うきゃてぃ(Ucaty)さんと津田大介(tsuda)さんの論争・完結編~メルマガとカルト化~

下記の纏めの完結編です。 うきゃてぃ(Ucaty)さんと津田大介(tsuda)さんの夜通し論争~エゴサーチとカルト化~ http://togetter.com/li/216040
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津田大介 @tsuda

@UCaty 批判が的外れとは思わないけど言葉は選ぶべきだったのではないか(余計な誤解生むし)ということと、replyとか見る限り、「個人攻撃」というような酷いツイートはほとんどなかったんじゃない? むしろ外野からの素直な感想かなって(俺に対してポジかネガかは置いといて)思うな。

2011-11-20 01:15:44
浅水 静 @sizurika

@tsuda @UCaty 昨日はどちらが良いか悪いかは別にして二人の価値観の違いを押し付けあっているだけのように見えたけど、今日は違って『議論』としての体をとっているので、実に興味深いから、ちょっと口を出してみようかな。

2011-11-20 02:08:02
浅水 静 @sizurika

@tsuda @UCaty 一つ、疑問があるのだけど、@UCatyさんの価値基準としてまぁカルトでも宗教でもどっちでも良いんだけど、仮に@tsudaさんを擁護した人が『信者だ』とどういった基準で判定出来たんだろう?

2011-11-20 02:15:35
@kazfujiwara

@tsuda @ryo2914 @UCaty 僅かな情報で「どんだけ打たれ弱いんだお前……。」は挑発し過ぎじゃね?と思ったよ津田さん⇒津田大介氏(tsuda)に対して「デマを流す上杉氏岩上氏両名を容認している」とryo2914が指摘した件 http://t.co/uXoLC0iB

2011-11-20 02:41:52
ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda カルトのドン風情は撤回します。でも、有料メルマガという媒体がある種の思想の囲い込みをしてしまう媒体だと思います。お金を払ってる読者は、損してると思いたくないなら、盲信する傾向にあるし、筆者が絶賛ツイートを繰り返してくれるので安心して盲信できる。検証もされにくい。

2011-11-20 09:19:52
ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda そういった矛盾を含んだ媒体で「ジャーナリズム」をやることを選んだ以上、カルト批判はつきものだと思います。で、津田さんのファンの方は、議論の行方や矛盾以前に、やはり津田擁護してるようで、やはり読者でなく信者なんだと思いました。http://t.co/RGf1wo1e

2011-11-20 09:29:48
ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda 「マスコミは真実を語らないから見るな。真実を語るのは我々だ」「横浜でプルトニウム検出。詳しくはメルマガで。」と有料メルマガ勧誘する人たちと、俺は違う。と言われても、同じ団体に所属し、同じメディアでジャーナリズムをする以上、同じと思われてしかたがないと思います。

2011-11-20 09:43:09
@akirassu

すまんけど、津田氏メルマガの件に関しては、メルマガというシステムその物に否定的すぎる Ucaty さんの拘りに尽きると思っている。 だって小川さんの件の時もそうだったでしょ? (本人からのリプをもらって話を続ける気はないのでなるとは外します)

2011-11-20 09:46:02
ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda そして読者獲得のためにメルマガ絶賛ツイートを連発するのは、一方で読者の津田メルマガの評価を固定化する効果もある。それを外野が「擬似カルト行為」に「見える」ことに矛盾は感じません。これで、最後にします。長々失礼しました。

2011-11-20 11:34:17
津田大介 @tsuda

@UCaty 了解です。良かったらメルマガ読んでくださいね。多分面白いですよ。

2011-11-20 11:36:55
キャベ @Cabagine

なるほどたしかに「承認制コメントで評価を操るブログ」かもしれないね RT @UCaty @tsuda そして読者獲得のためにメルマガ絶賛ツイートを連発するのは、一方で読者の津田メルマガの評価を固定化する効果もある。それを外野が「擬似カルト行為」に「見える」ことに矛盾は感じません。

2011-11-20 11:52:21
ケビン・ベーコン @UCaty

@sizurika 今朝、なぜ読者が信者に見えるか?を津田さんにツイートしましたので、そちらを見て下さい。

2011-11-20 12:03:14
ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda では、有料メルマガシステムと読者獲得方法に擬似カルトの側面があり、だからカルト風情と言われても仕方がない。と認めるなら購読しますよ。そこに無自覚な人なら読みません。それでもやる!でいいのでは?

2011-11-20 12:21:53
津田大介 @tsuda

@UCaty じゃあそれでもやります。ぜひぜひ。

2011-11-20 12:24:54
ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda 俺の先ほどのツイートに非公式リツイートでお願いできます?俺をアホバカdisした信者へ見せたいから。そしたら、約束通り読みますから。

2011-11-20 12:26:45
津田大介 @tsuda

何言われても目的ありますから続けますよ。カルトでモンドなメルマガですがよろしくお願いします。 RT @UCaty: @tsuda では、有料メルマガシステムと読者獲得方法に擬似カルトの側面があり、だからカルト風情と言われても仕方がない。と認めるなら購読しますよ。

2011-11-20 12:29:50
宮本☆隆史 @takashi181cm

一本!そこまでっ!RT @tsuda: 何言われても目的ありますから続けますよ。カルトでモンドなメルマガですがよろしくお願いします。@UCaty:では、有料メルマガシステムと読者獲得方法に擬似カルトの側面があり、だからカルト風情と言われても仕方がない。と認めるなら購読しますよ。

2011-11-20 12:35:23
津田大介 @tsuda

しかし、メルマガカルト騒動がこんな形で大団円?を迎えるとは思わなんだ……。これもツイッターの面白さですね。

2011-11-20 12:39:19
ーー @unihiko3

@tsuda @UCaty お疲れさまでした。twitterの楽しさが分かりました。

2011-11-20 12:45:10
ロンバード @lombardo_dayo

@tsuda @UCaty カルトは教祖様 様様で、教祖様の言うことが絶対。教祖様の言うことを疑う事なく信じちゃうくらいだと思うけど、津田さんのメルマガ読者は、一情報として取り入れて、結論は自分で考えて出してると思います。まあカルト"的"ですね、はいはい。

2011-11-20 13:22:47
ケビン・ベーコン @UCaty

では津田メルマガで「有料メルマガはジャーナリズムたりえるか」を僕なりに検証してみます。あえて厳しい批評を、エビデンスなしに述べるかもしれません。頑張って下さい。 RT @tsuda: 何言われても目的ありますから続けますよ。カルトでモンドなメルマガですがよろしくお願いします。

2011-11-20 13:47:10
青木薫 @iperuipe

購読すんのかよ!www RT @UCaty: @tsuda では、有料メルマガシステムと読者獲得方法に擬似カルトの側面があり、だからカルト風情と言われても仕方がない。と認めるなら購読しますよ

2011-11-20 14:26:39
津田大介 @tsuda

@UCaty 外から「そう見られやすい」ことは認めますけど自分は開かれたメルマガやってるつもりだし、何かの主張を読者に押し付けてるつもりもないし、「擬似カルト行為してます」とか言ってるつもりはないので、そこは誤解しないでくださいね。鬼の首を取ったように人責める場面じゃないでしょ。

2011-11-21 00:35:46
ケビン・ベーコン @UCaty

@tsuda そうですね。泥酔してました。反省してます。

2011-11-21 07:16:11