片瀬久美子氏についてのMochimasa氏のツイートと他の人との遣り取り

Mochimasa氏によるTogettterまとめ「片瀬久美子氏の内田麻理香氏に関するコメントは人格攻撃か否か」http://bit.ly/v9uD6xに関連したMochimasa氏のツイートと、それに対するfab4wings氏とapj氏による「とても長い」対話。(しかもまだ続きが有るかも…) 「誰でも編集可」に設定しますので追加情報或いは修飾等お願い致します。(ツイートのピックアップだけで精一杯でした…)
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広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@mochimasa 単発とか、時々だったら、しょうがない程度になるかと。日常的に、繰り返していてかなり多くの人と問題になってるとかなら、それ相応に問題だろうと思います。最近フォローしてるそこまでは限り感じません。また、相手との関連やその時の状況などもあるでしょうし、サクッと(続

2011-12-04 23:03:27
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@mochimasa 検索した範囲では、飛びぬけて変には思えませんでした。もっと良く考える人なら、きっともっと上手く言えるだろうと、思える範囲です。でも、これを、悪いと仮定してしまうことは出来ると思いますが、認知の問題と言うことになりますよね?認知に問題となると重くないですか?

2011-12-04 23:07:46
Mochimasa @Mochimasa

@fab4wings どうして過去の発言も含めてあなたの言うところの責任転嫁で説明できるのか、その根拠がなければ、それを前提としたアクションはできませんよ。

2011-12-04 23:10:52
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@mochimasa たまに失言があると言うイメージを超えてるんですか?超えてるとして、どうしたいんですか?本当にそういう問題だとしたら、僕らがネットで扱えるものではなくなってきませんか?

2011-12-04 23:34:25
Mochimasa @Mochimasa

@fab4wings たまに失言があるという程度の人は別に珍しくはありません。問題は同種の問題をすでに注意を受けているにも関わらず繰り返していることです。こうした人は少なくとも私の観測範囲では他にはいません。

2011-12-04 23:52:50
Mochimasa @Mochimasa

@fab4wings どうしたいかというと、少しでも片瀬氏の差別発言を抑制したいと考えています。もちろん、完全がベストですが、そんなことは無理ですからね。

2011-12-04 23:53:55
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@mochimasa それは、少なくとも自分には非常に重くて繊細な領域に思えて、おいそれと発言できません。少し考えて後日返答します。心の領域は本当に慎重に考えないと非常に失礼なことになると思います。

2011-12-05 00:06:58
Mochimasa @Mochimasa

@fab4wings 参考になるのかは分かりませんが、片瀬氏は非を認めつつも一方で自分に対してレッテル貼りが行われていると考えているようです。これも瞬間的な情動反応の範疇で説明できるのでしょうか? http://t.co/7snFtDGJ

2011-12-05 02:05:45
Mochimasa @Mochimasa

@fab4wings さっきの話、お答えは急ぎませんので後日、先述の件の答えと同時でも結構です。もちろん、その後でも。

2011-12-05 02:06:49
Mochimasa @Mochimasa

@fab4wings それから、私は別に片瀬氏の内面の繊細な部分を白昼のもとにさらにして片瀬氏に害を加えようとしているわけではないので、その問題を回避できないなら無理にお答えになる必要もありません。

2011-12-05 02:17:46
Mochimasa @Mochimasa

文脈は精査されるべきだろう。 / “Twitter / 片瀬久美子: @chronekotei @usg_ringo @k ...” http://t.co/i6nsdADr

2011-12-05 18:48:42
Mochimasa @Mochimasa

「人をその人の属性で判断してしまう人」だというのがレッテルだと言われれば、私としては、本当かどうか過去の発言から検証したくなるよなぁ。

2011-12-05 19:01:40
闇のapj @apj

そんな価値あるのかね? RT @Mochimasa: 文脈は精査されるべきだろう。 / “Twitter / 片瀬久美子: @chronekotei @usg_ringo @k ...” http://t.co/BNIMdONP

2011-12-05 19:52:13
黒猫亭 @chronekotei

みんな思っていることを言うか言わないかだけの違いで文脈は関係ない。

2011-12-05 19:55:35
闇のapj @apj

私が「Mochimasaさんにバカさを感じます」と表明したらスルーされるのか精査されるのか。

2011-12-05 19:57:56
こむたん @com_zzzz

@apj @chronekotei てか、まだやってるんですね。全部追いきれないcomなので、ほぼROMでしたが。

2011-12-05 20:17:57
闇のapj @apj

@com_zzzz 動機といい議論が対象にしている範囲といい、加わっていただいてもあんまりメリットなさそうなやりとりではあります。

2011-12-05 20:21:31
Mochimasa @Mochimasa

文脈を無視していいと思う人がいるのか。

2011-12-05 21:47:26
広瀬ぴょんぴょん直樹 @fab4wings

@mochimasa 色々考えましたが、とても難しくて表現できかねます。ご紹介頂いたブログでその後もこの問題が討論されるとしたら、もっと一般論化してコメントしてみることにします。上手く表現できない不甲斐なさをお詫びします。また、なにか別の話題ありましたら対話させてください。では。

2011-12-06 00:04:03
宮田光臣🐧🐰 @mitsuomi_miyata

http://t.co/6HgEESXP 【女性は殴っちゃいけませんみたいな態度だなぁ。女性も男性も殴っちゃいけないんだ。】もちまささんがここまで穏当だったとは。私なら男女問わず全力でボコボコにすべきと記する(ただし文意が変わる

2011-12-06 07:25:44
なおきち @naokororin2

@Reeves_spirea おはようございます~。私ははMochimasaさんとapjさんのやり取りのまとめを読んでたんですけど、堂島さんも同じかしら?

2011-12-06 08:42:15
なおきち @naokororin2

@Reeves_spirea Mochimasaさんの当初の言い分はおかしくなかったと思うんだけど、なんでapjさんはこんなに話を明後日の方向に持っていこうとしてるのかがよくわかんないのです。結末がどうなったのかは知りたいけど、残りを読むのがもうめんどくさい、、、

2011-12-06 10:16:50
堂島不冴猫 @Reeves_spirea

@naokororin2 僕は逆にMochimasaさんのツイートは自分を安全圏に置いて執拗に片瀬さんを責めている点で、違和感ありありでした。もっともだと思う部分もありつつ、ぜんぶは肯定できませんでした。apjさんは彼の意識していない部分の問題を明確にしようとしていたのでは。

2011-12-06 10:22:25
なおきち @naokororin2

@Reeves_spirea Mochimasaさん、言い方は酷いし、ちょっとしつこいとは思うんですけど、話の趣旨は「そういう態度は失礼だから、反省して改善した方がいいんじゃないですか」ってことだと思ったんですけど、違うのかな。あ、内心云々の話は余計だとは思います。

2011-12-06 10:32:05
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