餃子とお好み焼きで考える「主食/おかず」と「膜中身構造/混ぜ込み型」の関係

備忘録用セルフまとめです。
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佐藤未悠 @miyou_satou

久しぶりに餃子作った😋 ほぼ完璧な仕上がりではなかろうか。 pic.twitter.com/ATKZg4ah4l

2023-08-14 18:45:49
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佐藤未悠 @miyou_satou

中国人は餃子でご飯を食べる日本人の感覚がわからないという話を度々聞く。 多分「お好み焼きでご飯を食べられない」という日本人の感覚と同じだと思うけど、それならなんでお好み焼きでご飯を食べない日本人(関西人除く)は餃子でご飯を食べるのか。

2023-08-14 21:14:26
佐藤未悠 @miyou_satou

多分日本人は皮であれ衣であれ「膜」で具材を包んだ食べ物は「おかず」とみなしてる。 餃子以外にもコロッケや春巻き等。 でもお好み焼きは膜―中身構造になっておらず、生地の中に具材が混ぜ込まれてる。 こういう食べ物は「おかず」ではなく主食扱いされる(多分)。

2023-08-14 21:17:40
佐藤未悠 @miyou_satou

しかし大阪風お好み焼きはそうだけど、広島風お好み焼きはかなり膜中身構造に近い。 これならおかずになっても良さそうな気がするけど、今度は「広島風”お好み焼き”」という名前の力が作用しておかずから排除されてしまう。 pic.twitter.com/OC6LpCv6gM

2023-08-14 21:24:43
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佐藤未悠 @miyou_satou

①混ぜ込み型は主食である ②お好み焼きは混ぜ込み型である ③ゆえに、お好み焼きは主食である ④広島風お好み焼きはお好み焼きである ⑤ゆえに、広島風お好み焼きは主食である ③の「お好み焼き」に広島風は入らない。 でも②とは別基準で名付けられた広島風「お好み焼き」もそれと同一視される。

2023-08-14 21:29:33
佐藤未悠 @miyou_satou

@B4xMx 「中身が具材(米や小麦粉以外の食材が中心)」という条件があるからおかずじゃなくて主食ですね。

2023-08-14 21:31:07
百草丸 @B4xMx

@miyou_satou あと、いなりずし 膜構造より米飯感の強さはさらに主要な要因かもしれない 巻物は膜と考えるべきか迷う

2023-08-14 21:31:40
百草丸 @B4xMx

@miyou_satou 分岐図にできそうですね

2023-08-14 21:34:03
佐藤未悠 @miyou_satou

@B4xMx 言ってませんでしたけど、「膜中身構造/混ぜ込み型」以外にも食材的に「穀物/それ以外(肉魚介野菜)」という区別があります。 いなりずしとかは膜中身構造だけど中身が穀物だから主食です。 問題にしてたのは膜が穀物で中身が穀物以外の場合(餃子や広島風お好み焼きがその例)。

2023-08-14 21:35:21
百草丸 @B4xMx

@miyou_satou 炭水化物orそれ以外ってイメージが強かったから気づかなかったよ 逆に中身米だけど主食じゃないってやつがあったら、強いルールの存在が示唆されそうですね(あるのかな?)

2023-08-14 21:38:48
佐藤未悠 @miyou_satou

@B4xMx 膜中身構造を反復した③はおかず扱いされそうですけど、こういう構造した実際の料理が思い浮かばない… お祝い用の料理でありそうな気もしますけど。 pic.twitter.com/AeCnGdjaYH

2023-08-14 21:50:07
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百草丸 @B4xMx

@miyou_satou 今のところ米が支配的な食品はどれも主食枠ですね (なのでそのケースでは膜構造の有無が問題にならない) pic.twitter.com/ndAcEuDmYM

2023-08-14 22:03:00
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佐藤未悠 @miyou_satou

@B4xMx 穀物枠の中でも主食力の強弱があるんですよね。 強◀米ーーーーーー小麦ーーじゃがいも▶弱 くらいの感じ。 米の主食力強い。 twitter.com/miyou_satou/st…

2023-08-14 22:07:18
佐藤未悠 @miyou_satou

「ご飯か、パンか」の係争で白米の対立項として小麦が上げられるが、それを再び「おかず」という副次的な地位に転落させるちからがご飯にはある。 餃子定食しかりお好み焼き定食然りラーメンライスセット然り。 はたしてパン(小麦)にご飯を副次的地位に転落させるだけの力があるだろうか?

2020-04-26 19:05:19
佐藤未悠 @miyou_satou

つんくが駆け出しの貧乏な時チャーハンをおかずに白米食べてたとテレビで話してたな。 あ~るはお粥をご飯にかけておかゆライスにしていた。 ご飯をおかずにご飯を食べる。 米手強い。 pic.twitter.com/ri5KzcaLpP

2020-04-26 19:20:38
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佐藤未悠 @miyou_satou

「ご飯か、パンか」の係争で白米の対立項として小麦が上げられるが、それを再び「おかず」という副次的な地位に転落させるちからがご飯にはある。 餃子定食しかりお好み焼き定食然りラーメンライスセット然り。 はたしてパン(小麦)にご飯を副次的地位に転落させるだけの力があるだろうか?

2020-04-26 19:05:19
佐藤未悠 @miyou_satou

@B4xMx これはわかりやすい。 穀物/穀物以外 皮/中身 比率 穀物類の主食度 名前 このあたりが複雑に絡み合って主食/おかずが決定されていそうですね。 あとたしかに「粒」は強い。 穀物度が米より低い小麦もちねりで粒にすると多分主食度上がる。 pic.twitter.com/7qYif1jTid

2023-08-15 01:45:38
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百草丸 @B4xMx

@miyou_satou 且つ、①であっても米の厚さ(量)が増すと、主食になりそう pic.twitter.com/ykbCAr2Nak

2023-08-14 22:07:59
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佐藤未悠 @miyou_satou

@B4xMx そう言えばおにぎりって海苔(穀物以外)ーご飯(穀物)ー具材(穀物以外)の三層構造ですね。 一番外の膜(海苔)を強化するとおかずになりえるかも…

2023-08-14 22:11:49