イスラエル批判で名高いモーグヤマガタ氏が語る、元来知的でリベラルなオタクはなぜ堕落したか

清月@一般オリックスファン @KiyotukiDDlover

@Simizushi オタクが知性的な存在だったんじゃなくて知性の引き出しを多く持っていた人間(当時の左寄りな高等教育の影響下でリベラルになった)が後のオタクになっていったんだと思います。80年代の今ほど情報を気軽に集められなかった時代においてオタクになり得た層がそういうインテリだったのだと言うことです

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@KiyotukiDDlover そういう面は確かにあったと思います。たとえばYMOの内の二人はお金持ちの子だったり（ユキヒロさん）高い水準の教育を受けてましたね（教授）。

おぐ @ogu_whip

@Simizushi 古典SFとか、もう誰も読んでない。1Q84、1984年を念頭において題名つけてるって言っても、その場の誰も知らなかった…自分が読んだ程度で教養を語るのはおこがましいが、それにしてもとにかく、古典と言われる小説を誰も読んでない。個人的観測上70才くらいを最後に教養は廃れ続けている。

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@ogu_whip ブラッドベリ、アシモフとかハインライン、レムやストルガツキーももう読まれてないですしね。コミケで「サイバーパンクが好き」という若者がいたので、ギブスンや映画『ブレードランナー』の話をしたら「何なんすかソレ？」と言われて絶句しました(;^ω^)

あああ @aa_aaaaa_aaaa_a

@Simizushi 多少アンフェになるのはアニメアンチをやられてるから仕方ないのではと思います もちろん行きすぎている人もいますが

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@aa_aaaaa_aaaa_a それは私も思いました。アニメの女の子の絵に「性的搾取」とか言われても・・と。ならば創作物は全て時間と金銭の搾取だろと。

cafe_makky @cafe_makky

@Simizushi 昔、なんかのインタビューの中でGルーカスかどなたかが「バンダイフィルム」と言っていましたが、いわゆる「ガンダム」をはじめとする戦闘もののアニメのことを指しているとのこと。

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@cafe_makky アニメも集めてたけど、ルーカスは映像収集魔なんですよね。ルーカスフィルムの人が「ガンダムとかもあるの？」と聞かれ「あります」と答えてましたね。

フェルパー @Nk6up

@Simizushi 全くその通りだと思います。 昔のオタクの人達はマニア色が強く、何かを尋ねると「おー！」と感じる造詣の深い言葉を耳にしました。 今のオタクは、ネットやアニメなどを片っ端から消費して新しいものに飛びつくだけの浅いミーハーの様な存在かと感じます。

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@Nk6up まだ宮崎勤事件の前はオタクといっても「その方面のエキスパート」的な良い意味合いもあったと記憶してます。今はもうキャラ愛が全てで、作品のもってる訴求性とかはどっか行ってる印象ですね。

さんどぅ @ndk4891

@Simizushi 「オタク」という言葉の指す属性の範囲が時代ととともに拡大してるので、それを切り口に「ある種の趣味嗜好を持つ集団が変質した」という論を立てるのは無理があると思います。そもそも78年の映画愛好者は「オタク」を自称もしないし他称もされていなかったのでは。

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@ndk4891 していなかったと思いますよ。吾妻ひでおの漫画あたり位からでは？ただ、無理があると思います～ならば、あなたが思うことを書けばよろしいかと。

Thread Reader App @threadreaderapp

@Simizushi Your thread is going viral! #TopUnroll threadreaderapp.com/thread/1756990… 🙏🏼@mo_Purple_ for 🥇unroll

ロジカルラグナロク @logicalragnarok

@Simizushi いつ頃から「知的」に「疒」がつくようになったんですかね。

飲酒ロック @drank_rock_lock

@Simizushi 全文呼んだけど、結局一個人の主観でしかない そもそも人をカテゴライズするのに、オタクという曖昧で対象が時代でうつろう言葉は向いてない

ティルティンティノントゥン @tiltintinontun

@Simizushi 今の若い人は知らないだろうけど、戦時中は言論弾圧が激しかったのだけど、戦争が終わって自由にモノが言えるようになったかと思ったら、左翼陣営から「社会主義リアリズム」が台頭してきたんです。スターリン主義の一環なんです。togetter.com/li/2164942

しよずかだらは @shiyozukadaraha

@Simizushi 「オタク」は80年代中頃に発生・定着した言葉なので、それ以前の何かのマニアをオタクに含めるのは、ちょっと違うかなと思います。オタクは単なるマニアの事じゃなくて、君とかお前とかの二人称を変に照れ臭がって、男の子がオタクという奥さん言葉を使い出したという、あの時代の雰囲気が重要でして。

Haruka @Haruka_Aozora

@Simizushi @J_kaliy 今のオタクと一緒にしてくれるな、と頑なに「ヲタク」表記にこだわったりするのです🖖

トムスプリング(I ∃xist) @magicalsammy

@Simizushi @REXhkqATLC64001 ガロの正当な後継社は青林工藝社だという認識です。

reikkonen @reikkonen1

@Simizushi @ogu_whip 今じゃ「星を継ぐもの」はZガンダムなんだろうなぁ ...

トムスプリング(I ∃xist) @magicalsammy

@Simizushi @aa_aaaaa_aaaa_a 「自分が女性になった時にされたくないこと」を「自分じゃないからいくらでもやっていい。むしろ嫌がるところを見せられると萌える」というところに帰結するのかと。僕など魔法少女になりたいけれど、リョナなどは絶対イヤです！

Izumi Satoh-高嶺, 星林 @geruda7

@Simizushi @KiyotukiDDlover 細野さんも！

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@geruda7 @KiyotukiDDlover 家系が・・けっこうお堅い家ですね（祖父の話があまりにも有名^0^;）

トムスプリング(I ∃xist) @magicalsammy

@Simizushi @geruda7 @KiyotukiDDlover はっぴいえんどで庶民出身だったのが大瀧さんだったというのがいろいろ納得いくところ。大瀧さんの薫陶を受けた達郎さんが見る影もなくなってしまったのが悲しい。

モーグヤマガタ（反社集団吉本を殲滅せよ @Simizushi

@magicalsammy @geruda7 @KiyotukiDDlover ロンバケは愛聴してました）全くファンじゃなかったけど・・達郎氏のあの態度には驚きました、ジャニーズ問題へのコメント。