JSF氏と渡辺輝人弁護士の沖縄捨石論に関するやり取り
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kokuramusen2282
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JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 言いませんよ。温存するはずだった航空戦力を、沖縄で擦り潰しちゃったので。沖縄を捨て石に出来ずに中途半端に決戦を挑んでしまったというのが正解。
2023-11-13 17:54:49
JSF
@rockfish31
そもそも「捨て石」の意味が理解されてなさそう。この場合の捨て石とは最低限の戦力で抵抗を続けて時間稼ぎが目的ですよね。沖縄で抵抗した稼いだ時間で本土決戦用の航空戦力を錬成するという具合に。ところが実際には沖縄で中途半端に航空決戦を挑んでしまい、温存すべき戦力を擦り潰してしまった。 twitter.com/nabeteru1q78/s…
2023-11-13 18:00:40
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
@rockfish31 そういう一部の側面だけ見て「捨て石ではない」などという大それたことをいうのは、理解不能ですね。私は、沖縄が捨て石にされたことを述べているのであって、捨て石に下側の日本軍幹部のやり方がまずかったかどうかなどは問題にしていません。
2023-11-13 18:04:14
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
自分で時間稼ぎが目的と書きながら航空戦力がどうのと部分的な問題で「捨て石ではない」（捨て石ですらない？）と言ってしまう矛盾はどうにかした方が良いと思いますよ。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-13 18:15:57
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 「捨て石」の意味を理解されてない。戦いで負けたこと自体は捨て石とは言わないんです。この場合は、負ける事は織り込み済みで最初から時間稼ぎが目的の場合を捨て石と言います。ところが実際には勝つ気で決戦を挑んじゃったんですね。その上で負けましたが。決戦を挑んだ以上、捨て石とは言いません。
2023-11-13 18:16:12
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 稼いだ時間で何をするか？ というのが重要なんです。この場合は稼いだ時間で本土決戦用の航空パイロットの訓練を行うというのが目的になります。ところが沖縄では特攻機を大量に注ぎ込んでしまったのですね。つまり大量消耗してしまい、マイナスになったわけです。捨て石作戦とはとても言えません。
2023-11-13 18:40:18
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
捨て石作戦が失敗して囲碁の捨て石の定義に結果が当てはまらないとしても、捨て石にされた人々は捨て石なのです。なぜ捨てられた人たちの立場でものを考えられないのか、という問題です。しかも失敗の評価すら部分的なミクロの議論。軍事的にすら失当。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-13 20:32:58
JSF
@rockfish31
これおそらく「捨て石」という言葉の定義の問題ですね。私は囲碁の用語の捨て石と同じような意味で使っています。ところが渡辺さんは捨て石という言葉を別の意味で使っている。どうも見捨てるみたいな意味合いで使っているような… twitter.com/nabeteru1q78/s…
2023-11-13 18:22:17
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 捨て石ではありませんよ。捨て石だと戦術的に意味のある死になってしまう。そうではなく、捨て石よりも酷い何かだと言っています。
2023-11-13 20:39:24
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 やはり貴方は「捨て石」という言葉を「価値の無い石を捨てる」くらいの意味に誤解しています。単語の意味を間違えている。捨て石とはそのような意味ではありません。
2023-11-13 20:42:35
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
自分で時間稼ぎが目的、と日本軍の目的を正しく書いて、従って初手で敗着なのに、自分が敗れた定義でなぜかまだ「勝てる」と思っている人。某掲示板時代みたいなつまらない難癖つけるのいい加減止めたらいいのに。あなた、私とあんまり歳変わらないくらいの、いい歳したおじさんでしょ？ twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-13 20:48:19
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
「太平洋戦争で沖縄は捨て石ではなかった（ですらなかった？）」という謎の議論が私のTLでじみーに続いているので、資料を投下しておこう。 「硫黄島で捨て石の作戦に動員された」 www2.nhk.or.jp/archives/movie…
2023-11-14 14:18:50
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 いいですか、私はそんな説明はしていません。「温存すべき決戦用の航空戦力を投入してしまった時点で、もうそれは時間稼ぎが目的ではなくなってしまった」という説明です。もしも時間稼ぎが目的なら投入する戦力は最小限にして持久します。
2023-11-14 17:32:47
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
なんであなたが勝手に「ないんです」と決めちゃうのかが意味不明。何で戦闘機をすり潰したら地上の遅滞戦術が全部向こうになるのかも意味不明。文脈なんて知らないよ。あなたが細かな知識に囚われて全体を解釈して見通すことができないだけだ。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-14 17:47:13
JSF
@rockfish31
@yabusaki3 @nabeteru1Q78 中途半端に航空決戦を挑んでしまったので、温存すべき戦力を擦り潰してしまった時点で戦術としては捨て石ではないんです。これは捨て石よりも酷い何かだったという話であって、別に捨て石ではないというのは旧日本軍を擁護しているのではないんですよ。むしろ逆です。
2023-11-14 17:36:12
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
うほ。このＪＳＦという方、太平洋戦争の末期に日本軍が「航空決戦」とやらで米軍に「勝て」るとか考えるタイプの人だったのか。。。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 05:16:27
JSF
@rockfish31
@yabusaki3 @nabeteru1Q78 そりゃ陸上では決戦は挑めませんよ、陸上戦力を直前に台湾に抽出した時点で無理です。私が言っているのは航空決戦です。航空決戦に勝てば陸上でも勝てますから。
2023-11-15 05:10:43
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 いいえ、私自身は勝てるだなんて一言も言ってませんよ。当時の海軍は勝つ気だったといっているだけです。局所的に勝って講和に持ち込むという一撃講和論ですね。有名ですよ。
2023-11-15 05:18:56
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
日本軍が無謀な遅滞戦術で何をするつもりだったのか、私は答えを書いたけど、あなたは何も答えてないですよ。そしてあなたの捨て石否定論が成り立たないのはそこを理解していないからですよ。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 05:20:08
JSF
@rockfish31
@yabusaki3 @nabeteru1Q78 それは答えになっていません。「時間を稼いでで何をする気だったんですか？」と聞いています。あと既に説明した通り海軍は時間稼ぎなどする気が無く沖縄で決戦する気でした。
2023-11-15 05:01:05
JSF
@rockfish31
当時の軍部は勝つ気だったという話を紹介してるだけですよ、一撃講和論という奴です、超有名では。私自身が勝てると思ってたなんて話ではありません。すごい誤解してるなこれ・・・ twitter.com/nabeteru1Q78/s…
2023-11-15 05:22:50
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
日本軍が無謀な遅滞戦術で何をするつもりだったのか、私は答えを書いたけど、あなたは何も答えてないですよ。そしてあなたの捨て石否定論が成り立たないのはそこを理解していないからですよ。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 05:20:08
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 そりゃ航空決戦は遅滞戦術じゃないですから。話が全然噛み合ってないですね、基礎的な知識が無いとここまで意思疎通は無理ですか・・・
2023-11-15 05:25:11
JSF
@rockfish31
@nabeteru1Q78 これちゃんと理解してください。このままでは議論以前に会話が成り立ちません。twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 05:27:00
JSF
@rockfish31
いいえ、私はそんな説明はしていませんよ。「温存すべき決戦用の航空戦力を投入してしまった時点で、もうそれは時間稼ぎが目的ではなくなってしまった」という説明です。もしも時間稼ぎが目的なら投入する戦力は最小限にして持久します。 twitter.com/nabeteru1q78/s…
2023-11-14 17:17:07
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
あなたは一番最初に絡んできたツイートで、沖縄戦は時間稼ぎが目的とご自身で言ってるんですよ。それがいつの間にか「航空決戦」とやらの観点で、時間稼ぎではないことになっている。各論で総論を覆してしまい、各論の知識に振り回されて自分の立論もぶっ壊してしまう。それだけのことですよ。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 05:32:59
渡辺輝人 🇺🇦連帯
@nabeteru1Q78
「一億総特攻」を無理矢理やらされたのが沖縄の住民なのであって、できない標語どころか現実に起きた異常な事実ですよ。 twitter.com/rockfish31/sta…
2023-11-15 05:36:47
JSF
@rockfish31
@yabusaki3 @nabeteru1Q78 一億総特攻など出来もしない標語でしかないので、そのまま真に受けるのは止めましょう。そんな標語を掲げること自体は異常ですけどね。
2023-11-15 04:58:45