JSF氏と渡辺輝人弁護士の沖縄捨石論に関するやり取り
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kokuramusen2282
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渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
そこに言及しなかったのはあなたが一撃講和論で海軍が「勝つ気だった」の出典が不明で理解できなかったからです。あれは、「もう一度戦果を挙げてからでないと中々話は難しい」というべき論であって、現実に勝つ要素はないし、沖縄戦での航空戦は沖縄戦全体が無謀な遅滞戦術であったことの一部ですよ。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 06:04:52
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
言ったけど言ってないことにする人。 twitter.com/rockfish31/sta… twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 06:11:38
JSF
@rockfish31
そもそも「捨て石」の意味が理解されてなさそう。この場合の捨て石とは最低限の戦力で抵抗を続けて時間稼ぎが目的ですよね。沖縄で抵抗した稼いだ時間で本土決戦用の航空戦力を錬成するという具合に。ところが実際には沖縄で中途半端に航空決戦を挑んでしまい、温存すべき戦力を擦り潰してしまった。 twitter.com/nabeteru1q78/s…
2023-11-13 18:00:40
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
航空機が特攻で多く失われたから沖縄戦が捨て石ではなかった、というのは軍事的にも意味不明ですね。しかもあなたの論は「捨て石ですらない何か」というもののようだけど、じゃあ何なのかを語らないので、沖縄が本土の無謀な戦争遂行の犠牲になった「捨て石」という言葉を破壊する意味しかない。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 06:21:32
JSF
@rockfish31
@yabusaki3 @nabeteru1Q78 32軍なんて陸軍のごく一部でしかないんです。陸軍の総意ですらなかった。陸軍の中ですら決戦を志向する勢力はあった。そして海軍は決戦を志向した。だから言ったでしょう、中途半端な決戦になってしまったと。そして決戦を仕掛けた以上、3000機も喪失した以上、捨て石戦術などではなくなってしまった。
2023-11-15 05:34:38
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
硫黄島も沖縄戦もやること自体が戦略の誤りだし、各論の沖縄戦の戦略の誤りと称するものも「航空戦力の投入が失敗だった」という以上のものではなく、あなたは日本軍がどうすべきだったのかすら述べていない。そして実際に捨て石にされた沖縄住民の存在は無視して捨て石ではないと言い張っている。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 08:00:31
JSF
@rockfish31
私はそんなこと言ってないし、むしろ日本軍の戦略ミスを指摘してるのに、一体どうしてこんな逆の誤解をされるのか分からない。 twitter.com/ura5ch3wo/stat…
2023-11-15 06:12:59
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
このツイート今更見つけたけど、絶対国防圏を破られて以降の時間稼ぎの目的はそんなものではないよ。勝てる見込みがないことは日本政府も軍も分かっている。あなたのいう一撃講和論も含めて、目的は国体の護持ですよ。終戦の詔勅にはわざわざ「ここに国体を護持し得て」と書いてあるのです。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 08:08:22
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 稼いだ時間で何をするか？ というのが重要なんです。この場合は稼いだ時間で本土決戦用の航空パイロットの訓練を行うというのが目的になります。ところが沖縄では特攻機を大量に注ぎ込んでしまったのですね。つまり大量消耗してしまい、マイナスになったわけです。捨て石作戦とはとても言えません。
2023-11-13 18:40:18
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
この「当時の海軍は勝つ気だった」の具体的根拠も不明。「一撃講和論」は、局所戦で勝ってから講和に持ち込むべきだ、というそれ自体に具体的展望のないべき論なので、沖縄戦の段階での海軍の戦略との関係を何も述べていない。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 08:58:59
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 いいえ、私自身は勝てるだなんて一言も言ってませんよ。当時の海軍は勝つ気だったといっているだけです。局所的に勝って講和に持ち込むという一撃講和論ですね。有名ですよ。
2023-11-15 05:18:56
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 それよりこっちを早く説明してください。説明できないなら謝罪撤回してください。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 09:13:10
JSF
@rockfish31
いや言ってませんよ。言ったというなら具体的にリンクを貼って見せてください。 twitter.com/nabeteru1Q78/s…
2023-11-15 06:04:10
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 言ってないじゃないですか。言ったというなら具体的な個所を文字列で抜き出してください。ナベテル先生の勘違いはもう明白なんですよ、いい加減に諦めてください。
2023-11-15 09:16:09
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
１日半たった後で前言撤回してやけに居丈高ですね。沖縄が捨て石だったこと自体を否定するならあれこれ言辞を弄しても歴史修正主義者と大して変わらない。そこまで酷い人だと思わなかったです。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 09:16:52
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 私自身が勝てるだなんて思ってないので、先生の誤読ですよ。いい加減にしてくださいよ・・・。当時の軍部が局所的に勝って講和するぞと言い張ってたのは事実です。それを紹介しただけです。これくらい読み取ってください、議論以前に会話が成立しません。
2023-11-15 09:20:49
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 言ってないんだから撤回もしてませんよ。何言ってるの先生。無茶苦茶な強弁は止めましょう、第三者から見てもドン引きされますよ、このままでは。
2023-11-15 09:22:45
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 ＞歴史修正主義者と大して変わらない。そこまで酷い人だと思わなかったです。 こんな誹謗中傷を受けるとは思いませんでした。先生これ撤回して謝罪してください。こんなことを言われるような事、私は今回一切していませんよ。
2023-11-15 09:25:25
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
捨て石にされたのは沖縄の住民であって軍の局地的な闘い方の不味さは結果を左右しないのです。そして軍の作戦が沖縄住民も巻き込んで陸上戦に持ち込んでの持久戦＝遅滞戦術だったのも厳然たる事実｡それらを踏まえずに勝手に持論を述べていたのなら、あまりにくだらない話ですね。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 09:33:18
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 いいですか、私の持論の部分は「ところが実際には～」以降です。その前の「この場合の捨て石とは最低限の戦力で抵抗を続けて時間稼ぎが目的です」とは捨て石の場合の説明です。そして私の持論は捨て石ではないというものです。なんでこれで誤読するんですか・・・？ twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 09:33:49
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 やっぱり先生は、沖縄戦で航空決戦を仕掛けたという意味を理解していないし、「捨て石」とは戦術の意味だと理解せずに、ただ石を捨てる程度の意味だと誤解してるんですね。前提となる言葉の定義を理解してないなら会話は成立しないです。
2023-11-15 09:38:21