@isologue と @ikedanob 光の道番外編

Tetsuya Isozaki @isologue

@hajitomi わかった！光の道の技術的な中身がいいかどうかの議論をしてると思ってるんですね？私は財政を使わない財政効果の話をしているので「掘った穴を埋める」のでも需要創出効果はあるし、収支トントンなら尚可という全く別の話をしております。 #defle #refle

Tetsuya Isozaki @isologue

@hajitomi 「経済のひとたち」ってくくりも全く意味が無いですね。私は「議論」がしたかったわけではなく、民間でファイナンスをして需要創出と貨幣供給を増やすコンセプトの話をしたかったわけです。技術の善し悪しの話だと誤解させたのだとしたらすみません。 #defle #refle

池田信夫 @ikedanob

.@isologue おっしゃる通り、FTTHは公共事業としてはありうるし、良し悪しも含めて議論の対象になる。それを「税金ゼロで」とかいうから、他社から「計算がおかしい」と突っ込まれ、「民間でできなかったら誰が責任とるのか」という話になる。

Tetsuya Isozaki @isologue

RT @ikedanob: おっしゃる通り、FTTHは公共事業としてはありうるし、良し悪しも含めて議論の対象になる。それを「税金ゼロで」とかいうから、他社から「計算がおかしい」と突っ込まれ、「民間でできなかったら誰が責任とるのか」という話になる。 #defle #refle

Tetsuya Isozaki @isologue

なので私は（孫氏は具体的財務数値が示していないが）実はファイナンスは必要なんじゃないか？と推定してるわけです。国費でなくても民間でファイナンスが付けばOK。RT @ikedanob: それを「税金ゼロで」とかいうから #defle #refle

池田信夫 @ikedanob

昔は「オールジャパンの特殊会社に4兆円の国費を投じる」という話だったのが、いつのまにか「税金ゼロ」に化けた。4兆円も浮く根拠は「強制的に銅線をひっぱがす」というだけ。 http://ow.ly/1OxdF

Tetsuya Isozaki @isologue

だから「孫さんのには資金調達面の話が出て来ない」という話をしてます。金がかからないと言ってるけど、ファイナンスが必要なんじゃないか？と。RT @hajitomi: 各人が違った政策内容をイメージしていて、問題ないのでしょうか。 #defle #refle

池田信夫 @ikedanob

.@isologue それはいいですね。ファンドに投資をつのってNPVを計算してもらうのが、いちばん客観的な評価だ。アゴラに書いてくださいよ。

Tetsuya Isozaki @isologue

「１年目2年目３年目に必要な資金調達額」といった資料を孫さんが出しているのならご教示ください。RT @hajitomi: 孫さんが具体的財務数値が示していないというのは本当でしょうか？ #defle #refle

Tetsuya Isozaki @isologue

多くの人が納得する前向きなものなら中身は光でも電波でもいいわけです。要するに前向きで長期的に収支均衡するなら、民間でファイナンスが付くし財政負担にもならない。RT @hajitomi: 各人が違った政策内容をイメージしていて、問題ないのでしょうか。 #defle #refle

池田信夫 @ikedanob

@isologue むしろ設備投資が節約できるので、資金は必要ないというのがSBの計算です。 http://ow.ly/1OxmE

Tetsuya Isozaki @isologue

「資金は」じゃなくて「国費が」じゃないですか？ @hajitomi さんにご教示いただいた資料 http://bit.ly/beX4j8 でも資金調達はしてます。RT @ikedanob: むしろ設備投資が節約できるので、資金は必要ないというのがSBの計算です。

池田信夫 @ikedanob

@isologue そうですね。しかし見ていると、頭が痛くなりそうだ。メルマガで解説してくださいよ。

Tetsuya Isozaki @isologue

まとめると「多くの人が将来のイメージがわく」「国家的で規模の大きな」「需要が確実そうな」プロジェクトがあれば、民間でファイナンスが付く可能性があり、もし付けば「リフレ派」もそうでない人も納得でしょ？ということです。 #defle #refle

Tetsuya Isozaki @isologue

ツイッター140文字では全てのdisclaimerや資料を盛り込むことは不可能ですし、まだ考え中だからこそブログに書くのではなくツイッターで他の人の意見を聞こうとしてるわけで、不快に感じた方がいらっしゃったとしたら申し訳ないです。 #defle #refle

池田信夫 @ikedanob

@isologue リフレとは関係ないけど、そういうことです。磯崎さんがファンドになったつもりで、プロジェクト評価してみてくださいよ。

Tetsuya Isozaki @isologue

別に私は（たぶん多くの国民も）景気が良くなればそれで構わないと思いますよ。RT @takwoods: 収支均衡する見通しが高く民間でファイナンスがつくのであれば、国益などはさておき単にNTTの一つの事業戦略として議論できる話になってしまいますね？

池田信夫 @ikedanob

@isologue もし国策会社で大きな利益が出るというSBの計算が正しければ、NTTの経営陣は株主も国民も裏切っているバカだということになります。 http://ow.ly/1Oy0m

Tetsuya Isozaki @isologue

それ面白いかもですね。昨日もパーティで @kirik 氏から「社債発行後のSBやって」とリクエストいただいたので、２週くらいにわたって週刊イソログとかで。RT @ikedanob: プロジェクト評価してみてくださいよ。 re:光の道 #defle #refle

Tetsuya Isozaki @isologue

証券化的に考えれば分離して一ひねりした方がうまくいくということが無いわけではないかも。RT @ikedanob: もし国策会社で大きな利益が出るというSBの計算が正しければ、NTTの経営陣は株主も国民も裏切っているバカだということになります。

池田信夫 @ikedanob

@isologue NTTの経営陣が不合理なempire buildingをやっていると証明できれば、NTTを完全民営化してSBが（どこかのファンドの資金で）LBOをかけるのが正解ですね。

池田信夫 @ikedanob

念のためマジレスしておくと、公共事業は長期的には民間企業の政府への依存心を強めて、潜在成長率を下げる。その意味では、「よい公共事業」なんてないのです。

Tetsuya Isozaki @isologue

調達額が兆円単位だと、なかなか市場メカニズム一般の話と同一視できない面もあるかと思います。「国策」がいいかどうかはさておき、「C/F安定してそ〜」という外観を作る「しかけ」があった方がいい。RT @ikedanob …NTTを完全民営化してSBが…LBOをかけるのが正解ですね。

Tetsuya Isozaki @isologue

仮に「10年で2兆円＋α」という手と「5年で2兆円」という手のNPVが同じであれば、民間企業ならどっちでもいい。が、仮に「当座の景気対策」という側面が求められるとするなら「国策」としては後者を選択した方がいいはず。RT @ikedanob

池田信夫 @ikedanob

@isologue いや、ボーダフォンは1.7兆円で買ったし、絶対にもうかるなら、あのときのようにゴールドマンに頼めば、ファイナンスは簡単でしょう。