『井の中の蛙大海を知らず』の本当の続きは優しいフォローなど一切なく、意識を失うくらいメッタ打ちにされる

t_yano @t_yano

『荘子』の一説で、蛙へのフォローはまったくないよね。 これは北海神に黄河神が、海というのはすごくでかいんだな、と言ったのに対する北海の神の返答という流れで、視野の狭いものには何を言っても意味がない、しかし君は川から出て海を見たのだから、共にもっと大きな話ができる、と続く。 twitter.com/carouselambra0…

*h @carouselambra00

そう「井の中の蛙大海を知らず」は原著だと「されど空の深さを知る」などという謎のフォローはどこにも書かれてなくて、返す刃で「夏の虫は冬の氷を知らん」と畳みかけてきて、それでも止まらず「視野の狭い半端な物知りさんは本質的な話ができん」と完全に意識を失うまでメッタ打ちにしてくるんすよね

2023-12-03 02:02:04

t_yano @t_yano

荘子も老子も、割と、「聞く耳を持たないものに語ってもまったく無駄」というストーリーが多くある印象で、荘子だったと思うけど、孔子が、聞く耳を持たないものにも熱心に語りかけるのが良い、みたいなことを言っていたのに対して、

t_yano @t_yano

川に水を流し込んでも流れていってしまうだけだ、聞く耳を持たない人間に語りかけるのはそれと同じことだ、みたいな話もあったはず。 老荘思想は儒子の理屈には結構対抗したストーリーが多いので、その一環なんだろうと思う。

t_yano @t_yano

老子なんかは、無為自然が良い、というか、自然の流れこそ良いし、上を目指すとかではなく、水のように形を変え柔軟あのが良い、という話なので、無理やり何度でも語り掛ければいい、みたいな方向にはいかんので孔子とは思想的に折り合いが悪い。

好古真之 @yoshiful_saney

@carouselambra00 そもそも荘子の原文は「井蛙（せいあ）には以（も）て海を語るべからず」で、井の中の蛙（かわず）大海を知らず」という句はこの故事を元に日本で出来た句であるという点も含めて面白いですね。 （北海若曰、井蛙不可以語於海者、拘於虚也。夏虫不可以語於冰者、篤於時也）

好古真之 @yoshiful_saney

ちなみに後漢書・馬援伝にも「井底の蛙」という言葉が見えます。 （援曉之曰、天下雄雌未定、公孫不吐哺走迎國士、與圖成敗、反修飾邊幅、如偶人形、此子何足久稽天下士乎。因辭歸。謂囂曰、子陽、井底蛙耳、而妄自尊大。不如專意東方）

叢叡世 Степин Будимир @kusamura_eisei

これ、川の神様（河伯）が「あなたはもう既にこのことを知ったので何も知らないということはないですよ」って蛙に言うんだよね。 twitter.com/carouselambra0…

kazzen @kazzen

“黄河の神 河伯が初めて海へ行って その大きいのに驚き、北海の神である若に「今まで黄河がいちばん大きいと思っていたのに こんなに広いものがあるとは知らなかった」と言った。北海の神の若が言った「井戸の中の蛙には 海のことを話してもわからない。それは蛙が狭い環境にとらわれているからである” twitter.com/carouselambra0…

kazzen @kazzen

続）夏の虫には氷のことを話してもわからない。それは彼らは季節というものは夏だけだと思いこんでいるからだ。視野・見識の狭いものには、真理を説いてもわからない。それはその人たちがありきたりの教えに縛られているからだ…

kazzen @kazzen

今、あなたは狭い川の岸を出て、大きな海を見た。それであなた自身の愚かさを自覚したのだ。だからあなたには、大きな真理について語ることができるようになった” ─ …というお話だったとさ🐸 𓆏 井蛙（せいあ） 狭い範囲のことしか知らず、見識の狭いこと。またはその人。 #故事成語 #井蛙 #荘子

ららむーむー @ra_ra_mu_mu

しょげてる所をメッタ打ちにしておきながら でも愚かさを知った今なら共に語り合えるよと すっと手を差し伸べてくるマインドコントロールめいた海の神様 twitter.com/carouselambra0…

やりたいことだけやるヲタク @kuy58_

じゃああれ誰かが考えたやつなんだ。普通に知らんかった twitter.com/carouselambra0…

けだまのくじたろ @kuzitaro2

吉田章宏の創作だからね、後半。 twitter.com/carouselambra0…

どすこい @rouyatakuo

前者は漫画化の大暮維人がエアギアか天上天下かでかって作った続きの言葉だったように思うずらけど😄 twitter.com/carouselambra0…

Shine @Shine1833954

@carouselambra00 「されど空の深さを〜」はエアギアで知った

KTG🇯🇵 @ktgtktg

@Shine1833954 @carouselambra00 エアギアって10000000年ぶりに目にしてうれしい！

Rick=TKN @RickTKN

@carouselambra00 小林よしのりの漫画で使ってたな「空の高さ」だった気もする。

彡ケネコ @m1k3n3c0

@carouselambra00 「されど天の高きを知る」ってどっかで読んだわ😌創作だったのか(当時子どもだったから調べたりした事なくてそのまま受け取ってた

朝(鮮)日(報)新聞 @fake_netsuzo

空のなんちゃらってのは三谷幸喜脚本のドラマのセリフじゃなかったっけ？ twitter.com/carouselambra0…

礼馬♐ゲーム配信者 @Reima1218

故事やことわざって端折られたりアレンジされがちだなと思う 知ってる前提だから通じるアレンジだけどさ！ twitter.com/carouselambra0…

Take_Be @take_qube

「だが通用しなかったとは言ってない」と反論した島本和彦のセンスは好き twitter.com/carouselambra0…

SIV @siv_wavedrive

「確かに蛙は大海を知らなかったかも知れない…だが通用しなかったとは言ってない！！大海を知らなかった蛙の中にも十分に大海に通用したやつはいたはずだ！それがそんな言葉のトリックにひっかかってどれだけの才能が潰されてきたことか！！」 島本和彦「逆境ナイン」 twitter.com/carouselambra0…