萌え絵だから炎上するとか、萌え絵だからリスクが高いってのはいくら何でも解像度が低すぎで、【厚労省×ゆるキャン】とか【日赤×はたらく細胞】とかは全然燃えなかったし、【マイナンバー×スパイファミリー】みたいに絵とは何も関係なく食い合わせが馬鹿すぎて燃えることだって普通にあるんだよな

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マルチョウ @mrc_hrm

萌え絵だから炎上するとか、萌え絵だからリスクが高いってのはいくら何でも解像度が低すぎで、【厚労省×ゆるキャン】とか【日赤×はたらく細胞】とかは全然燃えなかったし、【マイナンバー×スパイファミリー】みたいに絵とは何も関係なく食い合わせが馬鹿すぎて燃えることだって普通にあるんだよな

2023-08-29 18:25:55
マルチョウ @mrc_hrm

燃えなかった萌えコラボ 官庁行政系だけでも他にも【消防庁×アクタージュ】【外務省×乙嫁語り(森薫)】【東京国立博物館×初音ミク】【厚労省×ラブライブ】などなど普通にあり…よほど下手打たなきゃいちいち燃えない時代にもうなってると思った方がよくない? pic.twitter.com/qbecOHpV2r

2023-08-29 19:40:40
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マルチョウ @mrc_hrm

では何がリスクになるかっていうと、イラストの表現に下記いずれかの要素が含まれるか否かが大きいと思う。 ①性的パーツを強調して描いている ②表情やポーズに媚びた感じがある ③(特にオリキャラの場合)不必要な設定がある この3点をチェックするだけでかなり安全になりそう。

2023-08-30 01:19:30
マルチョウ @mrc_hrm

①性的パーツ強調 極端に面積の少ない服装をあえて採用したりスカートを風で押し上げるなどして不必要に大きく肌を露出するものや、いわゆる乳袋のような体に張り付いた服やスカートに鼠蹊部っぽいシワを描き入れるなどで「体のラインを見せる」工夫をしているものは燃えやすい。 pic.twitter.com/DyaXtQOoxk

2023-08-30 01:32:15
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マルチョウ @mrc_hrm

②表情やポーズの媚び 赤面と困り眉はメス感が出やすいので避けるのが無難。芯が強そう・元気そうな表情が安牌。ポーズについては、乳房を寄せる・スカートを持ち上げる等の露骨なものの他、パンチラしそうな隙のあるポーズも性的視線へのサービスと取られやすい。内股も避けるのが無難。 pic.twitter.com/JEsGlrZPSP

2023-08-30 01:41:46
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マルチョウ @mrc_hrm

③不必要な設定 セクハラをするキャラ、夜這いに憧れるキャラ…等、性加害を軽視する設定は一発で燃える。未成年飲酒・喫煙の匂わせもまずい。また、取ってつけたように身長を書いたことで「その設定いるか?」と突っ込まれた事例もあるので、身長体重などの公開は基本的に不要かも。 pic.twitter.com/IxDSoPmJh8

2023-08-30 02:06:10
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マルチョウ @mrc_hrm

もちろん、この3点をクリアしてても【マイナンバー×スパイファミリー】のようにコラボ対象の相性の悪さ(人気漫画使えば良いってもんじゃない感)から燃えたり、【リプトン×ごちうさ】のように購入者側の不適切行動のせいで燃えちゃうこともあるんだけど、それは個別に考えるしかない特殊な例かなと

2023-08-31 11:13:42
マルチョウ @mrc_hrm

このスレッドについて、「炎上には無視が一番!お前の言うことは間違い!😡」というご意見がたくさんきて炎上の様相を呈してきたので、以降はアドバイスに従って無視しようと思います。貴重なご意見ありがとうございました!

2023-09-01 08:23:58
Mindia @onomakaber

連投拝読した上で(無視してくれるらしいから大丈夫だろう)。 ①と②は客観性を欠き(つまり恣意的に言える)、③の「不必要」は筋違い。害があるときだけ排してよいんだよ。 そのせいだろう、例えば環境省の君野イマ・ミライが燃やされた事例を説明できてない。相対的に極めて穏当なのにね。(続 twitter.com/mrc_hrm/status… pic.twitter.com/G4WkcBvNOk

2023-09-01 11:17:38
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Mindia @onomakaber

(承前) ゆえに燃やされた事例を恣意的に選んでも論証足りえない。ではその条件にいくつも当てはまるプリキュアやセーラームーンは?この質問、ジェンクレが有効な回答せんわけだ。 「指抜き手袋してるからOK」なんて素っ頓狂なのはあったがね。(続 twitter.com/mrc_hrm/status… pic.twitter.com/ZhTbq3ZRvQ

2023-09-01 11:18:26
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しお(汐街コナ) @sodium

これに関して言うと、「性的度」は「露出度」に負うところは実はそんなに大きくない。個人的にはセーラームーンは今の価値観だと割とギリだとは思うけれど。30年前やからね…。 もちろん露出が高すぎると問題なんだけれど、ここに上げられているくらいの露出度の場合、露出自体より「肉体表現のなまなましさ」「不自然さ」の方が性的誇張の印象は与えやすいです。あとはポーズや表情などの印象もあります。 肉体表現のなまなましさとは、主には質感表現。絵の場合、「皺の多さ」「影の綿密さ」「色数(グラデーション含む)の多さ」などによって表現されます。これらが多くなるほど基本的にはリアルに近づいていき、なまなましくなります。 女児や子供向けアニメの特徴は、極力「質感表現をシンプルにしてある」こと。(アニメの場合は作画の都合上もあると思う) 特に胸回り・腰回りについては、影の段階も多くて二段階程度、服の皺なども細かく描き込まれない。 肌の場合は、萌え絵で多い「赤みをつける」表現もアニメではほとんどなされない。これにより肌のなまめかしさ表現も減る。 そういった部分を総合的に見て「性的度が低くなるよう」調整されています。 コナンのベルモットなんかもかなりセクシー衣装だけど表現はなまなましくない。 一方、性的表現で炎上した萌え絵というのは、女児アニメほどシンプルな質感表現にしているものは少ないです。肌や胸、臀部、太ももなどの質感やなまめかしさにこだわりがあるものが大半です。 それは絵の魅力でもあるのですが、TPOによってはふさわしくないとされます。 不自然さというのは、乳袋とか股間皺とか「現実にそういう服を着てもそうはならんやろ」というやつ。 フィクションなので現実にない演出が入るのは当然ですが、胸や股間を敢えて強調する演出がどういう意図で必要なのか考えると、「性的誇張」ととられても仕方ないでしょう。 戸定さんの動画が炎上したのは、衣装の露出も確かに多かったけど、何より「不自然に胸が揺れるモーション」が不味かったです。もちろん現実の人間の胸も揺れますが、あの程度の動きではあんなに揺れません。なぜ未成年に見える少女の胸を不自然に揺らすのか、と考えると、警察の啓蒙動画には不適切だという批判があっても仕方がないでしょう。 何にしても、性的度というのは、「総合的」なもので、露出度というのはその一部にしか過ぎないです。

2023-09-03 12:21:52
しお(汐街コナ) @sodium

なお、リアルな油絵や伝統的な芸術作品では、女性像も当然リアルに、胸や臀部も細かく描かれます。ではなぜそれは性的誇張ではないかというと「全部リアルだから」です。 一部だけがリアルなら誇張ですが、全部リアルなら単に「リアルな絵」です。

2023-09-03 12:31:57
しお(汐街コナ) @sodium

もちろんリアルはリアルで別の問題はありますけどね。「リアルな裸婦像」が初めて日本に入ってきたときも、こんな論争があったようです。 西洋でも長く「人間の」裸婦を描くのはタブーだったらしいですね。(神様はOK) bijutsutecho.com/artwiki/34

2023-09-03 12:40:37
Max Higashi @MaxMaxjapan1989

@sodium @38myyyy ごちゃごちゃ言わずに自分が不快といえばいいだけなのに

2023-09-03 12:47:55
しお(汐街コナ) @sodium

そうですよね。 あと抽象的な話にはなりますが、「誰に向けて何を表現したいのか」という根本がやはり違うんですよね。「男性に向けて性的魅力含めた女性の魅力を打ち出したい」なのか、「女児に向けて、女の子の可愛さと強さを打ちだしたい」なのか。 オタクには本当にわからない人はけっこういると思います……。

2023-09-03 12:53:07
マグロ @Jingo_fu_123

@sodium 定量的に表せないものを性的表現か否かと言われても周りの人は「?」ってなるだけやで 結局あんたが許せるか許せないかのお気持ちでしかないんだから

2023-09-03 13:05:34
カズさω☆ @Sp5fahJ9oAl5J0j

@sodium クッソ長い割には、結局自分勝手な思い込みでしかなくて草www

2023-09-03 14:54:02
むーなか @ZgCG6SXtnQy2ff3

@sodium >これに関して言うと、「性的度」は「露出度」に負うところは実はそんなに大きくない。 この時点で規制の判断基準の議論として終わっている。 「露出度」或いは「露出部位」しか基準としての客観性が担保されないから。 わいせつ物の表現規制の歴史を見れば分かるだろう。

2023-09-03 16:11:16
@assass7

@sodium そもそも性的なことには何の問題もないし男女平等とも関係ない イスラム主義者が「神が性的なのは悪いと言ってた!肌を隠せ!」と言ってるのと同じ

2023-09-03 17:03:03
Parfait@生活垢 @parfait_king

@sodium @hornedOwl_3333 ヲタクとして申し上げます、本当に性的魅力で売るかどうか分かってない人はそんなにいません。加害性を分かってる上に、必死で正当化しているだけです。ようする値切りみたいな行為です。

2023-09-03 17:48:02
ぜにまーる @zenizeniforever

@sodium ま〜何はともあれ、ボックススカートやプリーツスカートに股の位置がわかる影は不要だし、公共物に乳寄せポーズも要らんわな… セーラームーンの丈の短さのせいで20年前に散々ミニスカが流行ったのだと理解している。

2023-09-03 18:31:25
貉の八百屋🐾 @808cyatumi

@sodium セーラームーンはパンツ見せないもんね

2023-09-03 20:59:42
ひよこ汁 @M9Uqf

@sodium 一律に測るのは難しいから表現の自由をイタズラに奪わないためにもあまり目くじら立てない方が良さそうですね。

2023-09-03 21:11:35
とりくん @talkkinshi

@sodium ただ実際は性的誇張なんてせずむしろ子供に人気があるという理由でプリキュアの公式漫画も描かれている方がイラスト担当した児童書が 萌え絵だ悪影響だって叩かれた事例もあるのでそういう場合は悲しいですね

2023-09-03 22:50:48