東野さんvs在野3 元地図すら間違っていた ~国境なき翻訳者団~

https://togetter.com/li/2205695 https://togetter.com/li/2206067 の後日譚 定量的反撃がない東野さん 続きを読む
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Jasumiči Ivaki @slovenyaan

まずこのハルキウで沢山レヴューを書いているアンナさん。確かにハルキウでは🇷🇺語でのレヴューが殆ど。 しかしなんとウィニペグというカナダにある施設やコルマニツェというポーランドのスパ施設については🇺🇦語で書いている。 pic.twitter.com/JKU3bQLZ1A

2023-08-18 05:39:55
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Jasumiči Ivaki @slovenyaan

このユリアさんという人は2年前までレヴューを書いていた。 この人もハルキウ市内では🇷🇺語が多いが、中には複数の施設で🇺🇦語で書いているし、米国の施設は🇺🇦語。 このような方々が首都キ―ウ市内でもちょっと見ただけで複数いる。 pic.twitter.com/D7nWJb0GRB

2023-08-18 05:40:04
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Jasumiči Ivaki @slovenyaan

つまりレヴュー欄には🇷🇺語が殆どでも実際地域の🇷🇺語話者にも分かるように🇺🇦語話者が忖度して書いている可能性もある。ここら辺🇺🇦人がどういうメンタリティなのかわからないが、取り敢えず🇷🇺語の感想が多いから🇷🇺語話者しかいないというのは間違いですね。

2023-08-18 05:40:05
東野篤子 Atsuko Higashino @AtsukoHigashino

@slovenyaan これは本当に有用な情報をありがとうございます。同一のGoogleマップユーザーがロシア語でもウクライナ語でも書き込んでいるのですね。その動機なども気になりますが、ここ数日の出来事を差し引いてもとても重要な発見だと思いました。今日仕事が終わりましたら私自身も見てみたいと思います。

2023-08-18 07:48:29
Jasumiči Ivaki @slovenyaan

@AtsukoHigashino 先生お疲れ様です。こういうウクライナ語話者は利便性からネットではロシア語を使うというデータが出ているので、益々あの「ロシア語レヴューが多いからロシア語話者が多い」という事の証明や、証明の手助けにはなりませんね。 twitter.com/slovenyaan/sta…

2023-08-18 20:27:58
Jasumiči Ivaki @slovenyaan

これは🇺🇦の二重言語文化についての非常に重要な情報。 🇺🇦語話者でもネットでは🇷🇺語を使いやすいから使っているという事。 余談だが国内が一ヶ国のスロヴェニアでさえもつい先月、国内電子機器事業者に、OSにスロヴェニア語を含める事を義務付ける法改正が国会で提案されたばかり。 twitter.com/kG21fzhfP65XFg…

2023-08-18 18:39:52

※ レビュー対象者がウクライナ語レビューした件があるのでロシア語話者とは限らないという論

※ ロシア語話者は多言語を使えない設定
※ ウクライナ語話者は多言語を使える設定
※ 逆はあり得ない前提のようだ

反応

Itoyan @ITOYAN2022

凄いな。自分達で否定した方法論で、細部がウクライナ語だからそうではないと言い張ってるのが笑える。しかも、否定した東野篤子氏本人がお墨付きまで与えてて草しかはえない。 twitter.com/slovenyaan/sta…

2023-08-18 14:26:28
Jasumiči Ivaki @slovenyaan

このグーグルマップで🇺🇦の言語分布の検証、私もやってみた。 スーパーマーケットのレヴューを少し見たが、簡単に結果から書くと、実は🇷🇺語で書いているローカルガイドの中に、別の場所では🇺🇦語で書いている方々が複数発見できた。 つまり🇷🇺語で書いている=🇷🇺語話者とは限らないという事。 twitter.com/AtsukoHigashin…

2023-08-18 05:39:45
Itoyan @ITOYAN2022

なんとか言ってあげたほうが良いのでは? @Peaceke81017283 twitter.com/ITOYAN2022/sta…

2023-08-18 14:27:54
🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

@ITOYAN2022 言っても無駄でしょ。 うちにいた猫の方が賢かったわ pic.twitter.com/IPXdMxnyzX

2023-08-18 14:31:05
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うだつの上がらねえ平民出 @R01Cleaner0406

@ITOYAN2022 @Peaceke81017283 これでブロックする奴がウクライナの事を考えてるのかねぇ pic.twitter.com/bUmvutwq2L

2023-08-18 14:48:26
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saki1 @dancerandsurfer

@ARCleaner0406 @ITOYAN2022 @Peaceke81017283 「この退屈な世界を壊してほしい」 なんだこれ? どこから出てきた言葉でしょうか。 自分の深層心理、隠れた望みを他者に投影しているだけにしか見えませんね。 あの界隈(H氏の周り)は変なやつばっか😮‍💨

2023-08-18 15:28:59
saki1 @dancerandsurfer

@ARCleaner0406 @ITOYAN2022 @Peaceke81017283 ハリコフで🇷🇺語でレビュー書いていた人が別の場所(🇨🇦🇺🇸🇵🇱)では🇺🇦語で書いていたという件 いや、「地域の🇷🇺語話者にわかるように」って、それは、ハリコフが「🇷🇺語話者が"圧倒的に"多い」からでしょうに😅 ハリコフが🇷🇺語話者が多いことは変わらないわけだけど この人達、思考回路大丈夫かな… pic.twitter.com/FKRA1L2QPm

2023-08-18 15:36:59
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MASAL @masaru_sakuma

@dancerandsurfer @ARCleaner0406 @ITOYAN2022 @Peaceke81017283 この地図のピンクの部分がロシア語多勢なの、 別におかしくもなんともないと思うのだけど。 本人の意思に関わらず、「その土地の経緯」でそうなるだけのことでtwitter.com/masaru_sakuma/…

2023-08-18 20:18:34
MASAL @masaru_sakuma

ピンク部分は「歴史的に本来のウクライナとは言えない」ような地域で、 欧米が支援する「民族主義・ナチ」がクーデターで、政権奪って、民主主義だとダブスタ。 「ピンク部分もわが民族の物なり」と、民族主義としてもダブスタ。 そんな感じはある。 pic.twitter.com/69kzoiFlIE

2023-08-17 19:11:00

噛みつく人

青く燃える炎 @aokumoeruhonoo

@AtsukoHigashino @Peaceke81017283 @kishidacoin_bot これはいわゆる「コタツ記事」の手法。こんなので本物の研究者に突っかかって、正気なのかしら。東野先生に、丁寧に、完膚無きまでに、ボコボコにされてるの気づかないのだな。

2023-08-15 05:25:26
@KeiLawyer

そもそもに、コタツ記事というのは、他人の書いた文章や記事のまとめをするだけの他力本願なものを指すのであり、インターネット上のデータを収集・分析することを指すものではないですtwitter.com/aokumoeruhonoo…

2023-08-18 12:24:54
🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

本物の研究者が、あんな出鱈目な資料引用してはダメだ twitter.com/aokumoeruhonoo…

2023-08-18 08:49:56
ケン聖らいでん2🇷🇺迫真猫Kerberos @matsuzawa34

@Peaceke81017283 尚、ボコボコにしたはずの学者は「さぞ嬉しいでしょう」の謎の遠吠えと共に元ツイ消し済み?という。 しかし、さらっと「簡単に検証した」中立の方は別にそれほどの感情の起伏を持ってないという哀愁 ペタッと画像を貼って自称タイプミスするよりはまともに見えちゃうよね 〜正気なのかしら〜

2023-08-18 10:07:59

噛みつく人 2

saki1 @dancerandsurfer

@ARCleaner0406 @ITOYAN2022 @Peaceke81017283 ハリコフで🇷🇺語でレビュー書いていた人が別の場所(🇨🇦🇺🇸🇵🇱)では🇺🇦語で書いていたという件 いや、「地域の🇷🇺語話者にわかるように」って、それは、ハリコフが「🇷🇺語話者が"圧倒的に"多い」からでしょうに😅 ハリコフが🇷🇺語話者が多いことは変わらないわけだけど この人達、思考回路大丈夫かな… pic.twitter.com/FKRA1L2QPm

2023-08-18 15:36:59
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🧸Peacekeeper🌻 @Peaceke81017283

必死で東野さんをフォローしようと足掻く親衛隊の皆様 twitter.com/dancerandsurfe…

2023-08-18 16:41:08
k.kashi @kashiwagi218

@Peaceke81017283 あー、私が忠告したのにピスキ氏に突撃していった音楽家くん、自分の発言が矛盾してるのさえ気づいていなくて、saki1氏にも突っ込みくらってるのか あなたのかなう相手じゃないから止めたほうがいいよってアドバイスしたのになー

2023-08-18 16:48:45
被害者にも人権 @zhenimo51462

@Peaceke81017283 その地域では🇷🇺語しか通用しないから🇷🇺語で書いてる。この方は逆にこちらにアシストしてますねw 三流高校卒の自分でもそれぐらい分かるよ。

2023-08-18 17:43:36