現実的なのでそれを選ばざるを得ないという。

ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda それで昨晩の議論は終わり。なら、なぜそこで読者を巻き込んでの吊るし上げ行為に終始したのですか？

津田大介 @tsuda

@UCaty で、その認識にたった上で（実はそこでは俺が当事者ではありつつ、あんまUCatyさんと俺の認識はずれてはない）、「カルトのドン風情」ってフレーズと「津田マガRTは宗教っぽくて気持ち悪い」は結構ニュアンス違いません？ やっぱ前者は相当挑発的に俺には見える。

ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda 宗教みたい。統一教○みたい。だったらどうです？茶の葉みたいは？

津田大介 @tsuda

@UCaty 別に教義をうってる訳じゃなく、何かの思想を押し付けてるわけでもなく、ただ、コストかけて取材した情報を売ってるという感覚なので、宗教法人と比較されたらそりゃ俺からすりゃ別物だよっていいたくなりますよね。

ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda まとめ見ました？俺への賛同には批判の嵐。教義を売ってるように見えませんでした？

キャベ @Cabagine

@UCaty @tsuda 「うちの無鉄砲な読者たちが迷惑かけてすまんかったね」とでも言って欲しいのか。しらんがな

ケビン・ベーコン @UCaty

@Cabagine @tsuda 津田さんやキャベさんの理にかなった俺への反論とか、こんな会話が自由報道協会の方々とできるとは思ってなかった。だからこそ質問。客観的な視点で、津田さんのメルマガ会員の俺への個人攻撃を見て、それでもカルト、宗教っぽい、って批判が的外れですかね？

津田大介 @tsuda

@UCaty その場合、どういう教義を俺は売ってるんだろう？

ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda 俺教義では？

キャベ @Cabagine

@UCaty @tsuda まぁ、津田ギャルとか、他愛もないファンがたくさんいるからな。でもそんなんNHKアナにさえいるぞ。それにそう見えちゃうかもしれないことは津田さんも否定してない。昨晩の問題は、あなたが認識不足だった点を認めずに、自分の主張だけを押し通したとこだろ

ケビン・ベーコン @UCaty

@Cabagine @tsuda では昨晩の議論で、俺の有料メルマガへの認識不足は認めつつ、津田さんの絶賛RT連発が、カルトみたいだと言うのに矛盾してますか？

キャベ @Cabagine

@UCaty @tsuda カルトっぽい→その根拠はなに、から挙げた根拠が認識不足に基づくものだった。でも謝らなかった。「公約数」とか意味不明な誤解もあってヒートアップした。それだけのことだろ

キャベ @Cabagine

@UCaty @tsuda 有料メルマガは閉鎖的になりがちだというのは津田さんも認識してる。だからできるだけオープンになるよう気を配ってる。内容はともかくとしてね。要するに、RTうぜえ、援護うぜえ、なだけだろ。有料メルマガカルト論としてはしょっぱいもんだ