ネルケさんvs清水さんの仏教的論争（とはいえ昔から繰り返しありそうなものに思えるのだけど(^o^;）

清水俊史 @AKBhVis

仏典のどこに書いてありますか？ x.com/MuhoNoelke/sta…

ネルケ無方 @MuhoNoelke

そちらの視点から見れば、おそらくそうでしょうね。こちらからすれば、東西もなく内外も存在しないこの道こそダルマに他ありません。 twitter.com/akbhvis/status…

2024-03-24 17:35:41

ネルケ無方 @MuhoNoelke

無論、どこにも書いてありません。 「仏教」ではなく、ダルマの話をしているのです。 x.com/akbhvis/status…

清水俊史 @AKBhVis

曹洞宗の典籍にもどこにも書いておらず。ネルケさんが独自に到達した真理＝ダルマを説いているという認識でよいでしょうか？ x.com/MuhoNoelke/sta…

ネルケ無方 @MuhoNoelke

禅籍でもいいなら、似た言葉はいくらでも書いてあります。パーリ経典には見つからないでしょうが。まあ、博識のある仏教学者に、私ごときがいちいち教えるまでもございますまい。 x.com/akbhvis/status…

清水俊史 @AKBhVis

禅籍の「似た言葉」を根拠にするのは権威主義ではないのですか？　ネルケさんは権威主義を嫌っておりましたので、独自に発明した真理＝ダルマを信奉しているのかと考えておりました。 x.com/MuhoNoelke/sta…

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

宇宙の理法＝ダルマ、ね。

山川草木国土しつかり成仏 @kannonnrik8523

@MuhoNoelke インドでダルマと言い、ギリシャではイデーという真実、理想はそうでしょうがイエス👏の解いた教えも、仏陀の説いた教えも永遠です。ただネルケ親方のおっしゃる様に釈迦の説いた教えは、イコール仏教と言う事はできません。必ず人の伝聞には思い込みと訛りが付加されます。まして100〜1200年も経過

山川草木国土しつかり成仏 @kannonnrik8523

@MuhoNoelke すれば訛伝するのは事の至極です。

三蔵大好き仏教徒　一乗は良いぞ @KvWkl5wRdm81464

ネルケさんの言う真実(ダルマ)に対して言葉文字の聖典が滅びるのは他でもない聖典たる大乗経に書いてあるし、日本でも他の地域の仏教でも根拠は聖典ながらその中の言葉だけでは説明できない実態がある 仏典を無視ではなく仏典を受容して自分の言葉にしてる可能性も十分あるし これは清水さん不利だな x.com/AKBhVis/status…

清水俊史 @AKBhVis

仏教をご存じない。「聖典が滅びれば、だれも悟りを得られなくなる」というのが仏教の時代観。「仏典を無視して真理の蘊奥に触れられる」など外道礼賛もいいところで、本質的に、言っていることが大川隆法とそう変わらない。 x.com/MuhoNoelke/sta…

2024-03-22 12:07:29

雁琳（がんりん） @ganrim_

聖典は滅んでも真理(ダルマ)は滅びぬと言うネルケ老師が禅の実践の立場から自由主義神学的な立場に立っているのに対して、聖典が滅びれば誰も悟りを得られなくなるというのが仏教の時代観だと言う清水俊文さんが文献学の成果から(恐らくは敢えて？)聖書信仰的な立場に立っているという捩れがあるが。 x.com/ganrim_/status…

雁琳（がんりん） @ganrim_

ネルケ老師と清水さんの論争、面白い。不立文字教外別伝の禅の実践と文献学を学んだ学僧による仏教学の対立という論脈もあるが、どちらも教学の所謂「伝統的解釈」から解放された宗教における近代主義が齎す二つの方向性の対立であることが何よりも興味深い。 x.com/akbhvis/status…

2024-03-22 22:14:49

笹本正明 @masaakisasamoto

>凡俗がダルマの蘊奥に触れることができなくなります そうですか？ ネルケさんがダルマに真実という字をあてていてハッと思ったのですが、座禅はまず自分の呼吸に気持ちを集中させる。我々は呼吸をして生きている。この真実は聖典に関係なく不変です。座禅によって凡俗はこの真実に向き合うわけです。 x.com/akbhvis/status…

清水俊史 @AKBhVis

聖典が滅んでもダルマは滅びません。ですが、聖典が滅びていると、凡俗がダルマの蘊奥に触れることができなくなります。聖典から学ばずともダルマの蘊奥を現観できる人間は、数十億年に一人現れるブッダしか基本的にいません。これが仏教の基本姿勢です。 x.com/ganrim_/status…

2024-03-22 23:34:51

永澤 護/dharmazeroalpha@哲学 @XlGjfmYpCchopJ6

仏陀Buddhaとは「覚者／真理=ダルマDharmaを覚った者」であり、仏陀／仏は過去現在未来において無数にいて（出現して）構わない。だからネルケさんの先の言い方／理解が本来正しいということになる。

凡人 @asukasaito0530

@AKBhVis ネルケさんと大川隆法では天地雲泥の差があります。ネルケさんの本は、信者じゃなくても買いますし、アマゾンの評価も高いです。 幸福の科学は、講演会が5000円とからしいです。私は、当時、上座部の寺に通ってて、金がないのでお布施もしてなくて、でも別に追い出されません detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_de…

東夷の倭人@(՞ ᴗ ̫ ᴗ՞)の会 @toy_no_wjn

清水俊史によればネルケ無方って人が大川隆法の再来で大阪にて仏の道を説いているらしいから近いうちに教えを蒙（こうむ）ってみるか。なんつっても住んでいるところに近いからだ。

火童🔥多問第一 @kadoh108

@MuhoNoelke 再来するの早いですね。さすが大川さんだ。

旅にゃんころグランド・リツイーター（にゃんにゃん拝金旅行道の修行中( -_・)? @goldencat222

@MuhoNoelke なんか随分(二回？)話が捻れている気がします😅 自灯明、法灯明として「私を信じたり、頼ってはならない」というのが、ブッダの偉大なところで 大川某は、私を信じろというのが、ブッダからは後退していておかしい と思っていたのですけど？(・・?

旅にゃんころグランド・リツイーター（にゃんにゃん拝金旅行道の修行中( -_・)? @goldencat222

@nibbanapao @AKBhVis @MuhoNoelke 「自灯明」「法灯明」というのは 仏典も、ブッダも (大いに参考にはするが) 信じきらず、頼りきらないはず(￣▽￣;)

ウラサキ @hirotourasaki

釈尊の個人崇拝や、仏典の呪物崇拝を否定するネルケさんのこの姿勢には賛成😇 x.com/MuhoNoelke/sta…

ネルケ無方 @MuhoNoelke

釈尊でいえば、説法の内容ではなく説いているその後ろ姿。我々の人生でいえば、ゲームのルールについていかに正しく理解しそれを詳しく説明できるではなく、いかに楽しくそのゲームをプレイしているかです。 x.com/_inverse_squar…

2024-03-24 13:06:16

浄蓮寺 @padoma37

もし仏法、教え経典が文字経巻だけに限られるのであれば「維摩の一黙」はどうなるんだ問題

雁琳（がんりん） @ganrim_

清水俊文氏とネルケ無方老師のバトル、お互いいちいち捻りがあって双方無茶苦茶面白いのでどんどんやって欲しいです。こういうのを見る為にXやってるんですわ。 x.com/muhonoelke/sta…

ネルケ無方 @MuhoNoelke

投資家で副業坊主のセリフか。 x.com/akbhvis/status…

2024-03-24 17:41:18

雁琳（がんりん） @ganrim_

ネルケ老師と清水さんの論争、面白い。不立文字教外別伝の禅の実践と文献学を学んだ学僧による仏教学の対立という論脈もあるが、どちらも教学の所謂「伝統的解釈」から解放された宗教における近代主義が齎す二つの方向性の対立であることが何よりも興味深い。 x.com/akbhvis/status…

雁琳（がんりん） @ganrim_

ネルケ老師の立場が自由主義神学的であるのは、師がウィトゲンシュタインや永井均の哲学に深く関心を寄せておられる所からも窺える。対して清水さんが、高等批評の様な文献学を駆使することによって敢えて聖書信仰的な原典主義を採り、仏教に関する数々の近代的解釈を斥けているのは著作により明らか。

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

これもよくわかりますけどね。しかしそんなら、なぜ只管打坐して参究する必要があるのか、よくわからない。禅僧ってネルケ無方師みたいにみんな嘘吐きだから、悉皆成仏なんてテキトーなこと言いながら、じつは自分だけ悟ろうとしてるんじゃないの？（悪意ある解釈） x.com/ganrim_/status…

雁琳（がんりん） @ganrim_

「人は皆生まれながらにして仏の心を真の自己として持っているのだ」という如来蔵思想は、「生まれながらにして本来は悟っているのならば現に悟っているのだ」という日本の天台本覚思想に繋がる訳だが、これが普通に仏教よりもアートマン思想（外道）に近いという批判は全くその通りだろう。 x.com/ganrim_/status…

2024-03-23 01:25:16

谷口一平 A.k.a.hani-an @Taroupho

京極夏彦の『鉄鼠の檻』が、この辺りの機微を描いた名作ですね。あれは禅宗というものについての、一つの解釈の提示だと思う。

雁琳（がんりん） @ganrim_

「禅僧ってネルケ無方師みたいにみんな嘘吐きだから、悉皆成仏なんてテキトーなこと言いながら、じつは自分だけ悟ろうとしてるんじゃないの？（悪意ある解釈）」 これ、マジで禅仏教が孕む哲学的問題の核心の一つですよね。大蔵経以上に厖大なテクストを残した「不立文字」の本質的問題と言いますか。 x.com/Taroupho/statu…