ほむらに対する複雑な気持ちについて #madoka_magica

主にソラさん(@sora_ml)と神尾そらさん(@chekisora)の会話を中心にまとめました。 予想外に会話が広がりました。 ツイートを時間順に並べている為、読みづらくてすみません。
アニメ 暁美ほむら 魔法少女まどか☆マギカ
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2011/12/14のツイート

ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null ほむらちゃんに対する見方が歪んでいるのは、まどかさんの為に行動していると言いながらも、さやかちゃんを殺そうとしたことがひっかかっているんだろうな、と思う。マミさんとの対立もうまくやれただろとは思うけれど、そこはそこまで気にしていない。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null 一応助けようとはしているけれど、あの言い方だったら今までの積み上げで拒否されることは明確だ。時間停止にもっと制限があったなら、まだそこで殺害を選ぶのは納得できる。でも10話を見る限り、彼女の能力、ほとんど制限がないんだ。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null だからさ、むりやり時止めてGS回復することだってできたと思うの。でも、それをしなかった。図星をつかれて殺そうとした。まどかの為だと言って、殺そうとした。ほむらちゃんはまどかさんの為と言いながら、まどかさんが悲しむことをしようとしたんだ。
ひやま @hiyamad
@sora_ml まあ、結局はどこまでキャラのエゴを許容できるかですよね。元来、人を救おうとすること自体が自分本位な行動だとしても。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null それって、まどかさんの為って言えるのか?って。そう思ってそれよりも前の話でやってるほむらちゃんの行動を見てみると、まどかさんの為になっているのか、それは、という行動が気になってきてしょうがなくなった。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@hiyamad ええ。彼女のエゴは自分なりに一応消化したんですけど、その見方があったうえで二次創作を見ていると違和感ばかり。グッズもそう、といろいろ引っかかるものが存在してしまって。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null しかも、そんなほむらちゃんに対してまどかさんが最高の友達だと言う。意味がわからなかった。ほむらちゃんはまどかさんのまもりたかった世界を見捨てていたし、まもりたかった仲間も殺そうとした。それを最高の友達だという。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null メガほむのときはまだしもクール時代ってどう考えても最高の友達じゃあないだろう、って。だから私はほむらちゃんがまどかさんの最高の友達だということを否定する。鹿目まどかという個体が暁美ほむらという個体を心から最高の友達だというはずがないと、そう思ってしまう。
ひやま @hiyamad
@sora_ml まどかのSGを撃った時点で、半ば心が壊れたとみるのはどうでしょう。ほむらにとって、自らまどかを殺す以上の非道は無いのでは。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@hiyamad まどかさんを撃った後、なにかしら壊れてはしまったとは思います。でも、私にはその状態をたのしんでいるようにも見えてしまって、
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null ほむらちゃんには報いが少なすぎるんだ。彼女のループによって、たくさんの平行世界が壊れていった。彼女のループによってまどかさんの因果が溜まっていった。彼女の行動をまどかさんの為のようには見れない。でも彼女はまどかさんから最高の友達と言われて、不自由なく生きている。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null だから私はほむらちゃんを自分本位であるとする。まどかさんを建前にしていると考える。さやかちゃんやマミさんを嫌っていると認識する。どこまでも視野が狭いとして見る。そうすることによって、私はほむらちゃんに対してひっかかっていたことを納得しようとした。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null そして、そういうほむらちゃんが好きだと思っている。二次元でのストーカー気質の女の子は好きだ。相手のことを一番に考えているようで考えていない。そんな女の子は好きだよ。でも、それはよくあるほむらちゃん観とは違っている。
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga
@sora_ml @null 個人的に「ほむらは、本気でさやかを救うべきだ」と思ってるんですけど、8話が引っ掛かるからなのかなと思います。あるいはどっかかしら諦観してたのかなーとも。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null だから、結局濁る。でもそれは仕方ない。だって、私はほむらちゃんをそう認識することで彼女に対するもにゃっとしたものから脱却できた。ただ、そのもにゃっとしたものを持ってしまった時点で、もう私はほむらちゃんにとらわれてしまったのだ。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null @chekisora ほむらちゃんが本気でさやかちゃんを救っていたなら、私はこんなふうにほむらちゃんを見ることはなかったんでしょうね。八話だけなら諦観していたと見れるんですけど、他のシーンとか見ていると、だめですね、私は。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null そう、八話だけならまだよかったんだ。でも、彼女10話でさやかちゃんはほむらちゃんの爆撃に何回も巻き込まれそうになっているんだ。さやかちゃんが前衛にいるとわかっているのに何度も巻き込みそうになるって、実は嫌いなんじゃないのと思ってしまう。
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga
@sora_ml 結局、ほむらがヒーローになれるほど強ければ全然違った物語になるんでしょうけどすごく弱いんですよね。彼女。本当に強くなったのは最終回の後。でもまどかもさやかも居ないんでしょうけどね。
ひやま @hiyamad
何故かソラさんのツイートはまとめて読みたくなるんだよなあ。積み重ねが感じられる。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@chekisora ええ、彼女がヒーローになれない子だからこそまどまぎは面白い作品になったとは思うんですけど、ね。最終回以降はまどかさんがいなくてもまどかさんの存在を覚えているぶん救いだと思いますね。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@null 好きだよ。好きになったんだよ、好きになれたんだよ。でも、だからこそ生じるずれがある。グッズコーナーでまどかさんがほむらちゃんに対して積極的な絵をみるだけで胸中が複雑になる。それは、まあ、がまんできる。でも、濁る。
天一号提督@瑞加賀吹ktkr @teitokukaga
@sora_ml 10話に関しては、それこそ「ほむらが弱いから」じゃないかなー。モバゲーの合体攻撃は時間停止で上手くやってたし。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@hiyamad なんだか、照れますね…言ってることはひやまさんのかんがえとは違うんでしょうけど、そう言っていただけると嬉しく思います。
ひつじんぼ @Tiro_duetto
@chekisora でも、ぶつけてしまうかもしれないと思いながらも投げてしまったことがひっかかってしまうんですよね。
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コメント

しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2011年12月17日
いや、ほむらはそれなりの報いは受けてるでしょう。まどかこそが全てとする彼女にとってまどかが存在しない世界ってのは絶望そのものとも言えるわけで、そんな絶望と戦い続けなければならないってのはやっぱり報いでしょ
しめすへん@ネ人造人間 @shimesuhen 2011年12月17日
で、そんなほむらの思いに共感してくれる相手も存在しないわけで。一人だけ改変前の世界の記憶を持ち続けるのってやっぱり悲劇的だよ
キール @kir_imperial 2011年12月17日
ひぐらしの梨花ちゃんは、ループしまくり仲間や両親を犠牲として切り捨てまくりだったけど、賽殺し編でそれなりに報いというか、自分のやってきた事を反省してたけど、ほむらちゃんにもし報いが来るとしたら、劇中後か、もしかしたら劇場版がそんな話になるかもね。
ひやま @hiyamad 2012年2月22日
まどかの概念化がほむらにとって都合がいいとは思いません。ほむらは不本意な結果を受け入れるしかなかっただけで、彼女の望みはまどかが一般人として生き延びることだったのですから。その望みの正誤はまた別問題ですけど。
@cryingcrow122 2012年2月22日
ほむらからすれば「また一人で突っ走りやがったでござる」だしなーまど神様爆誕は
ひやま @hiyamad 2012年2月22日
>cryingcrow122さん ははは、特にあの2人の場合、1人で突っ走ったのはお互い様でしょう。皮肉ではなく。
@cryingcrow122 2012年2月22日
結局のところ、合理性そのものの悪魔たるQBに対抗するには信頼関係が必要であるのにそれをかなぐり捨てた時点で詰んだんでしょうな
徳永基二 @tokunagamotozi 2012年5月27日
ほむらの行為には矛盾にはいろいろ矛盾はそれは多いよ?自己中なとこでなく、間抜けすぎる部分で、例えば、第一話、まどかに「酷いことしないで」を言わせる間もなくQBを時間停止で殺せなかったのとか
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