三重交通女性キャラクターのポーズはコントラポストなのか？性的モノ化なのか？ジェンダーロールの再生産なのか？

地下猫 @tikani_nemuru_M

「くねくねポーズ」じゃなくて、「コントラポスト」っていうのです。古代ギリシア彫刻でも見られる、自然かつ動きのある基本的なポーズだよ。これを否定しちゃうのは人体表現の否定といっていいレベルだよ。 / “『「くねくねポーズやめさせて」またもや女性キャラの炎上騒…” htn.to/4yo4siPSHM

小山マヤコ @unikovcat

三重交通キャラは男性もコントラポストなんです。ダビデ像にもヘラクレス像にも勿論コントラポストは使われている。 男女でコントラポストを用いて表現しているものが違うことを批判したのが「くねくねポーズ」という表現で、古典芸術のジェンダー表現論と共通の問題設定なのでは。 x.com/tikani_nemuru_…

小山マヤコ @unikovcat

だって美術史で出てくるコントラポストってこんなのよ pic.twitter.com/lFF3hhN522

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小山マヤコ @unikovcat

pic.twitter.com/ojzkmMGWoe

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地下猫 @tikani_nemuru_M

男性キャラのコントラポストと女性キャラのコントラポストでは表現しているものがちがう、というのはどのように読み取るのでしょうか？ x.com/unikovcat/stat…

地下猫 @tikani_nemuru_M

もちろん異なるでしょうが、それはもとの神話なり聖書のなりの記述に根拠があるでしょう。コントラポストそれ自体は多様な意図のもとにつかわれえます。 x.com/unikovcat/stat…

小山マヤコ @unikovcat

Wikipediaの「コントラポスト」の項目に挙げられた例ですが、この2つのポーズは同じ意図によると考えますか？ pic.twitter.com/2SCyIYb0ci x.com/tikani_nemuru_…

2024-02-26 21:56:48

小山マヤコ @unikovcat

@tikani_nemuru_M 余談ですが「レダと白鳥」というモチーフは エロい絵を描きたいけど人の男女セックスの絵は生々しすぎる…白鳥ならまあ… という理由で探し出されたテーマで 子供たちが生まれていて白鳥（ゼウス）もいるというシーンは神話上はないはず エロい女体のためのコントラポストなのですこれ

小山マヤコ @unikovcat

実際の経緯は順番が逆で「くねくね」だという批判を無化するためにコントラポストが持ち出されており、批判者が発した「くねくね」にコントラポスト云々は含まれてない。 批判者のくねくねは性的客体化と性的役割固定を批判する語で、後置の限定設定で先行する批判を否定するのは論点先取の詭弁では？ x.com/tikani_nemuru_…

地下猫 @tikani_nemuru_M

@unikovcat ＞くねくねとはどういうものか コントラポストにおける性的客体化を抽出し批判・否定する言説。性的な客体化の部分は示唆されているだけ、かつ主観的判断であり、コントラポストそのものへの言いがかりだと解釈されても仕方のない場合がある。 三重交通公式キャラはその一例。

2024-02-29 22:12:45

地下猫 @tikani_nemuru_M

@unikovcat 明白にコントラポストであるという判断に経緯もクソもないです。そして「くねくね」はコントラポストに含まれます。

小山マヤコ @unikovcat

地下猫基準は明白に世界の基準 であるという前提がないと それは言えないのでは 自他境界意識していきましょうよ コントラポストであるか否かは、批判者のくねくね評価に関係ないんだって x.com/tikani_nemuru_…

地下猫 @tikani_nemuru_M

@unikovcat あれは典型的なコントラポストとしかいいようがない。 そもそも三重交通公式キャラがコントラポスト技法を使っているというのは、あなたもいっていたでしょうに。

uncorrelated @uncorrelated

@tikani_nemuru_M @unikovcat 典型的なコントラポストではないですね。medibangpaint.com/en/use/2020/10… pic.twitter.com/bR1ZBPQBFh

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uncorrelated @uncorrelated

@tikani_nemuru_M @unikovcat 美術界隈の人に確認をとりたいところですが、分類するとproppostoになるようです。twitter.com/mcnostrilcom/s…

mighty ybaba @mcnostrilcom

I saw a post about contrapposto, and I think it's important to remember its lesser-known but equally valid variants. pic.twitter.com/2b2kYwGnza

2020-08-13 03:40:08

uncorrelated @uncorrelated

@tikani_nemuru_M @unikovcat なお、「コントラポストであるか否かは、批判者のくねくね評価に関係ない」という小山マヤコ氏の指摘はたぶん正しくて、この鉄道むすめ白井まきのの絵はコントラポストになりますが、くねくねとは言われないと思います。 tetsudou-musume.net/contents/chara… pic.twitter.com/vyMYyTkHXd

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地下猫 @tikani_nemuru_M

@uncorrelated @unikovcat 美術講師を長年やっている知人に尋ねたところ、三重交通公式キャラはコントラポストだと思うよ、ということでした。 片足重心で、対抗的な体の動きがあればいい。判断指標としては、例えば左足重心で左耳の真下に左のくるぶしがあれば、結果的にほぼコントラポストになっている。 とのこと。

uncorrelated @uncorrelated

@tikani_nemuru_M @unikovcat その基準だとproppostoとされるものもコントラポストになりそうですね。二つをまとめた分類もコントラポストとされているのかも知れませんが。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@uncorrelated @unikovcat 片足重心で重心側のくるぶしの上に耳がくる程度の極端でない自然なポーズであれば、体の動きに拮抗的な部分がでてくるので、それはコントラポストでいいんじゃないの？ くらいの感じでした。

uncorrelated @uncorrelated

@tikani_nemuru_M @unikovcat contrappostoとproppostoの分類がある以上、三重交通の絵は典型的ではなさそうですね。よかったらproppostoになったりしないか、歩いたり走ったりしていてもcontrappostoになるのか聞いてみてください。

地下猫 @tikani_nemuru_M

@uncorrelated @unikovcat 体の動きがcounterであればよく、骨盤と肩が同方向に傾いていたとしても別の部位でcounterをとる。耳がくるぶしのうえにあると、人体はそういうふうにバランスをとるからコントラポストでいいんじゃないの？　と。 三重交通女性キャラ右側は、ムービングっぽいから典型とはいえないよ、と。

uncorrelated @uncorrelated

@unikovcat @tikani_nemuru_M なおあのくねくね、マンガやアニメ関連の絵を探したのです意外に同様のものが見当たらず、どう解釈していいのかよくわかりませんでした。このフィギュア alter-web.jp/products/534/ のノリに近いかなとは思ったのですが。

小山マヤコ @unikovcat

@uncorrelated @tikani_nemuru_M クリスタのポーズ集で、アイドルポーズとして配布されてるやつでは？とのコメントがありました

小山マヤコ @unikovcat

@uncorrelated @tikani_nemuru_M これ近いかも？ pic.twitter.com/ybMBXKCcTY

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