編集可能

「セクハラ、痴漢、強姦が日常的に行われているから…」

@ichy_numa氏の「セクハラ、痴漢、強姦が日常的に行われているから…」発言に端を発するやりとり。 はたして強姦は「日常的」なのか?
環境 強姦 レイプ セクハラ 刑法177条 セクシャルハラスメント ストーキング 痴漢 刑法178条
33
沼崎一郎 @Ichy_Numa
セクハラ、痴漢、強姦が日常的に行われているから、言葉だけでも、女性を蔑視し、攻撃するぞと脅すヘイトスピーチは、現実味を持った恐怖感を与え、女性にとって脅威となる。単なる言葉の問題ではないのだ。他のマイノリティについても、同じである。
廣瀬明美 @hiroake
私は9才から36現在まで痴漢とかセクハラとかストーカーなど盛りだくさんありましたが、強姦や肉体を触られる事はない。けれど、上記に遭っているので、性被害者なのだとすると、女の性被害者ってほぼ全員じゃなねーかぁ?
もにょ紋三郎@31日(火)西え-41a @kairounoane
全員ですね… RT @hiroake: 私は9才から36現在まで痴漢とかセクハラとかストーカーなど盛りだくさんありましたが、強姦や肉体を触られる事はない。けれど、上記に遭っているので、性被害者なのだとすると、女の性被害者ってほぼ全員じゃなねーかぁ?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
強姦の認知件数は平成21年で約1400件。公務執行妨害(約3000件)の約半分。日常的ではない。RT @Ichy_Numa: セクハラ、痴漢、強姦が日常的に行われているから、
モトケン @motoken_tw
認知件数で公妨と比較して日常的かどうかを評価するのは無理があるな。RT @hideo_ogura: 強姦の認知件数は平成21年で約1400件。公務執行妨害(約3000件)の約半分。日常的ではない。RT @Ichy_Numa: セクハラ、痴漢、強姦が日常的に行われているから、
モトケン @motoken_tw
小倉先生は日常的でないと言ってますが、私は日常的だとは言ってないのですよ。RT @hideo_ogura: 強姦は日常的ではないので。RT @motoken_tw: では小倉先生の勤務校では?RT @Hideo_Ogura: 日常的なんでしょう?
党生活者 @morinoris
認知件数と実件数の差が大きい罪と、狭い罪の代表の組み合わせじゃない?それRT @Hideo_Ogura 強姦の認知件数は平成21年で約1400件。公務執行妨害(約3000件)の約半分。日常的ではない。RT @Ichy_Numa: セクハラ、痴漢、強姦が日常的に行われているから、
ナイト @night_in_tunisi
僕が高校生大学生の時はスーパーフリーのような強姦に近い行為が横行してたようだが、今はどうなってるんだろう。
モトケン @motoken_tw
日常的でない、ということと、日常的だ、ということと、日常的かどうかよく分からない、というのはそれぞれ状況認識として別ですよね。RT @hideo_ogura: よくわからないけどきっと暗数があるはずだから日本の男どもは日常的に強姦をしているという結論になるのかなあ。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
で、矢部先生の周囲の男性は、日常的に強姦されているんですか?RT @motoken_tw: 日常的でない、ということと、日常的だ、ということと、日常的かどうかよく分からない、というのはそれぞれ状況認識として別ですよね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
沼崎先生は「セクハラ、痴漢、強姦が日常的に行われている」と断言されているわけですが。RT @motoken_tw: 日常的でない、ということと、日常的だ、ということと、日常的かどうかよく分からない、というのはそれぞれ状況認識として別ですよね。
モトケン @motoken_tw
知りません。RT @hideo_ogura: で、矢部先生の周囲の男性は、日常的に強姦されているんですか?RT @motoken_tw: 日常的でない、ということと、日常的だ、ということと、日常的かどうかよく分からない、というのはそれぞれ状況認識として別ですよね。
kujirazame @kujirazame
@hiroake 落としどころについては了解です。実は、廣瀬さんやそのフォロワーさんのTLを私のフォロワーさんがRTで拾ってこられるのですが、、そこでセミナーや講習会を開催されている方が多かったので、もし縁があったらという程度です。お気にさわりましたらすみませんでした。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
それは何を根拠にそう言っているのですか?RT @teramakojp: 結構それに近いっていう主張もありますよ。マジで。 RT @Hideo_Ogura: もう日本の男どもは日常的に強姦しまくっていて、その99.999999パーセントは申告されていないだけだってことにしておけばい
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
我々の社会が日常的に強姦が行われているところだということであれば、社会の至る所に監視カメラを置くなどしてその検挙に邁進する必要がありますね。RT @teramakojp: 結構それに近いっていう主張もありますよ。マジで。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
対策としては、男どもは、仕事で最低限動く必要があるとき以外は、鎖で壁につないでおく必要があるんでしょうか。RT @Return_TaroRX: 小倉先生、飲み過ぎなのかとも思ってしまう・・・。 @Hideo_Ogura @motoken_tw
モトケン @motoken_tw
ちなみに、強姦は最も泣き寝入り率が高いと考えられている犯罪のひとつ、公務執行妨害罪は最も泣き寝入りが考えにくい犯罪。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
私たち日本の男どもはみんな死ぬしか、日本の女性を安心させることは不可能なんでしょうね。私以外の男性はそんなに日常的に強姦していてきたということであれば。RT @teramakojp: 結構それに近いっていう主張もありますよ。マジで。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
認知件数は少ないけど、それは暗数を無視しているからであって、実際には日常的にみなさん強姦しているって話でしょう?RT @Return_TaroRX: 被害の申告数よりも、犯罪の構成要件に該当する行為の事実の数は多いだろうという推定以上に「暗数」という言葉が意味があるとは思えません
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
男を貶めるときは思い込みで構わないんですね、アカデミズムの世界では。RT @teramakojp: さあ?数的な根拠に基づくというより、理念的な主張だと思いますよ。 RT @Hideo_Ogura: それは何を根拠にそう言っているのですか?
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
そうなんでしょうね。強姦が日常的に行われているのでは仕方がない。RT @teramakojp: その伝でいくと、各人の性行為をつぶさに記録する必要がありますね。
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
http://t.co/5AYesthr RT @Return_TaroRX: やりとりを見てたけど、誰がそこまで言い切ったのかは判然としませんが。
@Return_TaroRX
@Hideo_Ogura 「セクハラ、痴漢、強姦を含めた性的自由の干渉行為」と広く捉えた方が自然かと。それを「強姦」の一点狙いで、正直そこまでいうには論拠として何か弱くないですか?    http://t.co/dXMHFlKe
小倉秀夫 @Hideo_Ogura
セクハラも痴漢も強姦も日常的に行われていると言っていると解釈するのが国語的には自然。RT @Return_TaroRX: 「セクハラ、痴漢、強姦を含めた性的自由の干渉行為」と広く捉えた方が自然かと。それを「強姦」の一点狙いで、正直そこまでいうには論拠として何か弱くないですか?
@Return_TaroRX
@Hideo_Ogura (続)だとしても、「強姦の日常性」を問うのなら主張者の沼崎さんに直接言えばいい。それを他の人に向けるのは、あまりに意図的ではないですかね?
残りを読む(164)

コメント

ナナミ @nanami666 2011年11月24日
frrootsさんがお出しになったデータの「無理やり性交された女性」の加害者に、配偶者からという項目はあるにも関わらず、恋人からという項目は無いのが気になります。これは「その他」になるのか、それとも「職場・アルバイト先の人間」等の項目に含まれるのか、それはどうなのでしょうか?このあたり気になったもので。
デビルトラックさん @deviltruck2010 2011年11月24日
「深夜男を家に上げる=OKサイン」って常識が未だにまかり通ってるわけだし、そりゃ日常的にその手のトラブルは発生してるだろうなぁ。
KOMIYA Tomone @frroots 2011年11月24日
@nanami666 「恋人から」という回答がない直接の理由は、質問紙の回答項目にその選択肢がないからですね。なので「恋人から」と答えたい回答者がいた場合どう回答しているかは、ここからだけではわかりません。なぜ恋人からという選択肢がないのかは私にはわかりません。同じ調査で交際相手からの被害は調べているのだから、あったほうがよいのではないかとも思います。
ナナミ @nanami666 2011年11月24日
frrootsさんお答えいただきありがとうございました。今後の参考にいたします。
ナナミ @nanami666 2011年11月24日
小倉氏がおっしゃっている法務省のデータとは、これのことですね。 http://www.moj.go.jp/housouken/houso_houso34.html
のらさん @norakobe 2011年11月24日
配偶者は定義しやすいけど、恋人って定義しにくいな…。それにしても、こういう問題に対して、言葉遊びや、知性化や、細部への拘泥でぐだぐだや。自分の中の声と、違和感は無いのかな。女性が、日常的に性的にいらんプレッシャーを受けているって、実感と一致するだろうに。何かへの防衛か。
ナナミ @nanami666 2011年11月24日
このまとめに載っていない分のやり取りも見させていただきましたが、小倉弁護士が否定しているのは、「『日常的に』 『強姦』が行われている」ということだけであって、被害者が存在すること、被害者の苦しみまで否定しているわけではないと思いますよ。反対にフェミ陣営が主張しているのも、被害者が存在すること、被害者の苦しみであって、強姦が日常的と主張している人はいないのでは。
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年11月25日
急募云々は非常にあれだと思うが。強姦も、自殺や殺人や傷害が毎日複数件(自殺だと毎日82人近く死んでる事になるわな)起きてるというようなニュアンスでなら確実に日常的に起きてると思うが。ただ本当に身の回りでその恐怖を感じ取るレベルなのか、そういった活動に熱心な人は当然遭遇率が跳ね上がるが、逆にサンプルが偏った状態で世間一般の実体とは離れた印象を持っては居ないか、とかそういう「暗数」の率にどれくらいの信頼性があるのかという疑問。という理屈としてはそこまではおかしいことは言っていないように思う。無論様々な配慮がま
妖怪腐れ外道 @kusare_gedou 2011年11月25日
るでなされていないという批判は当然来るとは思うけども。まあ、治安と体感治安って全然違うといわれてるわけだけど。体感治安で語っていいのならば、30後半以下の世代はご老体にボロクソにdisられても何もいえなくなってしまうし
Tsuyoshi CHO @tsuyoshi_cho 2011年11月26日
すくなくともこの流れだと小倉氏のほうがまっとうなこと言ってるように見える(傍観者
坂東α @bando_alpha 2011年11月27日
最初のツイートからして「セクハラ、痴漢、強姦」のような性的暴力が日常的であるという(それなりに穏当な)意味にしか読めないのでその後が全く意味不明なんだが
ばじる@おーるうぇいず崖っぷち @Basil1127 2011年11月28日
あくまで統計上の数字である「一日4件」を宝くじの当選に擬えるとか、それって何?と思う。宝くじは買った人にしか当たらないけど、被害者には誰でもなり得る。そもそも「当たって嬉しい、当たりたい」と思う対象と犯罪を同列に扱うのは不適切すぎる。あと、日本では世界の中では発生件数が少ないっていう人に対しては「だから何なの?」と問いたい。実際に被害に遭った人を「日本では性犯罪の発生率は諸国に比べて低いんだよ」なんて論法で慰められるとでもいうのだろうか。あと、他の人も書いているけどおおもとのきっかけとなったtwは、あくま
なっとうすぱ @nattosupa 2011年11月28日
隙が「日常的」という文句しか見当たらなかったんだろ。燃え上がるからなこういう話題は。ちなみにアテクシも痴漢され放題でした~★
nekosencho @Neko_Sencho 2011年11月28日
なんかそれぞれ別のこと言ってるだけだよなあ、これw
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2011年11月29日
この件に限っては(珍しく)小倉さんに同意だな。百歩譲って事実関係が概ね「日常的」と主張する側の言う通りだったとしても、「日常的」と断言するには根拠が弱すぎる話で、かつその事実関係の認識も、日常感覚的にはにわかに首肯しかねるような偏向した認識に見えるので。端的にいうと「自分が経験したことは世間にありふれているはず」というバイアスか
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2011年11月29日
で「日本人男性は日常的に強姦をする」というレッテル貼りに反論しているのだ、という小倉氏に対して「大人げない」と言った人は、当然、「女性は子供を産む機械」(実際はニュアンス的に違うけど)と言った柳沢氏を批判するのも「大人げない」と思うはずですよね
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2011年11月29日
もう一つ、論理面での話として、これはどちらの側にも言えるけど、件数から日常性を推測するのに「すべての件数の被害者と加害者は別人」という暗黙の前提になっているフシがあるが、実際には、特に強姦より痴漢において顕著だと思うが、加害者は特定の人間が相当件数重犯しているというのがより事実に近いはず。多くの日本人男性にとって性犯罪は決して日常的ではない
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2011年11月29日
以前に漫画家の青木光恵氏の痴漢に関してのツイートに、男性の大半は痴漢をしない人だと言ったら、ものすごいリプライが殺到したことがあって、女性は痴漢をする男性は決して珍しくないと勘違いしていることを知ってびっくりしたことがある。そのときと似ている感じ
きゃっつ(Kats)⊿2/22乃木坂8thBDL @grayengineer 2011年11月29日
男女50人ずつの100人の村があり、その50人の男のうちひとりが痴漢魔であり強姦魔です。この強姦魔の男は1年に100件を超える性犯罪・性暴力を行いました。被害にあった女性は全体の8割、40人にのぼりました。さて、「この村の男は日常的に痴漢や強姦を行う」は正しいでしょうか?
撃壌◆ @gekijounouTa 2011年11月30日
「日常的」の定義が必要なんじゃね?年間で人口比で○件起きたら日常的、とか。じゃなかったら議論は堂々巡り・・・とはいえ、このまとめは神々のじゃれあいみたいな物かw
Tanasuke @Tanasuke20 2018年8月30日
こんなに性犯罪が!って言っても、そのうちのどれだけが本当ですかーって思うばかりで、信憑性皆無なんだよね なぜなら冤罪の偽証行為をしてもほぼお咎めなし、リスクはめちゃくちゃ軽いから