2011.12.17 「不思議なキリスト教」 twitter公開読書第2回まとめ

2011年12月17日に行われた公開読書「「ふしぎなキリスト教」(講談社現代新書)」第2回のまとめです。
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檀原照和【新著絶賛取材中】 @yanvalou

多神教でいながら、一神教の枠組みから外れない為の仕組みが聖人信仰だと解釈してます。マリア信仰や聖パトリック信仰などはその傾向が RT @wivrn: 自分は一神教の神と聖者は違うと認識しています RT @yanvalou: 聖人信仰 RT @wivrn #otakingex

2011-12-18 01:00:56
いろいろかいてみta @gottso

@ToshioOkada 一神教は絶対的な有。 多神教は絶対的な無。 方向性は全く違うように見えて言いたい究極の核は共通しているようにも思えます。 #otakingex

2011-12-18 01:01:23
crape @crape_myrtle_

@shinobuyoshi @ToshioOkada や、それは激しく同意しますwヲタ的な意味でもですw

2011-12-18 01:02:01
Alpha @a_alpha_m

何かに例えるよりも、「商売としての利益を目的としたレンタル」ではなくて、「ただの気まぐれの遊びとしての貸し与え」ぐらいのほうが、通じ安かったかもですね^^; RT @wivrn: ペットには見返りあると思う派ですが レンタルだと審判の日の説明が厳しい気が #otakingex

2011-12-18 01:03:41
お江戸・うっど@彩の国 9/8熊谷 9/17ハイノン @Torad_2012

仏教は多神教なんですけど、宗派によっては一神教の要素もあるかと RT @hijirhy 皆って、キリスト教イスラム教はユダヤ教の派生型ですが、他に一神教ってありました? RT @HuTa93 RT @hijirhy RT @ToshioOkada RT… #otakingex

2011-12-18 01:03:55
檀原照和【新著絶賛取材中】 @yanvalou

イスラムも「あのモスクの扉に触るとご利益が」的な世界。人間の考えることはみんな一緒 RT @yokoyamat: キリスト教は、教理的には一神教ですがイタリアあたりは聖人毎に御利益があったり、お守りを売ってたりして意外に日本的 #otakingex

2011-12-18 01:04:03
ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy

ブッダは「自分だけを信じろ」と言ってないので全然違います。 RT @HuTa93 神のヒエラルキーは多神教と比べものにならないですけどね。仏教も似た様な立ち位置…RT @yanvalou カトリック…実質多神教ですよ @wivrn @ToshioOkada #otakingex

2011-12-18 01:06:16
Alpha @a_alpha_m

キリスト教圏のヨーロッパといっても、キリスト教布教以前は、普通に多神教の信仰が行われていたんですよね。とすると、そういう習慣の名残が、聖人信仰の形で現れているとか?教義はこうだが人々は別の物を求めた的な。偶像崇拝にしてもそうだし。 #otakingex

2011-12-18 01:07:09
ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy

浄土真宗とかですか? RT @HuTa93 仏教は多神教なんですけど、宗派によっては一神教の要素もあるかと RT @hijirhy …ユダヤ教の派生型ですが、他に一神教ってありました? RT @HuTa93RT @ToshioOkada RT… #otakingex

2011-12-18 01:08:20
お江戸・うっど@彩の国 9/8熊谷 9/17ハイノン @Torad_2012

如来と明王と菩薩の関係性とか、天の立ち位置とか、密教における大日如来様の存在などは、一神教的要素を取り入れたからかもしれないです。釈尊の教え自体に色々取り入れた結果そうなったのでしょうか。キリスト教の様に。 @hijirhy @ToshioOkada

2011-12-18 01:08:25
し き し ま  な お ひ と📪 @shikishima712

@ToshioOkada 続けてすいません。宗教とは「人間の力や自然の力を超えた存在を中心とする観念」とWikipediaにあるのですが、ここでは「宗教」を「自分の信じるもの」とし、その「信じるもの」は「文明」と同義で、よって「宗教」=「文明」と考えてもいいんですかね。

2011-12-18 01:10:46
お江戸・うっど@彩の国 9/8熊谷 9/17ハイノン @Torad_2012

興趣は尽きませんが、いろいろ考えてると本当に明日に触りそうなので、そろそろ寝ますw #otakingex

2011-12-18 01:11:54
Alpha @a_alpha_m

なるほどw 自殺や殺人を禁じるレベルでは命を大切にと言ってる気もするけど、いざという時に投げ出せというのは、政治との絡みもあったりしそう^^; RT @wivrn: それにしても最後に復活するとなると 返してないじゃん!的な違和感がw まキリスト教に関わらず #otakingex

2011-12-18 01:13:16
ㇶ ㇱ゛ㇼ @hijirhy

そうですね。「宗教=神を信じる」って事自体キリスト教の洗脳かも。 RT @wivrn 仏教の本質は仏陀信仰ではなく 真理を悟ることを尊ぶのではないのですか RT @hijirhy @HuTa93 @yanvalou @wivrn @ToshioOkada #otakingex

2011-12-18 01:19:40
お江戸・うっど@彩の国 9/8熊谷 9/17ハイノン @Torad_2012

@hijirhy 同じヒエラルキーでも「越えられない壁」があるかどうかが分かれ目なんじゃないかと思います。神と守護聖人は元々「神と信徒」でしたからね。巧くいえませんが、そろそろ寝ますので・・・。おやすみなさいませ。#otakingex

2011-12-18 01:29:50
谷一(たにはじめ) @dagayaro

@ToshioOkada ヨーロッパは、自然を征服してきた歴史がある→人間の力絶対主義だから、一神教。アジアの民族は、自然と共存する道を選んだ→自然のものそれぞれが怖いから崇めよう。だから、多神教。という話を聞いたことがあります。

2011-12-18 01:38:21
小竜景光 @wivrn

公開読書って正しい読み方の競争じゃなくて いろんな人と感想を言い合えるのが楽しい オレが一緒に読もうと言ってもこんなにたくさんの人は集まらないもんね 岡田さんが自分の時間を使って一緒に読んでくれるから色んな人と話せるんだよなあ #otakingex

2011-12-18 01:54:00
ペリカン(使用少し再開) @kanpeli

ふしぎなキリスト教を読んでいるとイエスとイメージが重なる人は一休宗純。#otakingex

2011-12-18 02:53:15
キノコを洗わないのは勇気いる派 @funghifunghi

あっ…なるほど… RT @ToshioOkada: 僕ら日本人は、「クリスマスになると教会、正月は神社、葬式は坊主。なんて節操のない国民だ!」と考えちゃうんだけど、単に多神教だと考えればいいよね。そのほうが「いや、無神論です」とか言わなくてすむ。

2011-12-18 03:21:20
ヤスヤス @yasu1875

押し貸し です RT @だとすると、命のレンタル料は何だろう 無料で使えるのはレンタルとは言わないよね? 借り手の拡大再生産か? yasu1875: 神様は人間の命の所有者で人間は命を神様からレンタルしてつかっている #otakingex

2011-12-18 03:48:17
檀原照和【新著絶賛取材中】 @yanvalou

偶像崇拝:聖遺物崇拝≒聖杯伝説、聖骸布伝説、失われたアーク、ロンギヌスの槍、血を流すマリア像など聖なるフェティッシュに関する話は多いが、多くは古代信仰との習合と無関係。聖人は関係ある場合も RT @a_alpha_m: 偶像崇拝 聖人信仰 #otakingex

2011-12-18 05:55:47
Shinogi Mari @Shinokimari

では「死んだら無になる」と考えている無神論者でコンピュータおたくの旧ソ連出身の夫は人間じゃないんですかね。@ToshioOkada

2011-12-18 06:44:01
けん @Ken_BRZ

@ToshioOkada 無神論は神の存在を認めない主義だそうで、無節操な宗教観は無神論というより不可知論(神の存在は確信していないけれども、いるかもしれないことを否定しない)と言った方がいいらしい。

2011-12-18 07:40:38
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