日本軍のベトナム侵攻とベトナム独立について

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Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

日本での生活を長く楽しんでいる日本好きなベトナム人。趣味はパソコン・DIY・車・読書等・ベトナム語・日本語・英語が可。多角的な視点で物事を考えているのが大事。異文化への理解を深める為、外国人の視点から発言。ベトナム人に関する問題解決を提案できるかもしれない。無言フォロー失礼します。宜しければ、フォローしてください。

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別に恩に着せるわけではありませんが、日本の統治時代や残留日本兵の協力なくして対仏、対米に戦争を仕掛けることができたでしょうか?訓練を受けてない烏合の衆がフランス軍に勝てないし、実際、義勇軍が蜂起しても鎮圧されたじゃないですか。約600人の残留日本兵に対するリスペクトを全く感じられない。日本軍がベトナム独立のために進駐したのは建前であることは認めますが、援蒋ルートを遮断するために仏印に進駐する必要があったことは事実で、それは自衛のためにやむを得ないことであり、その点は何の必要もなかったフランスとは全く違います。仮にベトナムが独立国だったとして、日本と交戦状態にある蒋介石を支援すれば敵性国家とみなされるのは必然であり、ましてや当時は植民地だったので、宗主国が変わっただけで侵略と責められるのは違和感がありますね。

Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

「日本がベトナムの独立を支援した」との主張について議論しましたが、実際は異なります。日本軍は第二次世界大戦中、ホーチミン率いるベトナム独立運動を阻止し、ベトナムを植民地化しようとしました。 初めに、日本はフランスからベトナムを奪い、日本人を統治者として置きました。もし独立支援が目的なら、ベトナム人に権力を渡したはずです。 さらに、日本はベトナム帝国という傀儡政権を設立し、統治を強化しました。 ヴォー・グエン・ザップ将軍の証言やベトナム独立宣言には、日本軍との戦闘についての記録があります。興味がある方は、これらの資料を参照してください。念のため、ベトナム独立宣言のリンクを貼っておきます。 life.viet-jo.com/howto/basic/419 追加情報として、日本の敗戦がベトナム独立への道を開いたことは事実ですが、もし日本が敗れていなければ、ベトナムは日本軍と戦うことになったでしょう。日本の敗戦はベトナムにとって良い機会でしたが、ホーチミンはそれを予測し、独立のための準備をしていたのです。これは単なる偶然の贈り物ではなく、計画的な取り組みの結果でした。

2023-12-20 20:49:58
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

ベトナムに関与した国々は、皆「よい目的」を持っていました。 •フランスは「文明開化」を理由にベトナムを植民地化しました。 •日本は、大東亜戦争中にベトナムを「解放」する名目で侵攻しました。 •アメリカは、共産主義の拡大を防ぐために南ベトナムへの介入を行いましたが、これは一部で「新植民地主義」と見なされています。

2023-12-18 20:44:59
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

今日、あるツイートで、「ベトナムが日本兵からノウハウを与えられたおかげで早く独立できた」と主張する人がいましたが、これは事実ではありません。残留日本兵士がベトナムにいたことは事実ですが、彼らがベトナムの独立に大きな影響を与えたわけではありません。 実際にベトナムに知識や技術を教えていたのはOSS(後のCIA)です。ベトミンは連合国と協力して日本軍と戦いました。 当時の写真です。ホーチミンとヴォーグエンザップとOSSのメンバー。

2023-12-20 21:11:37
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Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

日本軍のベトナム侵攻とベトナム独立に関する記述について、以下の点が議論を呼んだため、追加の説明をします。 1.日本軍がベトナム独立に貢献した? ベトナムを日本の植民地にした日本軍は、独立直後に貢献していませんでした。しかし、日本の敗戦がベトナム独立の契機となりました。 2.日本がフランスの植民地だった仏印を奪ったことは、ベトナムと無関係? 仏印にはベトナムが含まれていました。フランス植民地時代も「ベトナム」は存在していました。したがって、仏印を奪ったことは、ベトナムを奪ったことと同じです。 3.欧米の統治は良く、日本の統治は悪い? 欧米の統治も日本の統治も問題がありました。ベトナムは統治者を選んでいたわけではなく、独立を目指していました。そのため、革命が起きました。 4.残留日本兵がベトナムの独立を促進した? 約600人の残留日本兵がベトナムに協力しましたが、独立を加速させるほどの貢献はありませんでした。 この説明は歴史の事実を明らかにするためのものです。責任や謝罪を求める意図はありませんので、誤解しないでください。 ※念のために「ベトナム独立宣言」の関連の部分もつけておきます。 Ngày 9 tháng 3 năm nay, Nhật tước khí giới của quân đội Pháp. Bọn thực dân Pháp hoặc là bỏ chạy, hoặc là đầu hàng. Thế là chẳng những chúng không “bảo hộ” được ta, trái lại, trong 5 năm, chúng đã bán nước ta hai lần cho Nhật. 今年の3月9日、日本はフランス軍を武装解除しました。フランス帝国主義者は逃げる者もいれば、降伏する者もいました。つまり、彼らは私たちを保護するどころか、5年の間に2回も私たちの国を日本に売ったのです。 Mùa thu năm 1940, phát xít Nhật đến xâm lăng Đông Dương để mở thêm căn cứ đánh Đồng Minh, thì bọn thực dân Pháp quỳ gối đầu hàng, mở cửa nước ta rước Nhật. Từ đó dân ta chịu hai tầng xiềng xích: Pháp và Nhật. Từ đó dân ta càng cực khổ, nghèo nàn. Kết quả là cuối năm ngoái sang đầu năm nay, từ Quảng Trị đến Bắc kỳ, hơn hai triệu đồng bào ta bị chết đói. 1940年の秋、連合国に対抗する拠点を更に築くため、日本のファシストがインドシナを侵略し、フランス帝国主義者らは跪いて日本に私たちの国を明け渡し ました。そのときから、私たち民族はフランスと日本という二重の枷をかけられたのです。そのときから、私たち民族は、日増しに困窮し、貧困にあえぎまし た。その結果、ついに昨年末から今年の初め、クアンチから北部にかけて、200万人の同胞が餓死しました。 Sự thật là từ mùa thu năm 1940, nước ta đã thành thuộc địa của Nhật, chứ không phải thuộc địa của Pháp nữa. Khi Nhật hàng Đồng minh thì nhân dân cả nước ta đã nổi dậy giành chính quyền, lập nên nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa. Sự thật là dân ta lấy lại nước Việt Nam từ tay Nhật, chứ không phải từ tay Pháp. 実際、1940年の秋から私たちの国は日本の植民となり、もはやフランスの植民ではありませんでした。 日本が連合国に降伏したとき、全国の私たち民族は立ち上がり政権を奪取して、ベトナム民主共和国を築いたのです。 実際には、私たち民族は、フランスの手からではなく日本の手からベトナム国を取り戻したのです。

2023-12-24 22:52:34
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

明号作戦について追加説明します。 明号作戦の他の名称は「仏印武力処理」、「三・九クーデター」です。英語では"Operation Bright Moon"と呼ばれています。 1945年3月9日に実施された明号作戦の目的は、日本とフランスが共同統治していた仏印(ベトナム、ラオス、カンボジア)を完全に日本の支配下に置くためでした。 当時の日本側の説明と実際の行動:1940年から仏印に侵入していた日本軍は、「欧米からのアジア植民地解放」「民族解放」というスローガンを掲げて活動していましたが、実際は「解放」ではなく、日本とフランスの共同統治が行われていました。明号作戦は、この共同統治を日本の独占に変えるための作戦でした。 現在の一部の日本人の認識(誤解):「明号作戦は、日本軍がベトナムをフランスから解放した作戦」という認識があります。 ベトナム側の認識:当時のベトミン(現:ベトナム共産党)は、日本軍がベトナムを「解放する」というより「侵略する」と認識していました。そのため、「明号作戦」を「Nhật đảo chính Pháp」(日本がフランスを打倒するクーデター)と呼んでいました。 明号作戦が行われた1945年3月9日の夜、ベトミンは状況分析会議を開き、3月12日には「Nhật Pháp bắn nhau và hành động của chúng ta (日本とフランスが争い、我々の行動に関する指令書)」を発行しました。その内容は、クーデターの原因と結果を明らかにし、敵を特定しました。 +原因:日本とフランス間の緊張が高まり、調和が不可能になった(両帝国は共に肥沃な地を分け合うことができない)。 +結果:深刻な政治危機を引き起こし、革命の状況が出現する。 +敵の特定:この時点での唯一の主要な敵は日本のファシストとその手先。 +抗争のスローガン:「フランスと日本の帝国主義に対する抵抗」から「日本のファシストに対する抵抗」に変更。 +日本に対する抵抗運動を推進し、独立革命の前提とする。 つまり、当時のベトナムでは、日本軍はベトナムを解放する勢力ではなく、侵略した敵と見なされていました。 また、日本側の「民族解放」は建前のスローガンであった可能性が高く、本音の目的は仏印を日本の植民地にすることでした。

2023-12-25 08:13:29
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Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

1944年10月から1945年5月までベトナムで200万人の餓死者が出た原因を日本軍のせいにする主張や、日本軍とは無関係だとする主張がありますが、両方とも間違っています。全てが日本軍のせいでもなければ、日本軍が関与していなかったわけでもありません。 餓死の原因は以下の通りです。 1. 日本軍とフランス軍のダブル統治: - 過度悪用: 日本軍とフランス軍は戦争の目的のために、ベトナムの既に遅れていて飢えていた農業を過度に悪用し、開発しました。 - フランス軍: 日本軍に対抗し、ベトナム再侵略の準備のため米を集めました。 - 日本軍: 本国に送るために米を集め、住民に米を抜いて戦争のための原料としてカラムシを植えさせました。また、フランス軍から食料の提供を強制的に要求し、その結果フランス軍は住民からの回収を許可しました。 2. 気候の影響: - 天災、洪水、害虫病などにより北部地域で作物が不作となりました。 3. 南ベトナムからの食料運搬不可: 日本軍は米蔵の解放を禁止し、餓死者への支援を行わなかった。また、南ベトナムからの食料運搬も禁止しました。連合軍の攻撃により主要な交通ルートが使用不可となり、食料運搬が不可能になりました。 4. 地主の農地所有: 地主が多くの農地を所有していたため、多くの農民は農地を持っていないか、非常に少ない農地しか持っていませんでした。 結論としては、餓死の原因に日本軍の影響が大きかったものの、全責任が日本軍にあったわけではありません。フランスにも責任があり、また当時の戦争やベトナムの社会・経済の影響もありました。 最後に、ベトナムの反体制勢力が「餓死の原因は、ベトミンが中国軍に食料を提供するために米を強制的に集めたことだ」という情報を流しましたが、これは歴史の事実を曲げた嘘です。 #ベトナム歴史 #ベトナム #餓死

2023-12-25 14:01:11
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くまくま @cawaiikumasan

@vplusasia ①まず、1945年3月まで仏印の統治権はフランス総督府にあった。日本は総督府に物資や役務の提供を要求しているに過ぎず、共同統治あるいは間接統治という実態はありません。極めて不正確。 ②商品作物への転作面積も限定的。 ③飢餓は仏総督府と華僑に飢餓の主因がある。詳細は以下のポスト。 twitter.com/vplusasia/stat…

2023-12-25 16:23:56
くまくま @cawaiikumasan

@vplusasia 仏印の飢餓は、 仏総督府が統治の全責任を負っていたこと、しかし積極的に飢餓対策をおこなわなかったこと 仏人と華僑によるコメ流通構造が北部の米不足に対処不全なものであったこと 日本への輸出は影響せず、また日本軍兵力の食糧需要も数万人規模に過ぎないこと から主たる責任は仏と華僑にある。 twitter.com/cawaiikumasan/…

2023-12-25 16:28:41
くまくま @cawaiikumasan

@EruUpQfD8i0kLCa @vplusasia 1944秋〜1945春の仏印飢饉についてですが、 ①餓死者数についてベトミンは200万、南ベトナム政府は100万、日本政府は30万と推定しています。いずれも根拠が明らかでない。 ②飢餓の主原因が日本にあるとされるが、以下により日本原因説は大幅に修正される。

2023-12-25 15:14:15
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

@cawaiikumasan (意味のない)責任は求めないのでご安心くださいませ🤣🤣

2023-12-25 16:30:54
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

別に恩に着せるわけではありませんが、日本の統治時代や残留日本兵の協力なくして対仏、対米に独立戦争を仕掛けることができたでしょうか?仏植民地時代に独立戦争を仕掛けられなかったのは、そういうことではありませんか? twitter.com/vplusasia/stat…

2023-12-25 16:46:52
ソクラテス雀@反緊縮 @nomorepropagand

「約600人の残留日本兵がベトナムに協力しましたが、独立を加速させるほどの貢献はありませんでした。」  なんか600人の残留日本兵に対するリスペクトを全く感じないのですが、気のせいでしょうか?

2023-12-25 16:48:05
くまくま @cawaiikumasan

@vplusasia いちいち指摘はしないけれども、あなたの歴史に関する知見はかなり初歩的です。 ベトナムの教科書などがベトナム(ただし南ベトナムの視点はない)寄りに書くのは当たり前で、ベトナム人の間でそう信じるのは勝手だが、それをそのまま、低いレベルのままで日本語で日本人に発信すれば当然の反応が生じる

2023-12-25 16:53:17
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

@cawaiikumasan 「南ベトナムの視点がない」? もう消えたアメリカの傀儡国家の資料を出していない事に対する不満ですか? また南ベトナム出身の日本人の方でしょうか? 情報拡散頑張っていますね。 お疲れ様です。😂

2023-12-25 17:00:21
あか @aka6446

@vplusasia @cawaiikumasan そもそも日本軍が仏印に侵攻しなけりゃこんな事件は起きなかったわけだがw

2023-12-25 20:07:17
野良猫丸 @wildcat_x

@aka6446 @vplusasia @cawaiikumasan 蒋介石支援ルートが仏印だったので、それを遮断するために、ドイツにフランス政府が降伏したあとにペタン政府の許可を得て日本軍が進駐した。 その後も、ビルマルート、チベットルート(実現せず)、成都へのB-29での空輸ルートと続いた。 そんな経緯。 日本軍は終戦まで3万人しか、現地にいなかった。

2023-12-25 20:27:46
くまくま @cawaiikumasan

@wildcat_x @aka6446 @vplusasia 日本は現実にインドシナの植民地支配をしていなかったのです。 満洲国方式でインドシナ三国を独立させたのが1945年3月ですが、日本はベトナム帝国の内政に介入していない。 しかし帝国の存立基盤は38軍の軍事力だったから、政権から外されたベトミンとしては、日本を打倒するということになります。

2023-12-25 21:47:34
祐佳 @D9bf0NRDYrL21Ba

@vplusasia @babyisblackifee チャンさんのベトナムの話は、とてもわかり易く、感謝します。 日本軍の性暴力によるベトナム人女性の被害についての記録はありますか? 日本の資料は少ないのです。アジア各国で性暴力を行ってきた日本軍がベトナムでは少なかったとは考えられません。もし資料があれば、教えて頂きたいのですが。

2023-12-26 07:21:30
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

最近、日本軍がベトナムを欧米の影響から「解放」しようとしたと主張する人たちからの反応がありました。しかし、1959年の歴史的事実を見ると、日本は南ベトナム(ベトナム共和国)に対して賠償を約束しました。この賠償は、侵略ではなく「解放」のためという主張とは矛盾しています。資料によると、日本は南ベトナムにのみ賠償を支払い、北ベトナムには支払っていませんでした。これは、日本がベトナム全土を「解放」したという主張とは異なりますね。歴史は複雑で、単純な「解放」の物語とは異なることが多いです。 念のために、資料を引用しておきます。 『1959(昭和34)年5月5日にようやく妥結 に至った。 かくして、同年5月13日、同年5月13日、サイゴンにおいて、我が国はベトナムへの賠償として3,900万ドル(140億4,000万円)の役務及び生産物の提供を約束した「日本国とヴィエトナム共和国との間の賠償協定」を締結し、政府借款750万ドルの「借款協定」と民間ベースの経済開発借款910万ドルの「交換公文」に署名した。』 sangiin.go.jp/japanese/annai… #ベトナム #ベトナムの歴史 #明号作戦

2023-12-26 07:40:45
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

@D9bf0NRDYrL21Ba @babyisblackifee 本軍の性暴力によるベトナム人女性の被害についての記録を見た事がありません。聞いた事もないですが、歴史の専門家に確認してみます。少しお時間をください。宜しくお願い致します。

2023-12-26 08:01:46
祐佳 @D9bf0NRDYrL21Ba

@vplusasia @babyisblackifee お手数をおかけします。ベトナムにも日本軍「慰安所」はあったので、おそらく何らかの性暴力はあったのだろうと推測しています。 まったく急ぎません。お返事頂き、深く感謝します。🙏🙏

2023-12-26 08:06:25
ほでほで@TOM @hideaki999009

@vplusasia 日本が東南アジアに侵攻して、主にインドネシア等では、軍事的な生産技術を日本から学ぶことが出来、それが独立する時にやくだった、とテレビで見たような記憶ありますが、ベトナムではそんなことは無かったですか?

2023-12-26 10:44:25
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

それは「なかった」と言えます。 残留日本兵がベトミンに協力したり、陸軍学校で教えたりする記録はありますが、600人程度でした。あまり大きな貢献はなかったです。 なぜか 「ベトナムのトンネル掘る戦法は元日本兵が教えた」、「デイン ビエン フー戦いの司令官の参謀を半分以上元日本兵が占めていた」と主張している人がいます。

2023-12-26 10:50:00
生ごり君 @MOUMOUUSSII

@vplusasia 敗戦後の処理である賠償金の有無で、戦争目的にアジアの開放が含まれないと断定するのは理論の飛躍があると思います。

2023-12-26 14:01:18
Tran Van Quyen(チャン・バン.クエン) @vplusasia

@MOUMOUUSSII 侵略しなかったら、賠償を払ったはずがないでしょう。 「侵略戦争」を「解放戦争」にすり替えされたのを述べているのです。

2023-12-26 15:08:07