はじめの一歩の作者、森川ジョージ氏「漫画だけをターゲットにする不健全図書はいかがなものか」「BL狩りになってしまっている」

森川ジョージ @WANPOWANWAN

【不健全図書名称変更】に取り組んで一年以上経ち何度も都庁に行きました。 自分は青少年育成条例には賛同の立場ですが、漫画だけをターゲットにする東京都の不健全図書指定はいかがなものかと考えます(今は90%以上がBL作品です)。 「不健全」「有害」という名称がついてしまうと電子書店での扱いがなくなることがあります。 指定審査委員会の目的は子ども達を守るためであって漫画の流通を断つことではないはずです。 漫画家の収入を奪うためではないはずです。 リアル書店では区分陳列が進んでおり都職員が調査に行ってもBL狩りになっています。 レジで未成年かどうか確認するシステムを導入すればいいことで、ネット書店ではすでにそうなっています。 形骸化し時代にそぐなわない制度の見直しと、風評被害になりかねない名称変更をお願いします。 都議会の皆様、都職員の皆様、いかがでしょうか？

さちみりほ@夢やしき舞台配信&DVD @sachimiriho

#もう不健全とは呼ばせない 一旦「有害」「不健全図書」とされると風評被害で電子書籍で売れなくなる事も。BL、TL、男性向け…読者を楽しませるために描かれたHは決して有害でも不健全でもありません。 東京都にこの蔑称を止めさせ「成人向け」など区別しやすい名称に変えさせる運動に御賛同下さい x.com/wanpowanwan/st…

森川ジョージ @WANPOWANWAN

本日、日本漫画家協会理事会にて有志で部会を立ち上げ、この案件を引き継ぎ継続していくことを決定しました。 今後は著作者団体として交渉をしていきます。 都庁の方々、賛成反対を含め都議会各会派の皆様、お忙しいでしょうが自分らの話を聞いて下さい。 よろしくお願いします。 x.com/zkurishi/statu…

2023-03-24 18:34:54

さちみりほ@夢やしき舞台配信&DVD @sachimiriho

@WANPOWANWAN 湊先生から教えて貰いました(^^ゞ 賛同者増えるよう微力ながら協力します。

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@sachimiriho ありがとうございます。

リオ @rio4649

お疲れ様です。同業を代表して矢面に立つ先生のスタンスは大変尊敬しておりますが、本ツイートにはいくつか疑問があります。 ＞自分は青少年育成条例には賛同の立場ですが、漫画だけをターゲットにする東京都の不健全図書指定はいかがなものかと考えます(今は90%以上がBL作品です)。 BLに偏るのは、ゾーニングを回避して（成年向けマークを付けずに、暖簾等で隔離されない売り場で）エロを販売してるのがBL作品に多いからだと思われます。東京都を批判するより先にBL出版社にもゾーニングを促すのが筋では。 ＞「不健全」「有害」という名称がついてしまうと電子書店での扱いがなくなることがあります。 指定審査委員会の目的は子ども達を守るためであって漫画の流通を断つことではないはずです。 漫画家の収入を奪うためではないはずです。 都条例の話であれば、これはAmazonのみの話ですよね。大多数の書店は指定されても扱いは継続してます。「指定されたくない」→最初からゾーニングしろと出版社に言うべき、「指定されたからって発禁はひどい」→Amazonに言うべきで、いずれにしろ適正に仕事をした東京都を批判する根拠たりえないのでは。 ＞レジで未成年かどうか確認するシステムを導入すればいいことで、ネット書店ではすでにそうなっています。 これはごもっともですが、導入されてから言うべきで、導入される前に都を批判するのは無理筋では。 ＞形骸化し時代にそぐなわない制度の見直しと、風評被害になりかねない名称変更をお願いします。 都議会の皆様、都職員の皆様、いかがでしょうか？ 子供でもその気になれば簡単に無修正ポルノにアクセスできる今の時代、刑法175条が形骸化してるというのは誠に同感ですが、法律を修正する前に刑法に依って立つ条例にその批判は筋違いだと思います。 また、少し話がそれますが、風評被害にはならないと思います。エロ売ってるなら不健全呼ばわりは誉れでは？「けしからん」とか言うでしょう、褒められない趣味という認識はエロコンテンツ全体にあり、お上から怒られるレベルのドスケベであれば興味を惹きこそすれ、「幻滅しました」なんていうファンはいないと思います。ゾーニング推奨すべきコンテンツであるのは間違いないのだから、ゾーニング外への風評はむしろ下げるべきで、都の仕事を褒めるべきでしょう。本編にエロが一切ないなら風評被害たりえるでしょうけど。 参考に、先生との以前の対話まとめを貼ります。長々と失礼しました。

リオ @rio4649

森川先生とのスペースまとめ（リオ主観） リオの主張 ・不健全図書の名称変更を訴える前に、 　BLがゾーニングできてない現実を謝るのが筋なのでは？ ・Amazonの取扱中止だけで発禁は言い過ぎでは？ 　また、その是正を求めるなら陳情すべきは都でなくAmazonでは？ ・BLは特権的にゾーニングせず販売しながら、 　女性は男向けエロの規制を強めるのだから、 　BLも男向けと同程度に規制しないと規制は進み続けるのでは？ 　男女間の格差是正のために不健全図書制度はむしろ必要では？ 森川先生の回答 ・不健全図書の影響はAmazonだが、有害図書はAmazon以外、 　通常の本屋販売も規制が及ぶ。＞知りませんでした。 ・不健全図書の活動は、確かに私発案ではないが、 　積極的に立候補したので担がれたは言い過ぎ。 ・BLのゾーニング回避が是とは言わないが、BL市場は小さく、 　男向けほどしっかりゾーニングするような体力がない。 　タバコ販売のようなレジでボタンみたいなゾーニングを 　提案したが、導入コストの問題で困難と言われた。 【森川先生の回答を受けて、リオの最終意見】 BL業界にゾーニングできる体力がない事情は無視すべきとは思わない。私が守ってほしいのはスジ、義理であり、実現困難な目標を迫る気はない。そのような事情があるならば、最低でも以下のことは守ってほしい（守られる姿勢が見られなければこれからも批判する） それは、『ダブルスタンダードを最大限回避する』こと。 「BLのゾーニングは困難」ならば、男向けコンテンツにゾーニングを求めることもすべきでないし、BL業界としては男女問わずゾーニング撤廃を目標としている、とはっきり名言すべきである。 「ゾーニング制度は必要である」ならば、男向け同様にBLもゾーニングを実現すべきであるし、都に何かしら陳情する前に未成年にエロ本を売っている事実を認め謝罪するのが先である。 「ゾーニングは必要だがBLのゾーニングは困難だ」などと言う矛盾した主張は断じて受け入れることはできない。BLの特権的地位を守りながら、男向けコンテンツのみ規制が進むのを容認する、他人事かつ卑怯者の台詞である。 （ちなみに、星崎レオ先生がまさにこのような主旨の発言をし、炎上した末に当該ツイートを削除している。私はRTした上で矛盾を批判したところブロックされた） 上記のことが守られている限り、BLの現状を最大限酌むことを約束する所存である。　以上

2023-10-04 23:11:52

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@rio4649 なげえんだよ。 答えられないよ。

森川ジョージ @WANPOWANWAN

ちょっと待って下さいね。 勉強させて下さい。 BLやTLは子どもに有害なのですか？ 成人指定は必須ですか？ 必須ではないとしたらどの程度から指定はあるべきとお考えですか？ x.com/Yopparai_hebi/…

こたつヘビ @Yopparai_hebi

@WANPOWANWAN @chasyan いや、BLやTLは女性自ら成人指定つけましょうよ、子供に有害だからって話は何処行ったのよ。

2024-03-10 12:18:27

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@rio4649 待っててね、分解して答えるから。

森川ジョージ @WANPOWANWAN

うんうん。 分解するよりも全体的な話をしよう。 以前からだけどキミはBLと他のものとのゾーニングの不公平感を言っているよね。 BLもゾーニングすればいいことではないかと。 自主的に検閲したらいいということだよね。 その世界線もアリだよ。 でも僕の先輩達は不健全図書よりも表現の自由の観点からモノを教えてくれた。 性描写、暴力描写等をゾーニングしていくとどんどん表現は狭くなる。 少年誌では血は何滴までと指定されたこともある。 萎縮して必然的である表現もできず活力のない漫画になってしまう。 そうなってほしくないから僕はせめて名称変更を、とうったえている。 表現が自由であるべきという入口の話だよ。 そうなってもいい、ゾーニング必須という人は現状の制度を推奨推進したらいいと思うよ。 考え方は人それぞれでいいと思います。

𝕙𝕚𝕚𝕫𝕦 ⍤⃝ 晴巻 @hiizuOEKAKI

いち消費者の立場から BLに限らず、昔は書店でも性の直接的な描写の有無で売場を分けたように思います 作品に問題があるとすれば二次創作を作者の意図せず独自解釈のカップリングで性描写されることで青少年が好きな作品と間違えて手に取りショックを受ける事だと考えております x.com/WANPOWANWAN/st…

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@hiizuOEKAKI 冷静で理路整然としたご意見ありがとうございます。 参考にさせていただきます。

浦賀博稀 @hirokiuraga

@WANPOWANWAN いつも思うのですが、この中に「太陽の季節」は入っているのでしょうかね？ 入っているなら名前はこのままで構わないけど、入ってないなら変えるべきです

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@hirokiuraga 知ってるくせに…。

猛毒パンダ祭@ラーメン好きなちょいエロオヤジ @moupan

@WANPOWANWAN (;^ω^)ボクシングものどうかなて、普通に鷹村・青木がチンチン出してるあたりコンプラ気にしてないでしょ？w

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@moupan やめてー！！

Kouga @kouga_jp01

@WANPOWANWAN 先生、お気を悪くされたら申し訳ないのですが、この問題は、弁護士等、専門の方に日本漫画家協会から委託するなどして、協会の定款見直しを含めて、文言や基準などを整理をした方が良いように思います。 その上で、先生は本業に専念していただくというのは如何でしょうか？

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@kouga_jp01 気を悪くしません。 それに自分一人でやっていることではなく何人もの心強い作家仲間がいるのでご心配なく。 ありがとうございます。

リオ @rio4649

@WANPOWANWAN お返事ありがとうございます。趣旨は文句つけようもなく同感です。私の考える義理・筋とは反する部分を指摘させて頂きましたが、表現の自由という目標そのものは、私自身も達成を願っております。 面倒かけてすみませんが、これからもおかしいと思うことは全部言っていきます。ありがとうございました

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@rio4649 キミの言うことはもっともだ。 不公平なくゾーニングの無い世界線が一番いい。 でも僕にはできないことの方が多いからやれる範囲のことに手をつけているんだ。 北海道の例みたくなってほしい。 他府県との比較や会議の定例開催の撤廃をしている。 僕には手に余るけれどそういう未来が来るといいなあ。 pic.twitter.com/GLQsTarZxA

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下なるもの @utu_himei

@WANPOWANWAN @C4Dbeginner 失礼します。レジでBL作品を購入しようとした場合、成人かどうか確認すればすむこと、とのことてますが、現状ほとんどのBL作品は成人指定されていません。それを書店側が成人かどうか確認すること自体無理ではないでしょうか。 ご参考までに↓ togetter.com/li/1818439 #Togetter @togetter_jpから

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@utu_himei @C4Dbeginner @togetter_jp 自分のは提案にすぎません。 コンビニでお酒を買う時のレジのような確認システムを導入できないか？と都議会各会派と出版社にヒアリングしてきました。 出版社はバーコードに織り込むことは可能という回答で、レジシステムの方を都の予算でなんとかするのは…というところです。

PALちゃん @palchan_net

これは規制の名を借りた手抜きでは。 x.com/WANPOWANWAN/st…

森川ジョージ @WANPOWANWAN

いや…待てよ。 今週の見開きはコレでいいような気がしてきた。

2024-03-10 13:26:37

森川ジョージ @WANPOWANWAN

@palchan_net う…。

ankou @ANKOU922

青少年保護育成条例を根拠にした指定なんですから「不健全」「有害」という言葉を使わざるを得ないのでは？と愚考しますが…。 x.com/WANPOWANWAN/st…