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nomorepropagand
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ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 歴史上はいろんな制度が混在したり、根本から変わったりしたわけで、物々交換から始まったのか、それともそうではないのか、歴史をさかのぼっても意味は無いと説明しました。想像力を働かせないと理解できません。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:09:47
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi では、「政府支出が先だ」というのなら、どの時点でのどの政府の行為が現在の円紙幣の原点であるということを具体的に示す必要があると思うのですが？今いただいたスクショには「歴史をさかのぼっても理解はできない」に該当することは含まれませんよね？
2023-09-01 08:06:56
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River たとえば米ドルから円に変わったかつての沖縄のような話で有り、それを言うならアメリカがイギリスから独立したときにまでさかのぼらなくてはいけません。歴史をさかのぼっても無意味なのは説明済みです。想像力の問題です。 twitter.com/kagayomi/statu…
2023-09-01 08:11:59
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@kagayomi
@info08433191 教祖から教わった通りにしか話せないタイプですよね（メンドクサイ） 銀行で「交換」すれば済む話なのに(^-^;
2023-09-01 08:12:12
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 極めて限定的に物納が認められているから何だというのですか？ twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:12:56
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi えっと、話がまるで違うことは分かった上でもうしあげますが、現在の税制下で「相続税の物納」は可能ですよ。
2023-09-01 08:10:13
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 意味が無い理由は説明しました。有史以前から通貨のような者は存在し、それは今の通貨制度とは全く異なるからです。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:13:39
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi 何故「歴史を遡っても意味は無い」までジャンプしてしまうのかが私にはわかりません。だって、ソクラテス雀さんは「政府支出が先行しないと納税が不可能」という主張なんですよね？私は「これでできますよね？」と言っているわけなので。
2023-09-01 08:11:27
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@kagayomi
@nomorepropagand @Light_o_River お金で納付できなきゃ、公売にかけてお金にして納付するんですよーww🤗 jutakuloan-sodanshitsu.or.jp/difference-bet…
2023-09-01 08:15:20
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 現在の通貨は、納税義務を課す政府が発行する通貨でしか納税義務を果たせない、そういう制度が「仮に国家成立時点から」用いられたとしたら、それは政府が通貨を流通させるために支出しなければ民間は納税義務を果たせない、そういう話です。歴史をさかのぼっても無意味です。 pic.twitter.com/LzGXsb3I2F
2023-09-01 08:16:13
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ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 結局換金するんでしょ？政府が指定した通貨に。それで反論したつもりなのですかぁ？ｗｗｗ twitter.com/kagayomi/statu…
2023-09-01 08:17:07
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River スペンディングファーストに反論するなら、政府が支出する前にどうやって民間が通貨を入手するのか、説明が必要だが、まったく説明がないね。仮に歴史をさかのぼるのなら、物々交換が通貨の起源だと思っているですか？それは世界共通ですか？不毛な議論に持ち込みたいだけでしょ？
2023-09-01 08:21:16
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River そもそも物納の事例を反論として出したところで通貨を全く理解してないことが明白。土地やコメなど有価物は今の通貨とは全く異なり、紙切れが有価物と交換されることが通貨の通貨たるゆえんなのです。歴史を遡って通貨の起源という泥沼の論争に持ち込んで論破したふりをするだけなのが君ら。 pic.twitter.com/fmsDq6o9CG
2023-09-01 08:26:08
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ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River たとえば沖縄で米ドルから円に変わったとき、県民が銀行で両替するにしても、その円を銀行はどうやって手に入れたのですか？政府が銀行から米ドルを買い取るから銀行は両替するわけでしょ？つまりそれは政府が自国通貨で支出したことと実質的に同じなのですよ。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:30:13
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi いや「不毛な議論に持ち込みたいだけ」なんてことは全くないですよ。逆にソクラテス雀さんの方に円貨条例の前後で「円の政府支出」がなくても「両から両替して貰っただけで円での納税ができた」について説明していただきたいです。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:26:09
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@kagayomi
うん🤗 資産を交換しただけだから収支は0円じゃんww もしかして算数できない人？？🤣 twitter.com/nomorepropagan…
2023-09-01 08:30:55
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River まず、沖縄の銀行が保有する米ドルの多くを政府が円で買い取る。言い換えれば円で支出する。だからこそ沖縄の銀行は県民からの両替に対応できる。
2023-09-01 08:31:27
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 論破というか、そもそも君らは何も反論できてないのだよ。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:32:04
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi いや私は別に論破したいわけではなくて、むしろ論破されたい、つまり納得がいく説明をして下さればと思っています。「スペンディングファースト」はいろんな方がいろんなことをおっしゃいますけど、「納税より政府支出が先行することは可能だ」は分かります。その通りでしょう。
2023-09-01 08:30:16
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 資産の購入も支出ですけど？ バカですか？ｗ twitter.com/kagayomi/statu…
2023-09-01 08:32:36
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River そもそも反論できてないよね、君らは。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:33:08
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi しかし「納税のためには先行して政府支出が絶対に必要だ」ってことにはならないのでは？というのが私の疑問の根本です。ここで「マネーを生み出すのは政府」とかっていうふわっとした説明では全く納得感が無い。
2023-09-01 08:31:06
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River 沖縄の銀行が保有する米ドルを日本政府が円で買い取る、それは支出以外のなにものでもない。そして同時に沖縄県民は円でしか納税義務を果たせなくなる。若干の時間的猶予は認められるとしても。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 08:35:01
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi つまりソクラテス雀さんの見解では単なる両替も政府支出に含むということですね？
2023-09-01 08:32:21
御椀クロスケ🌷電子書籍発売中
@kagayomi
コイン持ち歩くのは重いから、紙幣にしたいなー…… すみません！その千円を100円10枚で売ってくださーい♥️ よっしゃ！千円もうけたぜ🤗 というのがハンキンの理論かーww🤣 うわっ！バカがいるぞ‼️ twitter.com/nomorepropagan…
2023-09-01 08:50:03
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@Light_o_River @kagayomi 全く反論になりません。仮に殆ど利用されていない物納制度を廃止したら通貨の本質が根本から変質するのですか？だったらそれを論理的に説明して下さい。馬鹿馬鹿しい。時間泥棒につきあうのもそろそろ限界ですな。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 10:19:34
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi さっき関係ないと言いましたが「相続税は物納できるよ」だけで反証になるのではないでしょうか？つまり納税の本質は媒体としての「通貨」ではなく、「財」の民間→国への強制的な移転だと考えれば。それを「媒体の先行が必要だ」と言い続けられてもちょっと納得できません。
2023-09-01 08:45:12
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @Light_o_River バカのくせに相手を馬鹿にするようなレベルでは話になりませんね。 pic.twitter.com/BFTW2s7Kxj
2023-09-01 10:20:54
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ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @info08433191 銀行で交換する通貨は、銀行は何処から手に入れた？政府が買い取ったからだろ？バーカｗ
2023-09-01 10:23:01
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@Light_o_River @kagayomi 同じ事を何度説明させる？有史以前の定かでない通貨制度（物々交換か否か）まで遡って議論させて泥沼に持ち込みたいからだろ？ 例えば米国が英国から独立したとき、それまで流通していた英国通貨を米国政府が銀行から新通貨（米ドル）で買い取った、つまり支出から。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 10:26:30
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi 馬鹿馬鹿しいとか時間泥棒とか言われても、スレに参加してきたのはソクラテス雀さんの方なので……それと別に私は何かをごまかそうとか、煙にまこうなんて気持ちは一ミリもなく納得のいく説明を貰えたらいいなと思ってるだけです。どうして歴史的経緯は関係ないということになるのでしょうか？
2023-09-01 10:22:25
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@kagayomi @info08433191 例えば米国が英国から独立したとき、それまで流通していた英国通貨を米国政府が銀行から新通貨（米ドル）で買い取った、つまり支出が先なのだよ。そうでなければどうやって米ドルで納税するんだ？バカは早く天国に行け！ twitter.com/nomorepropagan…
2023-09-01 10:28:38
ソクラテス雀@反緊縮
@nomorepropagand
@Light_o_River @kagayomi 俺は合理的な説明を何度もしたが、おまえは「してない」と言うだけ。足が土俵の外に出ているのに「でてない」と言い張るだけ。もう時間の無駄、時間泥棒だな。 twitter.com/Light_o_River/…
2023-09-01 10:29:40
グレン
@Light_o_River
@nomorepropagand @kagayomi むしろソクラテス雀さんはこちらをディスるばかりで、「納税のためには政府支出が先行することが必要である」ことの合理的な説明が一切できていないと私は判断します。税の本質はその目的はともかく、民間から反対給付無しに国家に強制的に富が移転することなので、通貨論と別に考えることはあり得ます
2023-09-01 10:28:16